@ ligneN [#103]

Ich glaube eher, daß diethensdorfer die Angebote selbst rausgenommen hat. Ihm dürfte klargeworden sein, daß er mit seinen nur noch dreist zu nennenden Angeboten von Fälschungen den Bogen überspannt hat.

Wer derart blöd die Fälschungsbekämpfer herausfordert, dem muß der Boden entzogen werden.

Wie schon gesagt, bin ich auf die Stellungnahme von Delcampe-Silvia gespannt - und natürlich auf die Reaktion von Delcampe.
 

Guten Tag,

wegen wiederholter Nichteinhaltung unserer Geschäftsbedingungen haben wir das betroffene Konto soeben geschlossen.

Mit freundlichen Grüßen,

Ihr Delcampe-Team
 

@ Delcampe-Silvia [#105]

Gratulation!
 

@ Delcampe-Silvia [#105]

Gut gemacht. Vielleicht spricht sich das rum. Sicherlich ist das für Delcampe und seine Kunden ein gutes Zeichen. Nur wäre es wichtig, dass Bärbel Türpe nicht wieder unter einem anderen Namen ein Konto eröffnet.
 

@ Delcampe-Silvia [#105]

Ich bedanke mich im Namen des APHV und wohl auch der meisten Freunde unseres Hobbies für die Schließung dieses Kontos.

Seit etlichen Monaten befindet sich der APHV in gerichtlichen Auseinandersetzungen mit der Familie Türpe, was letztere dazu bewegte, in den Angebotsbeschreibungen von den "APHV-Abmahnern" zu fabulieren. Nachdem Familie Türpe vielfach gegen den am 13.8.2019 vor dem OLG Dresden geschlossenen Vergleich verstieß und dessen Text seit einigen Tagen auch Delcampe bekannt ist, war die Schließung des Verkäuferkontos zwingend.

Wolfgang Lang / Präsident APHV
 

Herzlichen Dank an unsere Mitglieder

- Dieter (bovi)
- Jürgen Kraft
- Markus Pichl
- Sebastien Delcampe
- Silvia (Delcampe)
- Wolfgang Lang (APHV)

und viele Weitere, die bei der Verbannung der Familie Türpe als den Anschein nach grösstem Fälschungsanbieter (zuletzt 150.000 angebotene Lose / 135.000 Bewertungen) und Falschbeschreiber bei Delcampe und Oldthing mitgeholfen haben.

Wir haben das Thema von bisher Delcampe erleichtert den Verkauf von Fälschungen in Delcampe und der Umgang mit Fälschungen geändert.

Hier sind gerne weitere Fälschungsmeldungen willkommen - sowohl von Angeboten der Familie Türpe als auch von anderen Anbietern auf Delcampe. Wir werden gemeinsam beobachten, wie die Handelsplattformen damit umgehen.

Schöne Grüsse und bleibt alle gesund, Richard
 

Soeben habe ich bei Diethensdorfer noch eine Marke kaufen können, anscheinend ist das Konto doch noch aktiv.

Liebe Silvia von Delcampe, macht bitte keine halben Sachen.
 

@ johanneshoffner [#110]

Delcampe-Silvia hat zwischenzeitlich reagiert - die Angebote sind nun alle verschwunden. Das Löschen der 150.000 Offerten hat Zeit in Anspruch genommen.
 

Hallo zusammen!

Das eigentlich Hauptproblem ist doch, das neben solchen großen Fischen unendlich viele kleine Händler Ihre Briefmarken anbieten, ohne überhaupt Sachkenntnisse zu haben. Da trifft dann Blöd auf Blöd und die 100 Euro wechseln Ihren Besitzer für eine Briefmarke, welche falsch, verfälscht oder ein Reparaturwrack ist. Neben den Verlierern gibt es dann noch die Spezialisten, welche unter den 1000 schlechten Angeboten die Rarität finden, welche naturgemäß diese Händler gar nicht sehen.

Fazit: Wegen der Unfähigkeit vieler Briefmarkenhändler werden 1000 Käufer Opfer und einer oder zwei gewinnen.

Kaufe ich bei seriösen Händlern und Auktionen habe das umgekehrte Verhältnis: Und die 2 Angebote unter 1000, welche dann verfälscht sind kann ich ohne Mühe umtauschen. Meistens sogar eine nette Entschuldigung. Was macht nun wohl mehr Spaß und ist dem Hobby dienlich?

