Thema: Die Poststempel Berlins
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axelotto
Am: 19.11.2013 21:58:50
Gelesen: 3460158
# 2469
@
Hallo Dieter,
nicht nur ich, Jörg hat auch ne ganze Menge bei zu tragen. Ich komme kaum hinter her mit seinen neuen Daten. Gleich noch welche von ihm.
II BG 24 h Frühdatum vom 30.9.06
BG 31 Min Frühdatum vom 11.6.96
BG 31 b (10) neu vom 31.12.1899-2.8.1901
BG 31 e Frühdatum vom 17.7.06
BG 33 I-III Frühdatum vom 14.3.92
BG 34 c oStoVN Frühdatum vom 16.12.64
BG 34 l oVN Frühdatum vom 26.4.26
BG 34 m Frühdatum vom 26.4.26
II BG 34 p Spätdatum vom 28.7.23
Gruß Axel
Marcel
Am: 20.11.2013 15:19:00
Gelesen: 3459539
# 2470
@
@ axelotto
[#2463]
Hallo Axel!
Den Berlin 12 l habe ich versucht zu bearbeiten - bekomme aber leider kein besseres Ergebnis, als das was Du hier siehst.
Der BERLIN SW / * 19 m vom 11.03.1910 sind 8 Gitterstriche.
Hier die Nächsten!
BERLIN N / * 24 c vom 10.12.1912 und vom 29.11.1912
BERLIN N / * 4 i vom 01.11.1910
BERLIN NO / * 18 f vom (?)9.05.1911
BERLIN SO / * 16 s vom 15.12.1915
BERLIN NW / * 23 a oder d vom 01.09.1906
BERLIN NW / * 7 s vom 15.01.1913
BERLIN O / * 27 i vom Juli 1914
BERLIN NW / * 7 c vom (?)5.09.1910
BERLIN W / * 8 m vom 27.02.1915
BERLIN W / * 8 i vom 18.05.1912
BERLIN W / * 8 g vom 17.09.1907
BERLIN W / * 9 a vom April 1908
BERLIN W / * 9 k vom 18.09.1909
schöne Grüße
Marcel
kauli
Am: 20.11.2013 17:56:21
Gelesen: 3459487
# 2471
@
@ axelotto
[#2469]
Hallo Axel,
denke auch da wird noch einiges kommen, bist ja erst beim PA 34. Bei dem N 24 h habe ich als Frühdatum den 23.9.1906. Und bei dem O 34 l machen wir aus dem Früh- ein Spätdatum 24.2.1934, einverstanden?
@ Marcel
[#2470]
Hallo Marcel,
erstmal ein dickes Lob für Deine Mitarbeit. Der SO 16 c ist ein Maschinenstempel. W.Büttner hat ihn nur vom 19.10.23-19.6.25 notiert. Mir ist zwar bekannt das er schon früher verwendet wurde, der entsprechende Beweis fehlte noch, bis jetzt.
Bei dem NW 23 sieht es so aus, als ob der Unterscheidungsbuchstabe ein c ist. Ein a kann ausgeschlossen werden. Das d sieht eigentlich auch anders aus. Lese gerne andere Meinungen dazu. Wäre dann ein Frühdatum. Die anderen liegen in der bekannten Verwendungszeit.
Viele Grüße
Dieter
juni-1848
Am: 20.11.2013 19:19:16
Gelesen: 3459458
# 2472
@
Moin zusammen,
ist dieser Handrollstempel bekannt ?
Verwendungszeitraum ?
Habe ich leider nur in dieser Qualität bekommen.
Grüße, Werner
kauli
Am: 20.11.2013 20:45:10
Gelesen: 3459413
# 2473
@
@ juni-1848
[#2472]
Hallo Werner,
den Handroller habe ich schon registriert, bisherige Verwendungszeit 4.9.40-12.2.41. Deiner ist ein neue Frühdatum. Die Qualität reicht schon als Nachweis.
Viele Grüße
Dieter
axelotto
Am: 20.11.2013 21:18:42
Gelesen: 3459399
# 2474
@
@ Marcel
[#2470]
Hallo Marcel,
Berlin 19 m mit 8 Gitterstrichen ist somit ein neues Frühdatum. Schade, dass der andere nicht eindeutig ist. Bei
BERLIN W / * 8 i vom 18.05.1912
handelt es sich um ein f. Merkmal ist das fehlende Komma hinter Berlin. Alle weiteren Gitterstempel liegen in der Verwendungszeit.
