Philaseiten.de: Die Poststempel Berlins

Thema: Die Poststempel Berlins

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Christoph 1	Am: 13.10.2017 17:17:52	Gelesen: 2651911	# 4590	@

@ Markus Pichl [#4589]

Hallo Markus,

den zweiten Stempel findest Du in unserer Datenbank. Siehe

http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/15540.

Dein Abschlag von 1941 (?) wäre ein neues Spätdatum. Zu dem Köpenicker kann sicher Kauli etwas sagen.

Gruß,
Christoph

Markus Pichl	Am: 13.10.2017 18:07:45	Gelesen: 2651872	# 4591	@

@ Christoph 1 [#4590]

Hallo Christoph,

die Volltextsuche "Berlin 108" ergibt leider keinen Treffer und daher habe ich den verlinkten Stempel nicht gefunden. Danke, für den Link.

Jetzt habe ich es wie folgt in der Suche versucht, Ortsname "Berlin" und Volltextsuche "108". Mit dieser Kombination von Suchbegriffen funktioniert es dann, den verlinkten Stempel aufzuspüren.

Ja, mein Abschlag ist vom 5.2.41, wie auch der aptierte Stern untermauert.

Beste Grüße
Markus

kauli	Am: 13.10.2017 20:53:46	Gelesen: 2651728	# 4592	@

@ Markus Pichl [#4589]

Hallo Markus,

sind beides neue Daten, prima. Köpenick 5 a ein neues Frühdatum. Es ist auch der erste, den ich von dem PA live sehe. Der ist recht selten zu finden, es gab auch nur den einen von Köpenick 5.

Berlin NW 108 b ohne Stern ist auch ein neues Frühdatum. Der Stempel in der Datenbank ist eigentlich ein anderer, mit Stern. Sieht auf den ersten Blick gleich aus, bei den verschiedenen Typen kommt man schon durcheinander.

Viele Grüße
Dieter

afm-dk	Am: 16.10.2017 12:04:57	Gelesen: 2649436	# 4593	@

Ich möchte diesen Stempel zeigen, ist nicht von Berlin sondern Charlottenburg:

Und die Postkarte dazu:

Gruss

Aksel.

kauli	Am: 16.10.2017 18:01:12	Gelesen: 2649246	# 4594	@

@ afm-dk [#4593]

Hallo Aksel,

Charlottenburg 5 mit Bestellgang statt Uhrzeit hatte ich auch noch nicht. Und wieder ein Sonntag.

Viele Grüße
Dieter

afm-dk	Am: 17.10.2017 10:31:05	Gelesen: 2648515	# 4595	@

Hallo,

noch ein Bestellstempel mit Bestellgang. Dieses mal von Postamt 39:

und die Postkarte

Gruss

Aksel

Gernesammler	Am: 17.10.2017 19:27:27	Gelesen: 2648016	# 4596	@

Hallo Sammlerfreunde,

habe am Wochenende diesen netten Brief bekommen, Paketbegleitbrief von 1830 aus Lenzen nach Berlin, der Stempel auf der Rückseite von der Berliner Packkammer datiert in der Verwendungszeit laut Handbuch vom 23.7.1831 - 19.11.1838. Der Brief selbst ist vom 10.10.1830, der Packkammerstempel vom 18.10.1830.

Gruß Rainer

afm-dk	Am: 17.10.2017 21:30:36	Gelesen: 2647886	# 4597	@

@ Gernesammler [#4596]

Hallo Rainer,

der Brief ist innen datiert 11. Oktober 1830 und ich glaube, dass das Stempeldatum 16. Oktober ist. Das 0 hat einen kleinen Tintenaufstrich. Ein sehr schöner Paketbegleitbrief.

Gruss
Aksel

kauli	Am: 17.10.2017 22:04:56	Gelesen: 2647801	# 4598	@

@ afm-dk [#4595]

Hallo Aksel,

von dem Stempel fehlte auch noch einer mit Bestellgang vom Sonntag. Wir müssen nur noch rauskriegen, wie viele Bestellgänge es an Sonn- und Feiertagen gab.