Ich jedenfalls kaufe mittlerweile lieber bei Auktionen und Händlern ein, wo ich weiß, das dort auch Fachwissen vorhanden ist.

Auf Plattformen wie Ebay und Delcampe habe ich dieses zufriedene Kaufgefühl bei Briefmarken jedenfalls nicht mehr.

Mit freundlichen Grüßen

Briefmarkenburny
 

@ Briefmarkenburny62 [#112]

Auf Plattformen wie Ebay und Delcampe habe ich dieses zufriedene Kaufgefühl bei Briefmarken jedenfalls nicht mehr.

Ich schon, wenngleich mehr auf ebay als Delcampe da letzerer kaum was für mich hat, und wenn, dann nur zu inflationären Preisen.
 

@ Briefmarkenburny62 [#112]
@ alle

Der Beitrag [#112] mag zwar inhaltlich zutreffen, geht aber am Thema vorbei, das lautet:

Delcampe und der Umgang mit Fälschungen

Viele, die in diesem Forum unterwegs sind, werden in der Regel nicht auf Fälschungen oder Verfälschungen hereinfallen.

Gleichwohl sind die zahllosen derartigen Angebote für viele Sammler und damit auch für den seriösen Händler ein großes Problem. Der unbedarfte Sammler, der sich weder mit einschlägiger Fachliteratur noch in Foren kundig macht, sieht nur das vermeintliche Schnäppchen und stärkt mit jedem Kauf den Anbieter von falschem oder verfälschtem Material. Und da Geld typischerweise immer nur einmal ausgegeben werden kann, macht der reelle Händler diesen Umsatz nicht und ist sogar noch dem Vorwurf ausgesetzt, er biete seine Marken zu teuer an.

Um das Problem in den Griff zu bekommen, ist die Mithilfe der Marktplätze erforderlich, denn oft bieten Verkäufer nicht nur mal versehentlich eine Fälschung an. Immer wieder glänzen solche Verkäufer dadurch, daß quasi alles, was fälschungsgefährdet ist, die Angebotspalette ziert.

In solchen Fällen ist es besonders ärgerlich, wenn Angebote, die nach Hinweisen sachkundiger Zeitgenossen gelöscht wurden, kurze Zeit später erneut zum Verkauf eingestellt werden.

In solchen Fällen ist die Handelsplattform gefordert, denn gegen solche unseriösen Zeitgenossen hilft dann nur noch der generelle Ausschluß vom Handel auf dem Marktplatz.

Delcampe hat im Fall Diethensdorfer gezeigt, wie es gemacht werden muß. Der Ausschluß des notorischen Fälschungsanbieters hat viel Engagement von vielen Mitwirkenden gefordert, aber das soll die Konsequenz, die Delcampe letztlich gezogen hat, nicht schmälern.

Aber es liegt noch viel Arbeit an.

Packen wir es an.
 

@ 22028
@ bov11

Ich wollte eigentlich nur einmal darauf hinweisen, das es für einen normalen Briefmarkenkäufer in der Regel ein Hobby darstellt, nach harter Arbeit in der normalen Welt sich entspannend seinem Hobby zu widmen. Und in der Regel geben wir auch ordentlich Geld für unser Hobby aus. Wenn ich mich aber eine Stunde lang durch Briefmarkenschrott durchwühlen muss, um dann feststellen zu müssen, das die paar ansprechenden Angebote sehr sportlich bezahlt werden sollen, dann ist das nicht entspannend und hat mit Effektivität nichts mehr zu tun. Und so wie ich denken mittlerweile einige Briefmarkenfreunde.

Ich sehe es zum Beispiel sehr kritisch, das Plattformen wie Delcampe und Ebay Fälschungsbekämpfung für lau als gegeben ansieht! Eine jahrelange Schieflage, welche nur auf Umsatz schielt.

