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Thema: Briefzentren: Maschinenstempel mit kopfstehendem Werbeklischee
Das Thema hat 174 Beiträge:
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Marcel Am: 11.12.2014 20:15:50 Gelesen: 129124# 75 @  
Hallo!

Aus Nürnberg gibt es wieder ein Kopfsteher. Diesmal vom 04.11.2014 (BZ 90 / mc) mit dem Klischee "Nürnberg - Stadt der weltberühmten Lebkuchen".



schöne Grüße
Marcel
 
mumpipuck Am: 30.12.2014 16:24:35 Gelesen: 128906# 76 @  
Hier ein neuer zum Thema:

Briefzentrum 30 mc mit Kopfsteher "815 > 2015 1200 JAHRE STADT & BISTUM HILDESHEIM".

Mir liegen Belege vom 02., 07. und 09.12.2014 vor.


 
Marcel Am: 30.12.2014 18:37:37 Gelesen: 128883# 77 @  
Einen Neueren habe ich auch noch gefunden, diesmal aus Frankfurt/M. BZ60 / ma "WWF-Schützt die Natur" vom 11.12.2014.



schöne Grüße
Marcel
 
LOGO58 Am: 12.01.2015 17:33:02 Gelesen: 128721# 78 @  
@ Marcel [#67]
@ feuer5170 [#68]

Irgendwie scheint ja der Werbeeinsatz zur Europawahl 2014 Schwierigkeiten beim Einbau gemacht zu haben. Hier ein Kopfsteher aus dem BZ 32 (Herford):



Grüße aus dem Norden
Lothar
 
DL8AAM Am: 20.01.2015 19:58:25 Gelesen: 128598# 79 @  
Irgendwie habe in diesem Fall auch den Eindruck, dass etwas nicht stimmt, kopfstehend (oder versetzt eingesetzt, falls das überhaupt gehen sollte)?

Bei dem Welleneinsatz fällt es zwar auf den ersten Blick nicht ganz so doll auf, aber auf dem zweiten ist mir der Abstand zwischen dem Tagesstempel und den Wellen mit knapp unter 5 mm doch etwas zu schmal, oder?

Sämtliche Stempel vom Briefzentrum Erfurt mit "BRIEFZENTRUM 99 / mb"





Mir liegen Abschläge vom 25.11., 21.12.2014 sowie 05.01., 06.01., 09.01. und 13.01.2015 vor, d.h. wir können sicherlichst davon ausgehen, dass das nun über mindestens drei Monate durchgehend so ist.

Gruß
Thomas
 
Tuffi Am: 21.01.2015 09:22:53 Gelesen: 128554# 80 @  
@ DL8AAM [#79]

Hallo Thomas,

ursprünglich wer für den Stempelkopf eine längere Welle im Einsatz. Entsprechend groß ist dort der Platz für das Einsetzen der Welle. Nachdem postseitig angeordnet wurde, kürzere Wellen zu verwenden, ist bei einigen Postorten das Einsatzstück bis zur erforderlichen Länge abgefeilt worden. Bei diesen Stücken ist erkennbar, ob sie normal oder kopfstehend eingesetzt wurden. Maßgeblich ist der Abstand zwischen Stempelkopf und Welle. Bei normalem Einsatz ist der Abstand kurz. Dieses Kriterium sollte auch für die kurze Welle gelten. Mehr Information erhältst Du bei Kohlhaas/Riese, Die Halbstempelmaschinen Universal und Standard auf Seite 252 bis 257.

Gruß Walter
 
DL8AAM Am: 21.01.2015 14:17:31 Gelesen: 128526# 81 @  
@ Tuffi [#80]

Maßgeblich ist der Abstand zwischen Stempelkopf und Welle. Bei normalem Einsatz ist der Abstand kurz.

Walter,

vielen Dank für deine Antwort.