@ Gernesammler [#4596]

Hallo Rainer,

da hast Du wirklich ein schönes Teil erwischt. Dieser Stempel ist vom 7.9.1830 - 1.8.1840 bekannt. Verwendet wurde er bei Abholung der Pakete bei der Packkammer. Er wurde immer mit roter Stempelfarbe benutzt.

Viele Grüße
Dieter

Markus Pichl	Am: 17.10.2017 23:19:57	Gelesen: 2647756	# 4599	@

@ kauli [#4592]

Köpenick 5 a ein neues Frühdatum. Es ist auch der erste, den ich von dem PA live sehe.

Hallo Dieter,

danke für die Information. Selbst hatte ich auch noch nie einen solchen und da nirgends sonst im Internet etwas von diesem Postamt zu finden war, hat mich die Sache dann doch näher interessiert und deshalb auch einmal einen Teilabschlag hinterfragt.

Berlin NW 108 b ohne Stern ist auch ein neues Frühdatum. Der Stempel in der Datenbank ist eigentlich ein anderer, mit Stern. Sieht auf den ersten Blick gleich aus, bei den verschiedenen Typen kommt man schon durcheinander.

Darauf, dass bei meinem Stempelabschlag der Stern aptiert ist, war ich in meinem Beitrag vom 13.10.2017 um 18:07 Uhr eingegangen. Vermutlich war Dir dies entgangen, insofern ist niemand "durcheinander" gekommen. Das Stempelgerät selbst ist kein anderes, nur sein Zustand hat sich durch die im Jahre 1938 vorgeschriebene Aptierung des Sterns verändert und stellt somit, wie wir es aus anderen Sammelgebieten kennen, eine zweite Type dar. Dies schreibe ich nicht für Dich sondern für noch nicht so weit fortgeschrittene Leser, insofern solche unter uns sind.

Links der Abschlag aus der Stempeldatenbank, im Vergleich zu meinem Teilabschlag. Die das Stempelgerät identifizierenden Beschädigungen, habe ich mit Pfeilen markiert.

Offen ist an und für sich die mich am meisten interessierende Frage, um welche Art von Postämtern es sich hier gehandelt hat. Hast Du hierzu nähere Informationen?

Beste Grüße
Markus

kauli	Am: 18.10.2017 10:54:30	Gelesen: 2647163	# 4600	@

@ Markus Pichl [#4599]

Hallo Markus,

es gab eine Verfügung vom Reichspostministerium vom 13.4.1938, dass in allen Hand und Maschinenstempeln die Sterne entfernt werden müssen. Natürlich war es das gleiche Stempelgerät, aber eben ein neuer Stempel. Die Typen werden auch extra in den Stempelhandbüchern aufgeführt. Du zeigst ein schönes Beispiel dafür.

Offen ist an und für sich die mich am meisten interessierende Frage, um welche Art von Postämtern es sich hier gehandelt hat. Hast Du hierzu nähere Informationen?

Meinst Du bei welchen Postämtern das vorkommt? Bei allen. Nicht nur in Berlin, in ganz Deutschland. Speziell zu NW 108, das war ein Zweigpostamt von NW 21. Zu der Zeit in der Beusselstr. 27 ansässig.

Hoffentlich sind jetzt alle Missverständnisse ausgeräumt.

Viele Grüße
Dieter

Markus Pichl	Am: 18.10.2017 12:29:10	Gelesen: 2647104	# 4601	@

@ kauli [#4600]

Hallo Dieter,

nein, ich meine, waren die Postämter 108 und Köpenick 5 ganz normale Postämter? Zu 108 hast Du geschrieben, es war ein Zweigpostamt von NW 21.

Das Aufkommen von Stempeln dieser beiden Postämter scheint recht gering zu sein. Aus der Vergangenheit, lange her, habe ich noch den Begriff "Hauspostamt" bezgl. Berlin in Erinnerung. Wobei mir damals nicht wirklich erklärt wurde, was denn ein "Hauspostamt" sein soll.