Mit freundlichen Grüßen
Briefmarkenburny
 

Dieser Artikel bei Delcampe regt mich etwas auf.

https://www.delcampe.net/de/sammlerobjekte/briefmarken/luxemburg/1859-1880-wappen-heraldik/luxembourg-yvert-33-2-scans-neuf-avec-gomme-ungebraucht-mit-gummi-1001675560.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=user_favorite_list%3Auser_favorite_list



Die Beschreibung: "Luxembourg . Yvert . 33 (2 scans) . * . neuf avec gomme . / . Ungebraucht mit Gummi Artikel n° #1001675560"

Der Startpreis beträgt 150 Euro. Eine weitere Beschreibung folgt nicht.

Es handelt sich aber nicht um eine Yvert Nr. 33 (Michel 34) der Lokalausgabe (Katalogwert ca. 600 Euro), sondern um eine Yvert Nr. 46, Haarlemer Ausgabe (Katalogwert ca. 10 Euro).

Natürlich kann man behaupten, der Händler kennt sich nicht aus und kann Haarlem und Lokalausgabe nicht unterscheiden, nicht jeder ist Luxemburg-Spezialist. Aber wieso bei Unkenntnis sofort von der teuren Marke ausgehen? Die Lokalausgabe ist 13. gezähnt, die 30 Centimes Haarlem kommt in der Zähnung 11,5 x 12 (erste senkrechte Reihe) und 12,5 x 12, die übrigen 90 Marken vor. Und diese Information steht in den Katalogen. Hinzu kommt, dass auf der Rückseite noch die Michel Nr. 44 mit Bleistift geschrieben steht.

Die Marke ist zwar keine Fälschung, fair ist das Angebot aber absolut nicht. Außer diesem Angebot hat der Händler noch einige Fälschungen (Manipulationen) von Luxemburger Wappenmarken angeboten.



Hier zum Vergleich,30 Centimes Lokalausgabe links, und als Paar in den beiden Zähnungen der Haarlemer Ausgabe rechts. Nebeneinanderliegend stechen die unterschiedlichen Farben und Größen, sowie der charakteristische breitere obere Zahn der Lokalausgabe sofort ins Auge.

Liebe Grüße
Marc
 

@ marc123 [#116]

Hi Marc,

das Angebot habe ich gerade beendet.

Beste Grüße!

Lars
 

Wenn man sich anschaut, wie man bei Delcampe mit Fälschungsanbietern umgeht und wie diese geradezu hofiert werden, kann man die Plattform nicht als ernsthaften Marktplatz für Briefmarken ansehen. Sie ist eher ein Paradies für Anbieter von Fälschungen.

Angesichts der Tatsache, daß man das Thema bei Delcampe offensichtlich aussitzen will, habe ich Sympathien für die Idee, eine Warnseite

http://www.warnung-vor-delcampe.com

oder

http://www.vorsicht-vor-delcampe.com

zu etablieren.

Delcampe schert sich so gut wie nicht darum, wenn mühsam und zäh gelöschte Angebote von unseriösen Anbietern – und davon gibt es bei Delcampe unendlich viele – einfach wieder eingestellt werden.

Delcampe: So kann es nicht weiter gehen!

Sonst muß die nächste Stufe der Fälschungsbekämpfung gezündet werden.
 

@ bovi11 [#118]

Die Web-Seite ist nicht erreichbar.
 

@ Rore [#119]

Natürlich sind die Seiten nicht erreichbar, da es sie nicht gibt, dass waren ja nur Gedanken von Bovi.

Gruß
Wessi
 

@ marc123 [#54] und [#66]

Ich habe vor anderthalb Monaten auf diese drei Fälschungen hingewiesen. Bei beiden ersteren hat Lars das Auktionshaus angeschrieben, er konnte die Lose ja nicht löschen, weil er wie in Beitrag [#67] geschrieben "in der Moderatoren-Funktion bei Delcampe keine Angebote von Auktionshäusern beenden kann". Das Auktionshaus hat gesagt dass es die Lose aus der Auktion zurückzieht: "Merci pour cette remarque. Nous supprimons ce lot de la vente. Straphil."

In Beitrag [#97] hat Frau Silvia darauf hingewiesen dass alle Meldungen begründet sind und dass die offiziell gemeldeten gelöscht werden.

"wir von Delcampe haben die Diskussionen auf diesem und anderen Foren unsererseits natürlich aktiv verfolgt. Wir konnten hierbei feststellen, dass diese Meldungen begründet sind. Wir möchten sie jedoch darauf hinweisen, dass wir keinen hier erwähnten Artikel schließen, sofern dieser nicht offiziell über unsere Webseite gemeldet wurde."