Gruß Axel
axelotto
Am: 20.11.2013 21:25:25
Gelesen: 3459396
# 2475
@
@ kauli
[#2471]
Hallo Dieter,
steht ja auch auf dem Stempel der 23.9.1906, lesen und schreiben müsste mann können. Wat hab ich denn da bloß gemacht? War nur ein Test ob du auch aufpasst. (:-)
Gruß Axel
Baldersbrynd
Am: 21.11.2013 12:15:14
Gelesen: 3459067
# 2476
@
Hallo zusammen.
hier noch ein Stempel aus Berlin. Postkarte gesendet am 2.8.1908 von Berlin nach Kalundborg in Dänemark. Entwertet mit Zugstempel Berlin-Warnemünde Zug 11. Die Jahreszahl sind umgekehrt zum "80".
Viele Grüße
Jørgen
Marcel
Am: 21.11.2013 17:28:33
Gelesen: 3458934
# 2477
@
Hallo Axel! Hallo Dieter!
@ kauli
[#2471]
erstmal ein dickes Lob für Deine Mitarbeit. Der SO 16 c ist ein Maschinenstempel. W. Büttner hat ihn nur vom 19.10.23-19.6.25 notiert.
Meine Zuarbeit ist nicht zu vergleichen mit dem was Ihr macht, aber trotzdem Danke. Habe dennoch eine Frage an Dich. Bist Du Dir sicher mit SO 16 c ? Den von mir gezeigten UB zeigt eindeutig ein s - nicht das sich hier ein Fehler einschleicht!
Bei dem NW 23 sieht es so aus, als ob der Unterscheidungsbuchstabe ein c ist. Ein a kann ausgeschlossen werden. Das d sieht eigentlich auch anders aus.
Vielleicht hilft ein größerer Scan!
@ axelotto
[#2474]
...Bei BERLIN W / * 8 i vom 18.05.1912 handelt es sich um ein f. ...
f ist aktzeptiert - :-)
So und nun noch ein paar!
BERLIN W / * 10 f vom 06.04.1911
BERLIN W / * 30 f vom Okt.1914
BERLIN W / * 15 * vom 13.04.1910 und 17.10.04
BERLIN W / * 30 c vom Aug.1902
BERLIN W / * 30 f vom 29.11.1907
BERLIN W / * 30 f (ohne Gitter) vom 13.11.1914
BERLIN W / * 35 c vom (?)6.07.1907
BERLIN W / * 35 d vom (?)3.12.1906 und 15.06.1906
BERLIN W / * 35 (l) vom 30.03.1908
BERLIN W / * 35 g vom 23.04.1910
schöne Grüße
Marcel
blaujacke
Am: 21.11.2013 17:37:39
Gelesen: 3458928
# 2478
@
@ Marcel
[#2477]
Wie wäre es bei NW 23 mit einem "g"?
Marcel
Am: 21.11.2013 18:20:01
Gelesen: 3458914
# 2479
@
@ blaujacke
[#2478]
Möglich - mal sehen was die Spezis sagen!
schöne Grüße
Marcel
Gernesammler
Am: 21.11.2013 19:28:07
Gelesen: 3458786
# 2480
@
@ Marcel
[#2479]
Hallo Marcel,
zu Deiner Frage des Unterbuchstaben von Berlin NW 23, ich meine, es ist das c, es würde auch in die Verwendungszeit passen, auch wenn man sich manchmal wünscht es wäre etwas neues.
Ich habe Dir mal die anderen beiden Stempel mit a und d beigefügt, für das a fehlt der Bogen oben und der Ausläufer unten außerdem wäre bei a zwischen NW ein Punkt, für das d ist der Bauch zu dick und der Hals zu kurz. Was aussieht wie eine Serife am Hals des d sollte nur eine Verschmierung sein.
Gruß Rainer
Marcel
Am: 21.11.2013 20:54:16
Gelesen: 3458754
# 2481
@
@ Gernesammler
[#2480]
Hallo Rainer!
Plausible Erklärung, damit dürfte auch Dieter (
Bei dem NW 23 sieht es so aus, als ob der Unterscheidungsbuchstabe ein c ist. Ein a kann ausgeschlossen werden. Das d sieht eigentlich auch anders aus. Lese gerne andere Meinungen dazu. Wäre dann ein Frühdatum.
) zufrieden sein. Danke!
schöne Grüße
Marcel
kauli
Am: 21.11.2013 21:22:31
Gelesen: 3458743
# 2482
@
@ Marcel
[#2477]
Hallo Marcel,
kurz zu den ungelösten Fällen. Der Maschinenstempel hat natürlich ein s, das c war ein Tippfehler. An der Frühverwendung ändert es nichts. Und Rainer ist der Profi im erkennen unleserlicher Buchstaben. Einigen wir uns also auf das c. Zu den letzten Stempeln später mehr.