Beste Grüße
Markus

Eilean	Am: 18.10.2017 13:58:11	Gelesen: 2646995	# 4602	@

@ Markus Pichl [#4601]

In München gab es ein Hauspostamt, nämlich im Justizpalast. Wie der Name sagt, war es halt für die Post nur dieses Hauses, so dass Post aus "München 35" reine Gerichtspost war.

So habe ich mir das erklärt, es ist also nicht mit Literatur fundiert.

Gruß
Andreas

Markus Pichl	Am: 18.10.2017 15:16:10	Gelesen: 2646937	# 4603	@

@ Eilean [#4602]

Hallo Andreas,

das erscheint mir eine gute Definition, für den Begriff Hauspostamt. In dem erklärten Zusammenhang fallen mir dann jetzt noch die Stempel vom I.G. Werk in Leverkusen ein.

Stellt sich die Frage, ob ein sogenanntes Hauspostamt aber immer über einen Zusatz im Stempel erkannt werden kann?

Beste Grüße
Markus

Uwe Seif	Am: 18.10.2017 17:06:58	Gelesen: 2646398	# 4604	@

@ Eilean [#4602]
@ Markus Pichl [#4603]

Hallo zusammen,

nach meiner Erinnerung konnte man Hauspostämter gegen entsprechende Gebühren einrichten lassen. Hierzu wurde auch ein entsprechender Vertrag abgeschlossen. In Berlin gab es mehrere Hauspostämter in Hotels, z.Bsp. "Adlon"; teilweise auch noch nach dem II.WK. Es gibt auch verschiedene Veröffentlichungen hierzu (wo, weiß ich gerade nicht, da mich dieses Thema nur am Rande interessiert). Ob der Begriff "Hauspostamt" postalischer oder philatelistischer Natur ist, weiß ich nicht.

Viele Grüße
Uwe Seif

Uwe Seif	Am: 18.10.2017 17:08:40	Gelesen: 2646394	# 4605	@

@ Markus Pichl [#4603]

Hallo,

spontan fällt mir auch noch "BASF" und "DKW" ein.

Gruß
Uwe Seif

kauli	Am: 18.10.2017 19:04:29	Gelesen: 2646310	# 4606	@

@ Markus Pichl [#4601]

Hallo Markus,

mit Hauspostämtern haben weder Köpenick 5 noch NW 108 was zu tun. Köpenick 5 war sogar nur eine Poststelle. Man hatte nur eine Chance den Stempel zu bekommen, wenn man seinen Brief oder andere Postsachen direkt auf der Poststelle abgab. Briefe aus den Briefkästen gingen gleich zum Hauptpostamt Köpenick 1. Deswegen sind Belege mit dem Stempel von Köpenick 5 so selten.

Bei NW 108 ist es ähnlich, Briefe aus den Briefkästen wurden beim Postamt NW 21 abgefertigt. Was ich an Belegen von NW 108 habe sind Einschreiben, die muß man ja persönlich beim Postamt abgeben und wurden auch dort gestempelt, und ein Rohrpostbrief. Den mußte man auch direkt aufgeben.

Freut mich aber, dass so viele Ihre Meinung dazu kundgetan haben.

Viele Grüße
Dieter

Markus Pichl	Am: 18.10.2017 21:36:43	Gelesen: 2646176	# 4607	@

@ kauli [#4606]

Hallo Dieter,

vielen Dank, für die ausführliche Beantwortung meiner Frage.

Nachstehend, wenn meine Recherche korrekt ist, ein neues Spätdatum für den L3 "Entwertet / Berlin 7 / a", welcher auf unzulänglich abgestempelten Marken aufgesetzt wurde. Auf dem rechten Briefstück ist das Datum "27.2.35" im Stempelkopf des Maschinenenstempels "BERLIN NW 7 mm" erkennbar. Der Text im Werbeeinsatz lautet "Vergiß nich Straße / und Hausnummer / anzugeben."

Beste Grüße
Markus

kauli	Am: 19.10.2017 21:06:15	Gelesen: 2645256	# 4608	@

@ Markus Pichl [#4607]

Hallo Markus,

da hast Du richtig recherchiert, ein neues Spätdatum. Bisher hatte ich den 18.12.1934. Was mich bloß stutzig macht, der Maschinenstempel ist ja über dem Nachträglich entwertet Stempel. Kann ich nicht richtig nachvollziehen.