Die beiden von Lars gemeldeten sind bei Delcampe immer noch nicht gelöscht, genauso wie der dritte auf den wohl keiner mehr Lust hatte ihn zu melden. Man kann noch heute bis 1. Minute vor Mitternacht auf alle drei Artikel bieten.

Delcampe weiß also von den Fälschungen Bescheid, es wird bestätigt, dass die Meldungen begründet sind, zwei wurden gemeldet und sind trotz Ankündigung immer noch nicht gelöscht.

Traurige Grüße
Marc
 

@ marc123 [#121]

Wir möchten sie jedoch darauf hinweisen, dass wir keinen hier erwähnten Artikel schließen, sofern dieser nicht offiziell über unsere Webseite gemeldet wurde.

Hallo Marc,

nach der Schätzung von Personen, die einen besseren Überblick über die Lose bei Delcampe haben, handelt es sich mindestens um eine sechsstellige Zahl von Fälschungen oder Verfälschungen - eine regelrechte "Durchseuchung".

Zudem werden laufend entfernte Lose wieder neu bei Delcampe eingestellt. Vielleicht kennst Du die Geschichte vom Hasen und vom Igel - der Igel (Fälschungsanbieter) war immer schneller als der Hase (Fälschungsbekänpfer) [1].

Mit dem obigen Zitat möchte delcampe erreichen, dass die vielen Fälschungen nicht im Internet öffentlich gemacht werden, sondern nur auf internen Seiten von delcampe (so jedenfalls meine Einschätzung).

Ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn von Dir oder anderen Mitgliedern in diesem Thema Fälschungen gemeldet werden - Silvia von Delcampe liest hier mit und kann schnell reagieren.

Bitte dazu den Link auf das Los, die Abbildung des Angebots und den Text dazu ins Forum schreiben, und natürlich als wichtigstes die Begründung der Fälschungsmeldung.

Ob die Meldungen irgendeinen Sinn machen, bezweifle ich, denn ich sehe nicht den echten Willen bei Delcampe, ernsthaft gegen Grossanbieter von Fälschungen vorzugehen und diese für lange Zeit oder dauerhaft vom Handel auszuschliessen.

Schöne Grüsse, Richard

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Hase_und_der_Igel
 

@ Richard [#122]

Ob die Meldungen irgendeinen Sinn machen, bezweifle ich, denn ich sehe nicht den echten Willen bei Delcampe, ernsthaft gegen Grossanbieter von Fälschungen vorzugehen und diese für lange Zeit oder dauerhaft vom Handel auszuschliessen.

Ich bin nicht immer Deiner Meinung, aber dem stimme ich vollumgänglich zu!
 

Die Fälschungsanbieter bei Delcampe sind ja auch nicht alle doof und wissen genau wie man es macht. Die stellen haufenweise echte Kleinstwerte rein und dann als eigentliche Margen- und Gewinnbringer alles möglich an hochpreisigen Fälschungen. Ich denke so läuft da das Geschäftsmodell.

Mein Eindruck ist der, dass Delcampe mit der Situation zufrieden ist und grundsätzlich nichts ändern möchte. Durch den öffentlichen Druck der Foren werden oftmals zögerlich Fälschungen gelöscht und es den Meldern maximal schwer gemacht (u.a. ausführliche Expertisen einzureichen, warum die Marke oder Beleg falsch ist).

Denke wir müssen einfach den Staus Quo akzeptieren und jeder kann sich seinen Teil über das Geschäftsmodell denken und seine persönlichen Konsequenzen hinsichtlich Delcampe ziehen.
 

@ Schwämmchen² [#124]

"Denke wir müssen einfach den Staus Quo akzeptieren und jeder kann sich seinen Teil über das Geschäftsmodell denken und seine persönlichen Konsequenzen hinsichtlich Delcampe ziehen."

Das sehe ich grundlegend anders.

Wenn sich das nicht kurzfristig ändert, werden wir richtig aufdrehen und auf breiter Basis veröffentlichen, was von Delcampe zu halten ist.

Den Kopf wegducken, wie Delcampe-Silvia das gerade im Nachbarforum gemacht hat, ist keine Lösung.
 