Viele Grüße
Dieter
axelotto
Am: 21.11.2013 23:16:19
Gelesen: 3458689
# 2483
@
@ Marcel
[#2477]
So - nun ich:
Bei Berlin 15 W handelt es sich um verschiedene Stempel, aber beide liegen im Verwendungszeitraum.
1. Stempel II BG 15 - es fehlt das Komma hinter Berlin und der Punkt hinter dem W
2. Stempel BG 15 mit Komma und Punkt
Berlin 35 d wieder 2 verschiedene Stempel,
1. Stempel BG 35 d (9)Gitterstriche mit neuem Spätdatum vom .. 3.1906
2. Stempel BG 35 d (8)Gitterstriche im Verwendungszeitraum
alle anderen BG-Stempel auch.
Nur weiter so und ich kann meine neu zusammengestellte Kladde wieder von vorn anfangen. Dieter, wenn das so weiter geht, wird das ein Lebenswerk.
Und damit keine Langeweile aufkommt noch ein paar neue Daten von mir.
KBHW 252 SD 13.4.26
KBHW 757 SD 19.9.22 - 2. Periode vom 3.8.22-16.9.22
EKB 11 k oVN Spätdatum vom 11.6.37
EKB 49 c Spätdatum vom 29.1.38
Gruß Axel
PS: Noch lange nicht das Ende.
jahlert
Am: 22.11.2013 23:50:48
Gelesen: 3458239
# 2484
@
@ Marcel
[#2450]
Hallo Marcel,
ein paar Jahre später:
CHARLOTTENBURG / * 2 l am 25.6.1924
"Am 1. Januar 1924 waren es in Deutschland 1580 zahlende Rundfunkteilnehmer. ..."
Am 25. Juni kam mindestens ein weiterer Teilnehmer dazu.
Gruß
Jürgen
Marcel
Am: 23.11.2013 10:02:02
Gelesen: 3458064
# 2485
@
@ jahlert
[#2484]
Hallo Jürgen!
Über die Verwendungszeit können Dir sicherlich andere besser Auskunft geben als ich, aber Dieter, Axel und Rainer freuen sich über jeden eingestellten Stempel.
Hier die Nächsten!
BERLIN W / * 50 a vom (?)1.06.1904
BERLIN W / * 56 a vom April 1907
BERLIN W / * 66 c vom (?)9.11.1907
BERLIN C / D 2 F vom 20.06.1913
BERLIN C / D 2 B vom 26.06.1910
BERLIN C / * 2 Do vom Dez.1907
schöne Grüße
Marcel
axelotto
Am: 23.11.2013 11:37:39
Gelesen: 3458029
# 2486
@
@ jahlert
[#2484]
Hallo Jürgen,
Volltreffer, neues Spätdatum. Bisher bis zum 24.10.1923 bekannt.
@ Marcel
[#2485]
Hallo Marcel,
Berlin 50 a vom (?)1.06.1904 - das müsste das Jahr 1914 sein, schau mal genau hin, sonst wären es 6 Jahre früher was fast nicht möglich ist.
Berlin D 2 B ist ein Maschinenstempel in 3 Ausführungen
In Frage kommt nur der 2 und 3 Stempel mit den 6 Gitterstrichen. Ich kann es so nicht unterscheiden. Aber vielleicht kann es Jörg anhand der Kreisbrüche.
Gruß Axel
Marcel
Am: 23.11.2013 17:08:14
Gelesen: 3457904
# 2487
@
@ axelotto
[#2486]
Hallo Axel!
Könntest recht haben mit 1914 - in einer größeren Auflösung ist durchaus eine 1 erkennbar.
Und hier nun vorerst die Letzten von mir:
BERLIN C / * 25 g vom (?)8.02.1918
BERLIN C / * 25 (g) vom 30.04.1909
BERLIN SW / * 11 q vom 07.06.1914
BERLIN (?) / * 64 g vom 05.04.1907
BERLIN SW / * (18) l vom 18.09.1907
schöne Grüße
Marcel
kauli
Am: 23.11.2013 21:39:35
Gelesen: 3457772
# 2488
@
@ Marcel
[#2487]
Hallo Marcel,
ich hoffe, Du machst nur mal Pause. Diesmal war nichts neues dabei, alle in der bekannten Verwendungszeit.
Viele Grüße
Dieter
axelotto
Am: 24.11.2013 11:57:58
Gelesen: 3457504
# 2489
@
Na, dann mach ich eben weiter. Nun etwas für Dich.
