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Thema: Cinderellas: Wer kennt dieses "Land" / diese Region ?
Das Thema hat 45 Beiträge:
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Holger Am: 05.02.2008 18:41:30 Gelesen: 51104# 1 @  
Hallo zusammen,

hier einen Ausflug in das unendlich großen Reich der Cindarellas. Das "Land" soll in der Landessprache "Tchoutkes" heissen.

Kann mir jemand näheres zu dieser ehemals russischen Region sagen ? Oder kennt jemand eine hier gebräuchliche Übersetzung des Namens ?

fragt
Holger

Sind ja schön anzusehen - aber leider nur bunte, gezackte und wertlose Bildchen :-(





 
Georgius Am: 05.02.2008 22:54:58 Gelesen: 51090# 2 @  
@ Holger [#27]

Hallo Holger,

ich gehe mal davon aus, daß Deine Frage nach einer solchen Region einen realen Hintergrund hat. Der würde eine Nachforschung durchaus ermöglichen.

Falls das Wort aber aus einer Legende oder einem Märchen stammt, wird die Sache erheblich komplizierter.

Also, wie bist Du zu diesem Wort gekommen? Mit Landessprache allein ist nichts ausgesagt, denn auf dem Territorium der ehemaligen Sowjetunion leben hunderte Völkerschaften mit Ihren Sprachen, ganz zu schweigen von außerdem vorhandenen Dialekten. Wer kennt die schon ?

Zweite Frage, woher stammt die benutzte Schreibweise des Wortes "Tchoutkes"?

Dritte Frage: Entspricht sie der internationalen phonetischen Umschrift?

Du siehst, eine Reihe von mehreren Unbekannten, die gelöst werden müssen - ein echtes Puzzlespiel!

Im Moment weiß ich da nicht weiter.

Einen schönen Faschingsabend wünscht
Georgius
 
Holger Am: 05.02.2008 23:37:45 Gelesen: 51087# 3 @  
@ Georgius [#28]

Guten Abend Georgius,

in der Tat geht es um einen realen Hintergrund im Sinne von Warnung vor "gezacktem Schrott" (man möge mir diese Ausdrucksweise verzeihen).

Die Angabe "Tchoutkes" entstammt einen mittlerweile beendeten Delcampe-Angebot. Ein Freund hat mir diese Abbildungen zugemailt. Wäre die Auktion noch am laufen hätte ich jetzt den Verkäufer befragt ...

Der gleiche Anbieter bewarb Vignetten aus "Maris" - heute Abend habe ich herausgefunden, dass damit die autonome Republik Mari El im östlichen Teil des europäischen Russland gemeint ist. Bis dato war mir die Region gänzlich unbekannt. Ebenso "Koryakia", "Balkarien", "Chakassien", "Alania", "Kuban" oder "Ismajil" - alles gelöste Rätsel.

Aber diesmal tappe ich mit "Tchoutkes" völlig im Dunklen - besonders im Bezug auf Deine Fragen #1 und #3. Bin aber überzeugt mit Eurer Hilfe diese "Nuß" knacken zu können :-)

Nächtliche Grüsse
Holger
 
doktorstamp Am: 06.02.2008 02:33:11 Gelesen: 51083# 4 @  
@ Holger [#27]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%8F

Leider in Russisch, aber das Ort gibt es doch, ob das Land berechtigt ist Marken auszugeben keine Ahnung

Übrigens der Name buchstabiert sich phonetisch wie folgt;

Ch u v a sh e ya

ЧУВАШИЯ

Unicode funktioniert hier im Forum doch nicht und Kyrillische Schrift ist dadurch nicht unterstützt. Allerdings kann man es mit der Character Map machen. Den Namen habe ich in Kyrillischer Schrift in die Suchmaschine eingegeben

Hier der Link in Englisch

http://en.wikipedia.org/wiki/Chuvashia

nur nebenbei

mfG

Nigel

Und hier die Landkarte


 
Holger Am: 06.02.2008 08:12:43 Gelesen: 51073# 5 @  
@ doktorstamp [#30]

Hallo Nigel,

vielen Dank für den Tipp - Volltreffer ! Jetzt weiß ich wieder weiter. Klasse !