Ein Alternativstandpunkt:

Der ganze Kampf gegen Fälschungen auf Delcampe ist typisches virtue signalling (Seht her, was wir für tolle Fälschungsbekämpfer sind!!!) Da werden wie wild Fälschungen gemeldet, die nur einen winzigen Bruchteil der Angebote ausmachen. Oft genug wird auch gegen Vignetten und Devolutionalien vorgegangen, die erkennbar keine Marken sind, und man beschwert sich über Preise, die nicht 'marktgerecht' seien (aber nur, wenn sie zu hoch sind, Schnäppchen wollen alle machen). Gegen die Fälscher selbst wird weniger unternommen als gegen die Plattform, wenn überhaupt.

Meines Erachtens ist Delcampe selbst für sein Erscheinungsbild verantwortlich. Die lieblose Präsentation vieler Angebote, die endlose Massenware und die schauderhafte Qualität zahlloser Artikel sind mE viel schlimmer als die Fälschungen.

Hier und im Nachbarforum wird viel geschimpft. Mir aber fällt auf, daß relativ viele Fälschungen jahrelang angeboten werden, ohne daß sie jemand kauft. Die typischen Anbieter von schrottigen 'Weltraritäten' bleiben idR auf ihrer Ware sitzen.

Und einer taucht bei der ganzen Diskussion überhauot nicht auf, nämlich der verantwortliche Sammler. Wer ernsthaft Philatelie betreibt, ist zuerst einmal selbst dafür verantwortlich, wofür er sein Geld ausgibt. Wer auf Delcampe, Ebay etcpp teure Ware von unbekannten Anbietern und nicht beim vertrauenswürdigen Händler kauft, offensichtliche Falschstempel etcpp. nicht erkennen kann, sich in die eigene Tasche lügt, keine Fachkenntnisse seines Gebietes besitzt, und die Arbeit vieler Fachleute (gerade auch online) ungenutzt läßt, kurz, wer elementare Regeln des Sammelns und wirtschaftlichen Verhaltens außer Acht läßt, der verdient auch keinen Schutz.
 

@ charly999 [#126]

„Der ganze Kampf gegen Fälschungen auf Delcampe ist typisches virtue signalling (Seht her, was wir für tolle Fälschungsbekämpfer sind!!!) Da werden wie wild Fälschungen gemeldet, die nur einen winzigen Bruchteil der Angebote ausmachen. Oft genug wird auch gegen Vignetten und Devolutionalien vorgegangen, die erkennbar keine Marken sind, und man beschwert sich über Preise, die nicht 'marktgerecht' seien (aber nur, wenn sie zu hoch sind, Schnäppchen wollen alle machen). Gegen die Fälscher selbst wird weniger unternommen als gegen die Plattform, wenn überhaupt.“

Das stimmt so schon einmal nicht, denn gegen Anbieter von Fälschungen wird sehr wohl vorgegangen. Nur einige Bespiele:

Reinhard Hahn ist verschwunden – eigener Online-Shop geschlossen

Mathias Buchhop ist verschwunden – Delcampe = hobbywelt_celle

Frank und Bärbel Türpe sind verschwunden - Delcampe = diethensdorfer bzw. zeitweise chemitzer, aktuell auf Oldthing mit deaktiviertem Shop norgejunky

Den genannten Anbietern war gemeinsam, daß sie auch im eher niedrigpreisigen Segment Fälschungen anboten (z.B. ND statt Originale bei Helgoland oder Preußen). Da bestand ständig eine latente Gefahr für arglose Sammler.

Andererseits muß Delcampe bei der unüberschaubaren Flut an Anbietern – vielfach aus dem Osten und ohne verifizierte Identität – solche unseriösen Elemente selbst aus dem Verkehr ziehen. Diesen ist gerichtlich nicht beizukommen, da weder korrekter Name geschweige denn eine ladungsfähige Anschrift ermittelt werden kann.

Hier scheint bei Delcampe der Wille zu fehlen, weil man argumentiert, der Anbieter von 100 Fälschungen oder Verfälschungen könnte vielleicht doch 5 bis 10 echte Marken im Angebot haben.

„Meines Erachtens ist Delcampe selbst für sein Erscheinungsbild verantwortlich. Die lieblose Präsentation vieler Angebote, die endlose Massenware und die schauderhafte Qualität zahlloser Artikel sind mE viel schlimmer als die Fälschungen.

