Philaseiten.de: (?) (184) Alliierte Besetzung: Gemeinschaftsausgaben

Thema: (?) (184) Alliierte Besetzung: Gemeinschaftsausgaben

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Kontrollratjunkie	Am: 10.02.2012 01:55:11	Gelesen: 141140	# 11	@

Anschieben ist doch immer gut, da mache ich doch gleich einmal mit.

Hier handelt sich um die Mi.Nr. 926 c gestempelt mit Oberrand im Plattendruck nicht durchgezähnt.

Schon die bessere b - Farbe mit Oberrand gestempelt ist recht stattlich notiert. Nach meiner Meldung an Michel ist die Marke wohl angekommen, aber nicht ganz richtig gelistet. Egal, diese Variante dürfte zu den großen Seltenheiten zählen.

Gruß
KJ

Kontrollratjunkie	Am: 10.02.2012 02:01:50	Gelesen: 141139	# 12	@

Hallo Rainer,

zu Deinem Beitrag [#9] muss ich anmerken, daß eine Farbbestimmung über Internet nicht sicher ist.

Aber Näherungswerte kann man erreichen. An einem anderen Bildschirm ging die Farbe für mich in Richtung d, am heimischen Gerät eher in Richtung b - Farbe. Exakt ist die Bestimmung sowieso nur mit ausreichendem Vergleichsmaterial und am besten mit geprüften Marken möglich.

Zum Vergleich zeige ich einmal eine 923 d.

Gruß
KJ

A-Post	Am: 10.02.2012 18:04:48	Gelesen: 141105	# 13	@

Hiermit möchte ich mich auch beteiligen an diesem schönen Thema:

Hier eine 912 a

Hier 2 verschiedene Druckerzeichen 912 DZ 2 und DZ 3

Hier ein Block der 920 d, oder ?

Und hier noch ein Plattenfehler, vielleicht kann diesen ja jemand bestätigen.

Kontrollratjunkie	Am: 11.02.2012 23:46:06	Gelesen: 141069	# 14	@

Ein anderes spannendes Thema ist die Währungsreform 1948.

Nach Einführung der neuen Mark am 21.06.1948 in den westlichen Besatzungszonen konnten die Marken in Reichsmarkwährung noch zu einem Zehntel ihres Nennwertes aufgebraucht werden.

Möglich war das in den westlichen Besatzungszonen vom 21. - 23.06.48 und in der sowjetisch besetzten Zone und den entsprechenden Sektoren Berlins bis zum 31.07.48.

Dann möchte ich heute einen Beleg mit der Mi.Nr. 927 herzeigen, ein Beleg aus der Währungsinterimphase, gelaufen am 26.06.48 mit Zehnfachfrankatur, hier portogerecht und aus der sowjetischen Zone.

Gruß
KJ

Kontrollratjunkie	Am: 12.02.2012 00:23:08	Gelesen: 141060	# 15	@

Noch gleich eine kleine Rarität hinterher.

Ein Umschlag frankiert mit der besseren Mi.Nr. 921 a 15 Pf Ziffern in braunlila in reiner Mehrfachfrankatur, viermal.

Der Brief lief am 22.06.1948 ab München, also in den drei Tagen der möglichen Zehnfachfrankatur in den westlichen Besatzungszonen.

Der Brief ist leider ein Fensterumschlag. Die verklebte Freigebühr von 60 Pf Reichsmark = 6 Pf DM entsprechen der Gebühr für eine Drucksache.

Rückseitig ist die Klappe nicht verklebt, war also nur eingesteckt. Insofern gehe ich von einer portorichtigen Drucksache aus.

Diese Mehrfachfrankatur ist selten und war nur 3 Tage in dieser Form möglich.

Kontrollratgrüße
KJ

el-mue	Am: 14.02.2012 07:57:24	Gelesen: 140985	# 16	@

Wie aus anderen Foren bekannt, finde auch ich diese Zeit sehr spannend und habe mich darauf spezialisiert.

Bei dem unten gezeigten Scan zeige ich den PF 912I (dünnes T von Post und tiefer stehend), auf Feld 81, obere Marke:

Im Vergleich mit der 'Normal-'Marke fällt er sehr schön auf.

@ farbmarke [#155]

Bei den DZ des rechten Viererblocks sieht das F (Druckerzeichen) anders, grösser aus als auf dem linken, oder täuscht das?

Beste Sammlergrüsse

El Mü

el-mue	Am: 14.02.2012 08:04:58	Gelesen: 140982	# 17	@

@ kj

im Beitrag [#12] zeigst Du eine MiNr. 923 (16Pf), wo offensichtlich ein Farbpunkt in der 1 der Wertangabe vorhanden ist. Ist das ein PF oder Zufall?