@ alle

Das liebe ich an diesem Forum: Frage Philaseiten.de - da wird Ihnen geholfen :-)

Grüsse
Holger
 
Georgius Am: 06.02.2008 17:44:14 Gelesen: 51052# 6 @  
@ Holger [#31]

Hallo Holger,

Mit Tchouvashija ist ja alles geklärt, aber das ominöse Wort "Tchoutkes" hängt damit nicht zusammen. In diesem Falle scheint mir die Herkunft mit dem Markenaufdruck Tchoukotija zusammen zu hängen.

Bei Wikipedia liest Du dazu u.a.:

Tchoukotischer Autonomer Kreis, 737 700 km², Admin-Zentrum ist Anadir. Dieses Gebiet liegt am äußersten Nordostzipfel der Russischen Föderation. Man kann sagen, gegenüber von Alaska. Also auf dem Globus oder im Atlas ganz leicht zu finden.

Wenn Du mehr darüber wissen willst, melde Dich bitte mit konkreten Fragen an mich. Ich würde Dir Auszüge übersetzen. Übrigens kann ich mir nicht vorstellen, daß solche autonomen Republiken, Gebiete oder Kreise eigene Posthoheit innerhalb der Russischen Föderation haben.

Beste Grüße Georgius
 
Holger Am: 06.02.2008 19:26:20 Gelesen: 51040# 7 @  
@ doktorstamp [#30]

Guten Abend Nigel,

habe Deine kyrillische ЧУВАШИЯ Schreibweise mit mir bekannten Marken aus Tschuwaschien verglichen und möchte Dir zustimmen. Bei genauerer Betrachtung fallen aber Unterschiede zur den gezeigten Marken auf.

Daher tendire ich aufgrund der unterschiedlichen Schreibweise aktuell zu @ Georgius [#6].

Selbstredent (schreibend) haben solche autonomen Republiken, Gebiete oder Kreise keine eigene Posthoheit innerhalb der Russischen Föderation. Im Gegenteil: ich unterstelle, dass diese Marken nie ein Postamt (o.ä.) von innen gesehen haben (es sei denn im Umschlag an ahnungslose Sammler, die dafür Geld ausgegeben haben).

Immer wieder erscheinen illegale Ausgaben dubioser Länder/Regionen, hergestellt von "geschäftstüchtigen" Agenturen weltweit. Diese Ausgaben werden größtenteils selbst von den staatlichen Stellen im Land nicht als Postwertzeichen anerkannt, gehören zu den Cindarellas und werden aus eben diesen Grund in den offiziellen Katalogen nicht gelistet.

Aber leider, leider fallen immer wieder Sammler darauf rein, wie die Zuschläge bei Delcampe und Ebay zeigen. Daher zeige ich diese Marken ganz bewußt in meiner Homepage, damit vielleicht der eine oder andere dazu bewegt wird, diese "Marken" eben nicht zu erwerben.

Doch zurück zu Deiner Anmerkung: Unter http://de.wikipedia.org/wiki/Autonomer_Kreis_der_Tschuktschen habe ich alle Infos gefunden auf die es mir ankommt.

Danke an Dich und Nigel für Euren Einsatz. :-)

Hurra - Problem gelöst
freut sich
Holger

---

NACHTRAG (10 Minuten später) :

Alles zurück - ihr habt nämlich BEIDE recht !

Die gezeigten Marken stammen aus ZWEI Regionen. Einmal aus Tschuwaschien (Hochformat) und aus Tschukotka (die beiden im Querformat).

Vielleicht sollte ich mich mal mit kyrillischen Schriftzeichen beschäftigen.
 
chrisskywalker Am: 07.02.2008 17:16:47 Gelesen: 51018# 8 @  
Kann mir jemand erklären, warum Cinderellas überhaupt gesammelt werden? Wegen der schönen bunten Bilder?