EKB 19 p Frühdatum vom 15.4.16
EKB 19 oSt Spätdatum vom 10.4.43
EKB 59 c oVN Frühdatum vom 5.11.36 - Neue Periode?
EKB 59 c oStoVN Spätdatum vom 21.10.38 - Neue Periode?
EKB 68 w Spätdatum vom 4.11.27
EKB 94 a Spätdatum vom 27.4.22
EKB Tempelhof 1 e 24.2.37 - neue Periode!
EKB Weissensee f oVN Spätdatum vom 25.11.35
EKB Sch A o I-II Spätdatum vom 28.7.36
Gruß Axel
AhdenAirport
Am: 24.11.2013 15:28:41
Gelesen: 3457384
# 2490
@
Ohje, angesichts der Flut an neuen Abbildungen bleibe ich heute mal sparsam. ;) Hier Neuigkeiten zu zwei nicht so häufigen Berlin-Stempeln:
Berlin N 24 b (nach Büttner EKB N 24 b) vom 19.11.1926. Im Handbuch bisher nur mit dem einzelnen Datum 20.4.1927 verzeichnet. Außerdem müsste die leicht missratene Abbildung im Handbuch ersetzt werden, der Stempel zeigt eindeutig ein Komma hinter "BERLIN".
Berlin SO 36 r (nach Büttner EKB SO 36 r oStoVN) vom 19.10.1962. Im Handbuch bisher nur mit dem einzelnen Datum 3.8.1945 verzeichnet. Hier beschleichen mich allerdings leichte Zweifel darüber, ob die verzeichneten Abschläge auch echt sind, immerhin war der 3.8.1945 ausgerechnet der Tag der offiziellen Wiedereröffnung des Postverkehrs in Berlin nach Kriegsende. Ein Nachweis der Verwendung dieses Stempels vor Kriegsende fehlt zudem immer noch.
Grüße aus Berlin,
Jörg
AhdenAirport
Am: 24.11.2013 15:51:58
Gelesen: 3457370
# 2491
@
@ axelotto
[#2486]
Hi Axel,
die Stempelköpfe des Maschinenstempels C 2 D-B in den Typen 2 und 3 sind ja nicht beschädigt, sondern so angefertigt, also mit den unterbrochenen Stegen bzw Brückenstrichen. Ohne jeden Hinweis auf das verwendete Strichmuster möchte ich den von Marcel in
[#2485]
gezeigten Abschlag der zweiten Type zuordnen, somit innerhalb der bekannten Verwendungszeit.
Grüße aus Berlin,
Jörg
kauli
Am: 24.11.2013 18:07:50
Gelesen: 3457323
# 2492
@
@ axelotto
[#2489]
Hallo Axel,
toll, dass Du wieder für Arbeit sorgst. Inzwischen hat sich ja einiges getan. Ich schreibe mal die neuen Daten dazu:
EKB S 59 c oVN 5.6.36-12.37
EKB S 59 c oStoVN 21.10.38-22.6.44
EKB B-Tempelhof 1 e 24.2.37-20.7.40
Die anderen neuen Daten sind genehmigt.
@ joey
[#2490]
Hallo Jörg,
ja, ich komme kaum noch nach, aber war ja Sinn der Aktion. Bei dem N 24 b ist wohl das Komma abhanden gekommen, ist notiert.
Deine Zweifel zu dem SO 36 r sind berechtigt. H-J Walch schreibt in seinem Buch "Berlin 1945 Ende und Wiederaufbau der Post" das nur 23 unverdächtige Briefe mit Datum 3.8.45 bekannt sind. Und die nur aus dem sowjetischen Sektor Berlins. SO 36 liegt ja im Westteil Berlins.
Außerdem hat er den Stempel SO 36 r unter der Rubrik - Gestohlene oder mißbräuchlich verwendete Poststempel oder Falschstempel- aufgeführt. Ich nehme mal an, dass man sich darauf verlassen kann.
Viele Grüße
Dieter
axelotto
Am: 25.11.2013 17:07:31
Gelesen: 3456887
# 2493
@
@ joey
[#2491]
Hallo Jörg,
im Grunde gebe ich Dir Recht, aber es könnte auch der mit den 3x6 Strichen sein, dann wäre es ein Frühdatum.
Der Stempel hat doch links 3 kleine Kreisbrüche und da dachte ich, dass Du da schon etwas hast, habe gerade nachgesehen, haste nicht. Es sei denn in Deiner Kiste ist noch was.
Gruß Axel
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