Hmmm, für mich war der normale Abstand zwischen Stempelkopf und Werbeeinsatz/Wellen im Regelfall bisher immer ca. 1 cm. Bei allen Kopfstehenden, die mir unter gekommen sind, ist dieser Abstand mit ca. 5 mm wesentlich schmaler ausgefallen, sprich nur etwa halb so breit (d.h. doch aber 'anders herum' als oben von Dir angenommen, oder lese ich da was falsches raus?). Das bedeutet doch, dass die Einsatzform bzw. die Einsatz'buchse' in der Stempelmaschine nicht symmetrisch ist. Da nun bei meinen BZ99'er Wellen dieser Abstand ebenfalls 5 mm beträgt (plus der "Halterungsbalken" links vom Einsatz) bin ich auch von einem Kopfsteher ausgegangen.

Hier ein weiteres kopfstehendes Beispiel: Schmaler 5 mm-Abstand & linke Balken:



Vom Briefzentrum Hannover (Pattensen) "BRIEFZENTRUM 30 / mc" mit dem Einsatz "1200 Jahre Bistum Hildesheim" vom 05.12.2014. @ mumpipuck [#76] hatte den zwar schon für den 02., 07. und 09.12.2014 belegt, aber nun haben wir damit eine kleine "Verwendungslücke" geschlossen ;-)

kürzere Wellen zu verwenden

Meine normale "Standdardwellen" (1 cm Abstand), die ich gerade mal auf die Schnelle gemessen habe, haben alle eine Breite von ca. 3 cm, so wie meine Beispiele mit den schmalen 5 mm-Abstand aus [#79]. Gerade auf Grund dieser Unsymmetrie ging ich von einem Kopfsteher aus. Falsch?

Gruß
Thomas
 
Tuffi Am: 21.01.2015 14:30:56 Gelesen: 128520# 82 @  
@ DL8AAM [#81]

Hallo Thomas,

Deine Abbildung zeigt sehr schön den mit Stempeltusche verunreinigten leeren linken Teil der Stempelhalterung. Für mich folgert, daß das eingesetzte kleinere Werbeklischee auch dann auf die "richtige" Position in der Halterung rutscht, wenn es kopfstehend eingesetzt ist. Da müsste mal einer mit Vitamin B(eziehung) zur Post und nachsehen.

Gruß Walter
 
DL8AAM Am: 21.01.2015 17:32:06 Gelesen: 128498# 83 @  
@ Tuffi [#82]

auch dann auf die "richtige" Position in der Halterung rutscht, wenn es kopfstehend eingesetzt ist.

Hmmm, wenn er rutscht, dann "rutscht" das kopfstehend eingesetzte Werbeklischee ja 5 mm näher an den Stempelkopf heran und nicht auf die richtige Position (die wäre ja eigentlich 1 cm davon entfernt), dadurch wird ja links vom Klischee ein zusätzlicher 5 mm breiter Raum frei.

Kopfstehende Klischees stehen ja nicht nur Kopf, sondern sind auch immer um etwa 5 mm nach rechts versetzt. Aus diesem Grund glaube ich auch nicht an ein Rutschen, sondern an eine fehlende Rechts-Links-Symmetrie des Systems "Einsatz-Einsetzposition", die den Einsatz um 5 mm nach rechts zwingt, sollte man ihn falsch herum einzusetzten. Er passt scheinbar nur richtig herum in einer Richtung in die Form rein. Ich schätze das wird sogar bewusst so gemacht, damit eine eventuelle Fehlbestückung bereits beim Einsetzversuch zu erkennen ist.

Sind meine um 5 mm nach rechts versetzten, 3 cm breite Wellen nun Kopfsteher, oder nicht? Ja oder ja? ;-)

Der linke schwarze Balken ist kein zwingendes bzw. eindeutiges Kriterium für einen Kopfsteher, er tritt - je nach Reinigungs- und Wartungsstau - auch rechts auf.

Thomas
 
Tuffi Am: 21.01.2015 18:20:00 Gelesen: 128485# 84 @  
@ DL8AAM [#83]

Hallo Thomas,

wenn der Balken rechts von der Werbung auftaucht, sollte der Abstand der Werbung zum Stempelkopf größer sein. Vielleicht helfen die Stempelnormblätter der Post. Dort sind einige "richtige" Abstände genau genannt.

Mein Wissen über die Kürzung der Wellen beruht auf einer Verfügung des BM für PuF an das Posttechnische Zentralamt vom 23.07.58. Wie sich die Handhabung heute durch entsprechende Verfügung regelt, ist mir nicht bekannt. Daß der Rahmen für die Einsatzstücke in manchen Maschinen auch heute noch größer ist als die Einsätze, scheint mir sicher. Ansonsten glaube ich immer noch an Vitamin B.