Hier und im Nachbarforum wird viel geschimpft. Mir aber fällt auf, daß relativ viele Fälschungen jahrelang angeboten werden, ohne daß sie jemand kauft. Die typischen Anbieter von schrottigen 'Weltraritäten' bleiben idR auf ihrer Ware sitzen.“

Daß solche Schrottware jahrelang angeboten wird, ist zutreffend, aber kein Argument dafür, das so zu lassen. Immerhin schimpft sich Delcampe selbst „Marktplatz“ für Briefmarken. Diesem Anspruch wird Delcampe jedoch vorne und hinten nicht gerecht.

„Und einer taucht bei der ganzen Diskussion überhauot nicht auf, nämlich der verantwortliche Sammler. Wer ernsthaft Philatelie betreibt, ist zuerst einmal selbst dafür verantwortlich, wofür er sein Geld ausgibt. Wer auf Delcampe, Ebay etcpp teure Ware von unbekannten Anbietern und nicht beim vertrauenswürdigen Händler kauft, offensichtliche Falschstempel etcpp. nicht erkennen kann, sich in die eigene Tasche lügt, keine Fachkenntnisse seines Gebietes besitzt, und die Arbeit vieler Fachleute (gerade auch online) ungenutzt läßt, kurz, wer elementare Regeln des Sammelns und wirtschaftlichen Verhaltens außer Acht läßt, der verdient auch keinen Schutz.“

Sicherlich ist es richtig, daß Sammler sich Sachkenntnisse beschaffen und diese ständig erweitern sollten. Dem Sammler jedoch die Schuld zu geben und ihm deshalb das Schutzbedürfnis abzusprechen, ist mit keiner vertretbaren Norm zu erklären.

Wenn Du ein iPhone kaufst, wirst Du Dich auch darauf verlassen, daß Dir der Händler ein Original und kein Plagiat zusendet. Das gilt auch für zahllose andere Artikel – Adidas, Puma, Nike, Parfüms, Speichersticks, Autoersatzteile, Aufsteckzahnbürsten usw. usw. Soll sich der Käufer da auch vorher die entsprechenden Sachkenntnisse zulegen? Wie weit soll das gehen?

Wenn Dir der Lebensmittelhändler Pilze verkauft, kann der sich auch nicht damit aus der Verantwortung stehlen,indem er darauf verweist, er könne naturlich nicht jede Ware kennen, die er anbietet.

Bei den genannten und vielen, vielen weiteren Markenartikeln handeln die Plattformen – Amazon, eBay usw. – allergisch und sperren beim Wiederholungsverstoß das Verkäuferkonto. Ansonsten laufen sie Gefahr, vom Markeninhaber selbst in Anspruch genommen zu werden.

Nein: Die Verantwortung auf den Sammler zu schieben, ist nicht der richtige Weg.

Delcampe muß sich freischwimmen von dem Ruf als „Fäschungsspezialist Delcampe“ befreien. Dazu gibt es hier und im Nachbarforum viele ä. Wenn Delcampe die allerdings dauerhaft in den Wind schlagen sollte, prophezeihe ich drastische Maßnahmen z.B. in Form konkreter Warnseiten.
 

@ bovi11 [#127]

Wenn Du ein iPhone kaufst, wirst Du Dich auch darauf verlassen, daß Dir der Händler ein Original und kein Plagiat zusendet. Das gilt auch für zahllose andere Artikel – Adidas, Puma, Nike, Parfüms, Speichersticks, Autoersatzteile, Aufsteckzahnbürsten usw. usw. Soll sich der Käufer da auch vorher die entsprechenden Sachkenntnisse zulegen? Wie weit soll das gehen?

Schlechtes Beispiel. Delcampe ist ja kein Händler. die stellen nur eine Plattform zur Verfügung wo Leute an- und verkaufen können. Im grunde ist es nichts anderes als wenn du auf einen Flohmarkt gehst. Dort stellt auch wer die Fläche zur Verfügung wo Verkäufer und Käufer sich treffen.

Und wenns Delcampe nicht ist, ist es eine andere Plattform. Glaubt jemand ernsthaft du wirst das Fälschungsunwesen im i-net unter Kontrolle bringen.