Beste Sammlergrüsse

El Mü

A-Post	Am: 14.02.2012 09:24:18	Gelesen: 140968	# 18	@

Hallo el-mue,

Du schreibst, das Du Dich spezialisiert hast.

Dann hast Du sicherlich im Michael Spezial den Hinweis für die DZ's übersehen. Es gibt diese DZ's mit zwei verschiedenen Großen des F !

MFG Michael

el-mue	Am: 14.02.2012 10:59:09	Gelesen: 140951	# 19	@

Hallo farbmarke,

in meinem Spezial (Ausgabe 2008) steht nur, dass es bei der 912 zwei DZ (B und F) gibt. Einen Größenhinweis habe ich noch nicht gelesen, deswegen meine Verwunderung.

BSG

El Mü

Kontrollratjunkie	Am: 14.02.2012 12:42:06	Gelesen: 140931	# 20	@

@ farbmarke [#160]

Hallo Michael,

völlig richtig, das DZ kommt in unterschiedlichen Größen vor, hier schön dargestellt anhand der Scans von el-mue.

Gruß
KJ

Kontrollratjunkie	Am: 14.02.2012 12:45:23	Gelesen: 140928	# 21	@

@ el-mue [#159]

Hallo,

der Farbpunkt in der 1 der Wertangabe meiner gezeigten 16 Pf "Ziffern" ist m.E. eine Druckzufälligkeit. So etwas ist nicht selten und den schlechten Herstellungsbedingungen geschuldet.

Ich hatte die Marke eigentlich wegen der seltenen d - Farbe gezeigt.

Gruß
KJ

A-Post	Am: 14.02.2012 13:03:18	Gelesen: 140921	# 22	@

Hallo KJ,

ich habe weiter oben eine 921 abgebildet. Kannst Du vielleicht den Plattenfehler bestätigen.

MFG Michael

el-mue	Am: 14.02.2012 16:16:42	Gelesen: 140903	# 23	@

Besondere Beachtung bedarf es bei Oberrandstücken des Plattendrucks die Zähnung. Bis auf die 15Pf grün (922a) sind durchgezähnte Oberrandstücke seltener, deswegen höher bewertet (zT. sogar wesentlich höher).

Auf dem Scan kann man sehr schön die unterschiedliche Papierfärbung erkennen, die eine Farbabweichung 'vorgauckeln' kann.

BSG

ElMü

Kontrollratjunkie	Am: 14.02.2012 19:32:32	Gelesen: 140864	# 24	@

@ farbmarke [#167]

Die Abweichung bei Deiner 921 kann ich nicht als Plattenfehler bestätigen, zumindest habe ich ihn so noch nicht gesehen.

Ich zeige Dir hier einmal ein paar Abweichungen im Druckbild bei der 16 Pf der ersten Einheitsausgabe. Alle diese Auffälligkeiten sind Druckzufälligkeiten, wenn auch ganz nett anzusehen.

Gruß
KJ

el-mue	Am: 15.02.2012 06:38:49	Gelesen: 140834	# 25	@

@ kj [#36]

Die erste Marke ist meiner Meinung nach die MiNr. 923 I, weißer Fleck im Netz unter dem C von Deutsche (Feld 4). Weiß gebliebene Stellen können nicht durch übermäßigen Farbauftrag entstanden sein.

Die chaotische Nachkriegszeit bedurfte oft der Improvisation, weil oft bestimmte Rohstoffe fehlten. Hierdurch kam es zu mangelhafter Konsistenz der Druckfarbe, sowie zu unterschiedlichen Farbnuancen. Ist die Farbe zu flüssig, können unterschiedliche Deckungsgrade entstehen, ist sie zu fest, kann es zu sog. Farbabplatzern aufgrund zu dicken Auftrags kommen.

Aber nicht nur mangelhaftes Material, sondern auch das auf dem Felde gebliebene Wissen und Können fehlte oft in den Produktionsbetrieben. Schlecht oder gar nicht ausgebildetes Personal haben eben Fehler gemacht. Da man aber sehr sparsam sein musste verließ oft Material die Produktionsstätten, die man unter normalen Umständen eher vernichtet hätte.

Gruß

El Mü

Hawoklei (RIP)	Am: 15.02.2012 09:03:34	Gelesen: 140822	# 26	@

@ Kontrollratjunkie [#169]

Hallo KJ,

ein kleiner Hinweis - der Fehler in der linken Marke ist im aktuellen Michel Spezial als offizieller PLF Nr. 923 I mit 50,- € notiert!