Gruß Walter
 
Marcel Am: 01.02.2015 17:14:25 Gelesen: 128350# 85 @  
@ Marcel [#77]

Hier handelt es sich wohl um den selben, zu erkennen an den Ausbrüchen. Frankfurt/M. BZ60 / ma "WWF-Schützt die Natur" vom 30.12.2014



Hier ein weiterer Kopfsteher vom 19.01.2015 aus Mannheim BZ68 / mb "Rhein-Neckar-Dreieck Region Zukunft".



schöne Grüße
Marcel
 
mumpipuck Am: 01.02.2015 23:12:57 Gelesen: 128319# 86 @  
@ 85

Den Frankfurt/M. BZ60 / ma "WWF-Schützt die Natur" habe ich auch noch vom 28.01.2015 vorliegen. Da der Stempel sehr schlecht ist, verzichte ich auf ein Bild.
 
DL8AAM Am: 02.02.2015 21:03:50 Gelesen: 128278# 87 @  
@ DL8AAM [#79]

Scheinbar haben die im Briefzentrum 99/Erfurt die kopfstehenden Wellen bemerkt und beseitigt (oder sie sind einfach auch nur 'rausgefallen'), zumindest klafft da nun eine große Lücke (mit "Rahmen"), wo sonst eigentlich der Entwerter hätte sitzen sollen. ;-) Auch dieser Rahmen reicht recht gut erkennbar bis auf 5 mm an den Tagesstempel heran.



Maschinenstempel vom Briefzentrum Erfurt mit "BRIEFZENTRUM 99 / mb" (30.01.2015). Der eine "mb" mit dem Ausbruch in der oberen Segmentbegrenzung. Dieser Stegausbruch lässt sich seit längerer Zeit beobachten [1], mindestens seit Juni 2011. Der zweite "mb" scheint noch immer unbeschädigt zu sein. ;-)

Gruß
Thomas

[1]: http://www.philastempel.de/stempel/suchen/ablage/698
 
jahlert Am: 05.02.2015 23:21:43 Gelesen: 128187# 88 @  
@ LOGO58 [#63]

Hallo Lothar,

you'll never walk alone - look:



Grüße in den hohen Norden
Jürgen
 
LOGO58 Am: 06.02.2015 14:21:55 Gelesen: 128141# 89 @  
@ jahlert [#88]

Hallo Jürgen,

scheint im BZ 20 gar nicht so einfach zu sein, die Werbeeinsätze richtig in die Maschine zu setzen. Nur der Ordnung halber: Wir haben aber zwei unterschiedliche Werbeeinsätze.

Grüße aus dem Norden
Lothar
 
mumpipuck Am: 07.02.2015 18:53:12 Gelesen: 128081# 90 @  
@ jahlert [#88]

Hallo Jürgen,

für die Statistiker: Der war am 11.01.2015 noch richtig herum. Am 19.01.2015 auch bereits über Kopf und am 21.01.2015 wieder korrekt.

Belegter Zeitraum somit: 19.-20.01.2015.

Herzliche Grüße
Burkhard
 
Journalist Am: 13.02.2015 20:04:03 Gelesen: 127991# 91 @  
@ Marcel [#85]

Hallo,

der Stempel vom BZ 60 UB ma könnte noch bis Februar eingesetzt worden sein - zumindest liegt mir vom 2.2 / 6.2. und 9.2. vor siehe folgender Scan vom 6.2:



Vom 9.2. liegt mir dann auch einer wieder richtig rum vor, der Fehler wurde also am 9.2. korrigiert:



viele Grüße Jürgen
 
Tech-Nick Am: 16.02.2015 20:57:33 Gelesen: 127927# 92 @  
@ Tuffi [#84]

Hallo,

hier meldet sich mal Vitamin B:

Meines Wissens gibt es keine "kleinen" Werbeklischees oder zu "große Rahmen"! Die Stempelhalter sind an allen Maschinen gleich und es sollten (eigentlich) nur genormte, also "passende" Klischees vorhanden sein.