Frankaturgültig sind sie jedenfalls nicht, die UPU (Weltpostvereinigung) erkennt diese "Marken" auch nicht an. Cinderellas gibt es massenhaft, auch von grösseren Ländern wie Afghanistan, Guinea, Benin, etc, die hauptsächlich in Deutschland produziert werden. Die Firmen Hahn und Sieger vertreiben diese Marken offiziell.
Auch von der Sahara Republik (besetzt von Marokko) kursieren massenhaft "Marken".

Meines Wissens gibt es in den Ländern der ehemaligen Sowjetunion nur 2 Autonome Gebiete, die offiziell eigene Marken verwenden und zwar PMR (Dniester Republik in Moldawien) und Naxcivan in Aserbeidschan. Allerdings werden diese Marken auch nicht durch die UPU anerkannt und sind nur im eigenen Territorium gültig. Dieses Wissen habe ich aus erster Quelle da ich in Bendery, der Hauptstadt der Dniester Republik einen Tauschpartner habe. Seine Briefe an mich sind natürlich mit Moldawischen Marken frankiert.

Noch etwas anderes:

Es gibt in der ehemaligen Sowjetunion ein Gebiet, dass eigene Posthoheit hat und zwar Berg Karabach (Republic of Mountainious Karabakh). Eine kleine Enklave in Aserbeidschan die sich an Armenien angegliedert hat. Deren Marken ähneln den Armenischen und sind zweisprachig: Armenisch und Englisch. Hauptstadt: Stepanakert. Ich bin in der glücklichen Lage, dort einen Tauschpartner zu haben, der mich mit den Neuheiten versorgt.

Bei Interesse kann ich euch scans schicken. Richard bat mich nur Abbildungen von 600 pixels zu benutzen aber das funktioniert nicht. Ich bekomme beim uploaden immer einer "Error" Fehler Mitteilung.

Gruss aus Flandern

Holger
 
Holger Am: 07.02.2008 17:26:11 Gelesen: 51016# 9 @  
@ Holger [#27]

Hallo Holger,

ich stimme Dir zu - das sind nur bunte gezackte, nicht sammelwürdige Bildchen, siehe meinen Beitrag weiter oben. Und zur Beruhigung, ich erwerbe solche Ausgaben nicht, sondern ich sammel nur Informationen in den unendlichen Tiefen des Webs.

Aber: Du glaubst gar nicht wie viele Anfragen ich von Api-Phila Sammlern über meine Bienenmarken-Homepage bekomme die genau auf diese Ausgaben beruhen.

Am meisten wird die Frage gestellt "Was sind diese tollen Marken wert ?" Wie enttäuschend zu schreiben (sinngemäß) "Klopp´sie in die Tonne".

Hier hilft nur Aufklärung - gerade bei jungen Sammlern, da ja oft mit einer Motivsammlung anfangen (wie ich mir von "echten" Sammlern hab sagen lassen).

Daher zeige ich diese Marken ganz bewußt mit passenden Warnhinweis. Dank Nigel auch bald in englisch.

Danke auch für die Infos betreffend der "guten" ex-UDSSR-Regionen. Das hat meinen Wissenshorizont wieder ebbes erweitert :-)

Grüsse
Holger, der aus dem Taunus
 
chrisskywalker Am: 07.02.2008 22:17:40 Gelesen: 51003# 10 @  
@ Holger [#9]

Hallo Holger,

Es freut mich, dass ich Deinen Wissenshorizont etwas erweitern konnte!

Auch ich lerne in diesem Forum dazu wofür mein Dank an den Webmaster geht.