Beste Grüsse Hans

Kontrollratjunkie	Am: 15.02.2012 09:16:58	Gelesen: 140817	# 27	@

Hallo Hans und El Mü,

nun habe ich mich derart auf die Druckzufälligkeiten gestürzt, bei der fraglichen Marke die Putze rechts neben der "6" der Wertziffer, daß ich doch tatsächlich gar nicht auf den bereits bekannten Plattenfehler geachtet habe, peinlich. Natürlich habt Ihr Recht, es ist der Plattenfehler Mi.Nr. 923 I. Vielen Dank für Eure Hinweise.

Gruß
KJ

Rore	Am: 16.02.2012 15:34:21	Gelesen: 140745	# 28	@

Hallo Kontrollratjunkie,

durch Zufall und durch Cantus bin ich hier hin gestossen. Ich mache mal einen Versuch, um etwas aus dieser Zeit zu zeigen.

Gruß
Rore

el-mue	Am: 16.02.2012 18:21:31	Gelesen: 140708	# 29	@

Hallo Rore,

vielen Dank für Deine Scans, leider ist der Scan der 937 (1RM) unscharf, so muss ich leider raten, kann es sein, dass neben dem Feld 21 auf dem Rand eine Passermarke zu sehen ist? Vlt. kannst Du noch eine schärferen Abb. hier einstellen (spez. vom Rand, neben Feld 21).

BSG

El Mü

Rore	Am: 16.02.2012 18:36:31	Gelesen: 140701	# 30	@

Hallo El mue,

hier nochmals einen besseren Scan. Bei dem kleinen Punkt dürfte es sich um einen kleinen Stockflecken handeln, der geht durch das Papier winzig durch.

Gruß
Rore

el-mue	Am: 16.02.2012 23:23:51	Gelesen: 140682	# 31	@

Hallo Rore,

hier zeige ich Dir mal anhand einer 918 einen Passerpunkt. Anhand des Scans kann ich das nicht genau beurteilen, es könnte sich um so eine Passermarke handeln.

Vlt. kann ja das Forenmitglied kontrollratjunkie sich hierzu äußern. Er ist für mich derjenige, der das grösste Wissen bzgl. der Kontrollratsserien hat und auch wohl genügend Vergleichsmaterial. Ich mit meinen paar Marken stehe da leider erst am Anfang.

BSG

El Mü

Kontrollratjunkie	Am: 17.02.2012 13:56:41	Gelesen: 140641	# 32	@

Hallo El Mü,

bei Deiner Randmarke zu 10 Pf der ersten Einheitsserie handelt es sich natürlich um einen Passerpunkt. Das Randstück von Rore ist aber wohl nur durch den Stockpunkt beschädigt. Ich kann auch weitere Passerpunkte zeigen, aber die sehen nicht anders aus, als Dein schönes Stück.

Danke für die Blumen. ;-)

Gruß
KJ

Rore	Am: 17.02.2012 15:05:41	Gelesen: 140629	# 33	@

Hier habe ich noch 2 Bogenteile mit Passerpunkten.

Gruß
Rore

Postgeschichte	Am: 17.02.2012 15:23:03	Gelesen: 140628	# 34	@

@ Rore [#33]

Hallo Rore,

ich muß dich leider enttäuschen. Bei allen von Dir vorgestellten Zeichen am Bogenrand handelt es sich nicht um einen "Passerpunkt", wie du ihn benennst. Als Passermarkierung bezeichnet man Markierungen im Markenrand, die aus dünnen Strichen (teils auch in Kreuzform - Passerkreuz genannt) bestehen, die bei Zwei- oder Mehrfarbendruck dem Drucker als Hilfe zur Ausrichtung des Markenbogens bei dem nächsten Druckvorgang dienen. Ein Zwei- oder Mehrfarbendruck liegt bei allen den von Dir gezeigten Marken nicht vor, daher keine Passermarkierung.

Die von Dir gezeigten Bogenrändern weisen "Zähnungspunkte" auf, die zur Ausrichtung des Bogens zur Zähnung dienen. Ersetzte "Passerpunkt" durch "Zähnungspunkt".

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred

el-mue	Am: 17.02.2012 19:53:24	Gelesen: 140595	# 35	@

@ Manfred [#34]

Da mir bis vor kurzem der Passer- oder Zähnungspunkt als Randbedruckung unbekannt war, habe ich in einem Forum in einem Thread mal nachgefragt, was der Punkt zu bedeuten hat. Mir wurde darauf mitgeteilt, es handelt sich um eine Passermarke, für die Zähnungsmaschine. Das jetzt noch unterschieden wird zwischen Zähnungs- und Passermarke ist mir bis dato unbekannt gewesen, deswegen bitte ich hier um Entschuldigung, ich habe hier nur auf die Information anderer zurückgegriffen.

Beste Sammlergrüsse

El Mü

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