Bei richtig eingesetztem Klischee ist der Abstand zum Stempel ca. 1 cm.
Bei verkehrt montiertem Klischee ist der Abstand zum Stempel ca. 5 mm.

Da kann auch nichts verrutschen oder ähnliches. Es läßt sich auch relativ problemlos falsch montieren. Dürfte aber Erfahrenen nicht passieren!

Viele Grüße
Tech-Nick
 
mumpipuck Am: 25.02.2015 23:43:08 Gelesen: 127729# 93 @  
@ Journalist [#91]

Am 23.02.15 immer noch "kopfüber".

Der von Dir vom 09.02.2015 gezeigte Abschlag mit korrekter Stellung dürfte von dem anderen "ma"-Klischee mit dem gleichen Werbeeinsatz stammen. Die Kopfsteher zeigen Brüche des Außenringes über "E" und "TR" von Briefzentrum, die hier fehlen (vgl. [#77] und [#85]).

Burkhard
 
mumpipuck Am: 01.03.2015 02:19:43 Gelesen: 127667# 94 @  
@ mumpipuck [#93]

Hier noch das Bild:


 
DL8AAM Am: 04.03.2015 20:53:10 Gelesen: 127545# 95 @  
@ Tech-Nick [#92]

Bei verkehrt montiertem Klischee ist der Abstand zum Stempel ca. 5 mm.

Nick, Danke für die Bestätigung, d.h. "meine" [#79]er aus dem Briefzentrum 99/Erfurt sind also welche. ;-)

Dann kann ich gleich noch einen aktuellen aus dem Briefzentrum 44/Dortmund nachlegen:



"BRIEFZENTRUM 44 / ma" vom 28.02.2015 mit kopfstehendem Wellenentwerter-Klischee

Dieser Fehleinsatz (ma) wurde bereits am 07.12.2009 [1], 04.02.2011 [2] und 25.10.2014 [3] in unserer Stempeldatenbank so dokumentiert [1], ob durchgehend so gesetzt ist unklar.

Gruß
Thomas

[1]: http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/2087
[2]: http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/6995
[3]: http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/83330
 
mumpipuck Am: 10.03.2015 01:17:41 Gelesen: 127462# 96 @  
Hier gibt es einen neuen:

BZ 12 mc mit kopfstehendem Werbeeinsatz "Philatelie Postwertzeichen bilden" vom 04.03.2015.

Am 26.02.2015 stand er noch richtig herum.




Hier kann man auch noch einmal gut den kleineren Abstand zwischen Stempelkopf und Werbeklischee bei kopfstehender Montage des Werbeklischees erkennen.
 
cowie Am: 17.03.2015 22:33:33 Gelesen: 127341# 97 @  
@ mumpipuck [#96]

Dem kann ich noch 2 weitere Daten hinzufügen.

BRIEFZENTRUM 12 mc vom 5.3.15 und 11.3.15



Gruß Frank
 
mumpipuck Am: 17.03.2015 23:28:03 Gelesen: 127332# 98 @  
@ cowie [#97]

11.03.15 habe ich auch:


 
mumpipuck Am: 01.04.2015 23:51:38 Gelesen: 127164# 99 @  
Briefzentrum 20:

Spätestens seit 22.03.2015 war die "Welle" bei dem Klischee "md" mit dem nur in der Mitte gebrochenen, verdickten unteren Steg (das andere "md"-Klischee zeigt nur noch unten rechts einen Stummel des Stegs. Außenkreis bei "ENT" beschädigt) kopfstehend montiert. Das war so bis 25.03.2015. Am 26.03.2015 war zeitweise gar kein Werbeklischee montiert, doch noch am selben Tag stand die Welle wieder richtig. Das andere "md"-Klischee war die ganze Zeit mit dem Werbklischee "Schreib mal wieder" mit Umschlag ohne Rahmen verbunden. Obwohl die entscheidende Stelle bei dem Abschlag ohne Werbeklischee nicht zu erkennen ist, gehört dieser daher zu dem, das eigentlich mit der Welle verbunden ist. Das ist auch daran zu erkennen, dass bei dem anderen Klischee oben über "ENT" der Außenkreis beschädigt ist, bei diesem Abschlag aber nicht.





Unten zum Vergleich das andere "md"-Klischee.

Burkhard
 

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