Gruss

Holger, der aus Flandern
 
Holger Am: 12.02.2008 14:36:06 Gelesen: 50947# 11 @  
@ chrisskywalker [#8]

Hallo Holger,

bist Du Hellseher ? Gerade (wie von Dir gerufen) sind bei Delcampe Bienen-Marken aus Naxcivan in Aserbeidschan eingestellt (kannst Du das auch mit den Lotto-Zahlen ??):

http://stamps.delcampe.net/page/item/id,33462218,var,ABEILLES-D8A-47-NACHIVAN-2008-VIGNETTES-NON-OFFICIELLES,language,E.html

http://stamps.delcampe.net/page/item/id,33463042,var,ABEILLES-D8A-55-NACHIVAN-2008-VIGNETTES-NON-OFFICIELLES,language,E.html

http://stamps.delcampe.net/page/item/id,33463234,var,ABEILLES-D8A-56-NACHIVAN-2008-VIGNETTES-NON-OFFICIELLES,language,E.html

http://stamps.delcampe.net/page/item/id,33463408,var,ABEILLES-D8A-57-NACHIVAN-2008-VIGNETTES-NON-OFFICIELLES,language,E.html

Leider sind auch dies nur bunte, gezackte Bildchen. Aber ich finde es klasse, dass die Auktionshäuser mittlerweile auf eine Kennzeichnung von Vignetten bestehen !!

Grüsse
Holger
 
chrisskywalker Am: 13.02.2008 21:08:24 Gelesen: 50917# 12 @  
@ Holger [#11]

Hallo Holger,

Leider habe ich keine Glaskugel aus der ich die Zukunft (oder winnende Lotozahlen) lesen könnte. Und Hellsehen kann ich leider auch nicht.

Wie Du schon erwähnt hast, diese "Marken" sind auch nur Cinderellas, das sammeln nicht wert! Wer für solche bunte Bildchen, die Marken ähneln, Geld ausgibt, ist selber Schuld!

Delcampe (übrigens ein Belgisches online Auktionshaus) besteht in der Tat darauf, dass Cinderellas auch als solche in der Objektbeschreibung als Cinderellas beschrieben werden. Kein gutes Deutsch denke ich - Sorry! Auch einige Amerikanische online Auktionshäuser bestehen darauf, dass Cinderellas als Cinderellas gekennzeichnet werden. Hoffe, dass auch e-bay diesen Beispielen folgt.

Gruss von Holger aus Flandern

(dessen Namen in diesem Forum bereits vergeben war...LACH)
 
Richard Am: 14.02.2008 23:20:56 Gelesen: 50900# 13 @  
@ chrisskywalker [#12]

Hallo Holger,

ich würde solche Bilder auch nicht sammeln, aber auch niemanden eine Empfehlung geben, was er zu tun oder zu lassen hätte.

Stellen wir zunächst fest, es sind keine Postwertzeichen, weil damit keine Beförderungsdienstleistung bezahlt werden kann. Andererseits gibt es genügend Briefmarken von Mini-Inselchen, deren Bewohner die eigenen Marken im ganzen Leben noch nicht gesehen haben.

Bleiben wir in Europa: Wer von den Vatikan gebraucht Sammlern erhält seine Marken wirklich, in dem er diese von Umschlägen ablöst ? Die gestempelten Marken haben in den weitaus meisten Fällen noch nie ein Postamt gesehen.

Andere sammeln Bilder von Fußballspielern oder Filmschauspielerinnen - sollen sie doch - oder von den mittlerweile vermutlich schon 20.000 verschiedenen personalisierten Briefmarken Österreich. Oder Marken in Gold- und Silberfolie und vieles mehr.

Gemeinsam ist den meisten die Freude am sammeln und entdecken und diese Freude wünsche ich allen, gleichgültig ob es Briefmarken, Münzen, Bierdeckel oder Cinderellas sind.

Schöne Grüsse, Richard
 
- Am: 15.02.2008 02:19:25 Gelesen: 50895# 14 @  
Hallo Holger,

Ybaschir, was dort rechts unten in der Ecke steht ist meiner Meinung nach ein Hinweis auf die Autonome Region Baschkirien.