Viele Grüße
Dieter

Markus Pichl	Am: 19.10.2017 21:35:25	Gelesen: 2645231	# 4609	@

@ kauli [#4608]

Hallo Dieter,

dies ist nur eine optische Täuschung und kommt immer dann gerne vor, wenn dünnflüssige synthetische oder wasserbasierte Stempelfarbe auf ölbasierte trifft.

Die violette Stempelfarbe liegt auf der schwarzen auf, nachstehendes Bild mit 80facher Vergrößerung aufgenommen.

Nebenbei vermerkt, mit einer 8fach Lupe war ich auch noch beinahe der Meinung, schwarz würde auf violett liegen.

Beste Grüße
Markus

cowie	Am: 22.10.2017 10:45:27	Gelesen: 2640538	# 4610	@

Mal wieder ein Handrollstempel über den ich nichts finden konnte.

BERLIN SW * 11 s vom 9.11.28

Gruß Frank

cowie	Am: 22.10.2017 11:31:59	Gelesen: 2640509	# 4611	@

Ein paar "Berliner" habe ich noch gefunden.

BERLIN N * 58 b vom 2.6.54

BERLIN W 66 h vom 20.10.60 Vermutlich knapp am LD vorbei.

BERLIN N 58 n vom 22.1.60 den UB kann ich nicht sicher bestimmen. An Hand der markanten Unterbrechung und Vergleichsstempeln sollte er zu bestimmen sein.

BERLIN-WEISSENSEE 1 ab vom 9.5.59 beim Jahr bin ich mir nicht ganz sicher. Es handelt sich nicht um den in der Datenbank verzeichneten Stempel mit engerer Schrift.

Gruß Frank

afm-dk	Am: 23.10.2017 11:03:36	Gelesen: 2635313	# 4612	@

Wieder ein Bestellstempel mit Bestellgang. Dieses mal von Postamt 9:

Und der Kartenbrief dazu:

Den Stempel habe ich in den Stempeldatenbank eingestellt.

gruss

Aksel

kauli	Am: 23.10.2017 22:23:59	Gelesen: 2634295	# 4613	@

@ cowie [#4611]

Hallo Frank,

Der Handroller hat ein neues Spätdatum, bis jetzt hatte ich den 31.10.1926.

BERLIN N * 58 b vom 2.6.54, auch ein neues SD. Der Stempel selbst ist schon kurios, eigentlich müsste ja der Stern aptiert worden sein wie alle Sterne. Der muss irgendwie vergessen worden sein. Ich habe auch nur ein Datum vom 8.1.1931 und dann wieder nach dem Krieg vom 11.8.45. Dazwischen war er verschwunden.

BERLIN W 66 h vom 20.10.60, da bin ich inzwischen beim 28.11.1961.

BERLIN N 58 n, kann nur ein n sein. Vergleichsmaterial habe ich nicht, aber mit m wäre ein Handrollstempel. Verwendungszeit N 58 n 22.10.45-6.7.65

BERLIN-WEISSENSEE 1 ab, von dem Stempel gibt es zwei Typen. Bei dem habe ich den 16.11.54-23.2.56 als Daten. Schade das bei Deinem das Jahr schlecht lesbar ist, könnte aber 1959 sein.

@ afm-dk [#4612]

Hallo Aksel,

den habe ich schon vom 23.6.1901. Der tanzt jedoch aus der Sonn- und Feiertagsreihe, der 14.6.1900 war ein Donnerstag. Ausnahmen gibt es immer wieder.

Viele Grüße
Dieter

hannibal	Am: 25.10.2017 19:59:56	Gelesen: 2632200	# 4614	@

Hallo,

eine Bitte an die Kenner der Berlin Stempel zur Einschätzung des Stempels Berlin SW 11 h 25.9.48.-12 auf dem nachfogend gezeigten Brief mit SBZ-Marken.

Vielen Dank vorab und viele Grüße
Peter

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