Sie befindet sich grob gesagt oberhalb von Armenien und Aserbaijan, genauer kann ich es dir auch nicht sagen.

ciao
 
Richard Am: 17.02.2008 09:38:36 Gelesen: 50869# 15 @  
@ Dreamman72 [#14]

Hallo,

und herzlich willkommen auf den Philaseiten !

Danke für Deine Hinweise. Bei Wikipedia gibt es weitere Informationen zu Baschkirien:

http://de.wikipedia.org/wiki/Baschkortostan
 
Richard Am: 10.03.2008 14:44:31 Gelesen: 50808# 16 @  
In der SBZ Schweizer Briefmarken Zeitung ist in Heft März 2008 ein recht interessanter vierseitiger Beitrag von Helmut Seebald zum Thema 'Briefmarken, Vignetten und Fantasieprodukte' erschienen.

Hier ein Beispiel 'Kosova', bei welchem ich dem Anbieter nicht unterstellen möchte, dass er Marken eines nicht existierenden Landes anbietet, in der SBZ jedenfalls werden sie als Phantasieprodukte bezeichnet:

Kosovo / Kosova - 2006 Block "Fauna in Kosova" - Postfrisch

http://cgi.ebay.de/Kosovo-Kosova-Block-Fauna-in-Kosova-2006_W0QQitemZ170198114404QQihZ007QQcategoryZ7893QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
 


AfriKiwi Am: 10.03.2008 20:17:21 Gelesen: 50796# 17 @  
@ Richard [#16]

Das 'Europa' Land wobei das neue Kosavo dazugehört brauch doch auch Finanzen und Briefmarken bringts ja rein.

Manche Bieter sind ganz begeistert mit Fauna egal wo es herkommt, legal oder sonst !

Erich
 
volkercontwig Am: 10.03.2008 20:48:05 Gelesen: 50791# 18 @  
Ich erlaube mir zum Thema "Cinderellas" einige kurze Bemerkungen zu machen:

1. Es sind zum einen jene briefmarkenähnlichen Produkte, die eigentlich nur dazu hergestellt werden, den unwissenden unbedarften Zeitgenossen gutes Geld aus der Tasche zu ziehen. In den 1970er Jahren gab es mal eine Flut von Ausgaben der sogenannten Scheichtümer, die vor allem in Wien, Leipzig, Budapest und anderen Orten gedruckt worden waren.

2. Ich kenne aus dem englischsprachigen Raum die Bezeichnung Cinderella für nicht unbedingt zu den Briefmarken gehörenden, aber doch (teilweise recht gut) ergänzenden Materialien, also beispielsweise Telegrammformulare, Ansichtskarten und Dokumenten (auch solchen mit Gebührenmarken). Hier hat sich teilweise eine eigene Sammlerschaft gebildet.

Also viel Spaß beim Sammeln - wem´s Spaß bereitet, der soll halt solche Cinderellas sammeln, ob erster oder zweiter Art nach obiger Klassifizierung erscheint mir dabei nebensächlich, nur Spaß sollte es machen.
 
- Am: 11.03.2008 07:46:57 Gelesen: 50779# 19 @  
@ volkercontwig [#18]

Also viel Spaß beim Sammeln - wem´s Spaß bereitet, der soll halt solche Cinderellas sammeln,

Genau meine Meinung, es gibt unzählige Varianten des Sammeln in der Philatelie und jeder sammelt seine Spezies! Das ist doch auch gut so sonst wäre es doch langweilig.

Die vielen Themen hier und die Vorstellungen der Mitglieder zeigen wie reichhaltig unser Hobby ist. Ich denke manch einer hat durch Anregungen hier im Forum, neue Gebiete entdeckt und aufgetan und das ist gut so. Jedes Sammelgebiet hat halt seine Reize!

Onkel-Otto
 
AfriKiwi Am: 20.09.2008 07:14:20 Gelesen: 50455# 20 @  
In der Nähe der Antarktik ! - Läßt so manchen ganz kalt !

http://www.trademe.co.nz/Antiques-collectables/Stamps/Other/First-day-covers/auction-176624587.htm

Erich
 

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