Philaseiten.de: Autografen: Cosima Wagner, Lilly Lehmann, Karl Scheidemantel

Thema: Autografen: Cosima Wagner, Lilly Lehmann, Karl Scheidemantel

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eswareinmal	Am: 20.01.2013 20:52:23	Gelesen: 40415	# 1	@

Guten Abend,

vorhin habe ich noch diesen Brief gefunden. Nach mehrmaligen Durchlesen bin ich der Meinung, dass er von Richard Wagner geschrieben wurde. Ich zeige hier nun einen Teil des Briefes.

Meine Frage dazu: Da ich auf wikipedia gelesen habe, dass es ein Buch über den Briefwechsel der beiden genannten gibt, ist dieser Brief etwas wert ?

Nette Grüße

eswareinmal	Am: 20.01.2013 21:04:52	Gelesen: 40410	# 2	@

Cantus	Am: 20.01.2013 21:50:39	Gelesen: 40401	# 3	@

@ eswareinmal [#2]

Hallo,

wenn er tatsächlich ein Original von Richard Wagner ist, dann ist er mit Sicherheit einiges wert. Ich würde dir empfehlen, ihn z.B. der "Richard Wagner-Gesellschaft" zum Kauf anzubieten oder ihn über ein größeres niedergelassenes internationales Auktionshaus versteigern zu lassen, aber auf gar keinen Fall über Ebay und Co., denn bei Echtheit könnte da vielleicht ein vier- bis fünfstelliger Betrag erreicht werden.

Zuvor müsste natürlich über einen vereidigten Sachverständigen die Echtheit von Handschrift und Papier bestätigt werden. Falls du weitere Tipps brauchst, schick mir eine Mail.

Viele Grüße
Ingo

Postgeschichte	Am: 20.01.2013 21:52:22	Gelesen: 40401	# 4	@

@ eswareinmal [#1]

Hallo eswareinmal,

meinst Du DEN Richard Wagner, den deutschen Komponist, Dramatiker, Dichter, Schriftsteller, Theaterregisseur und Dirigent? Der ist aber schon am 13. Februar 1883 gestorben. Das kann er also nicht sein, der den Brief vom 21.3.1906 geschrieben hat. Vielleicht kannst Du recherchieren, ob vielleicht ein anderes Familienmitglied diesen Brief geschrieben hat.

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred

eswareinmal	Am: 20.01.2013 22:04:49	Gelesen: 40385	# 5	@

Danke Euch beiden für die Hilfe. Also danach hätte ich ja auch mal schauen können, ob er da noch gelebt hat. Kann also nicht sein, dass der Brief von ihm ist. Ich kann morgen früh mal den kompletten Brief kopieren. Vielleicht könnt ihr daraus etwas entnehmen, was Aufschluss bringt. Aber danke für Eure erste Hilfe in diesem für mich spannenden Fall.

Cantus	Am: 20.01.2013 22:23:07	Gelesen: 40374	# 6	@

@ Postgeschichte [#4]

Hallo Manfred,

so ein Faux Pas hätte mir nicht passieren dürfen, aber manchmal bin ich eben auch blind. Besten Dank für die Richtigstellung anhand des Datums.

Viele Grüße
Ingo

germaniafreund	Am: 20.01.2013 22:26:11	Gelesen: 40374	# 7	@

@ Postgeschichte [#4]

Hallo Manfred,

er hat bis heute nicht begriffen, dass sammeln etwas mit Fleiß zu tun hat.

eswareinmal	Am: 21.01.2013 09:29:39	Gelesen: 40323	# 8	@

Schönen guten Morgen,

nach kurzer Nacht nun der Brief.

Von wem ist dieser Brief ? Ich habe noch andere interessante Briefe gefunden,
die hier noch zeige.

Netten Gruß

eswareinmal	Am: 21.01.2013 09:50:55	Gelesen: 40319	# 9	@

Dank Wikipedia.

Hier nun noch zwei Briefe von Lilly Lehmann, einer damals sehr bekannten Opernsängerin, die noch lebte als die Briefe geschrieben wurden.

Netten Gruß

Marcel	Am: 21.01.2013 10:48:00	Gelesen: 40293	# 10	@

@ eswareinmal [#8]

Hallo - vielleicht kann ich Dir sagen von wem der Brief eventuell geschrieben wurde!

Dein Brief ging an Ernst von Schuch (1846-1914) - österreichischer Dirigent an der Dresdener Hofoper.

http://www.bad-bad.de/gesch/schuch.htm

Geschrieben wurde der Brief wahrscheinlich von Cosima Wagner (1837-1930) - Tochter des Komponisten Franz Liszt und später zweite Ehefrau Richard Wagners.

http://de.wikipedia.org/wiki/Cosima_Wagner

Ich habe Deine Unterschrift mal bearbeitet, um Dir zu zeigen das es sich um Cosima Wagner handeln könnte. Kennst Du jemanden der dies eventuell bestätigen kann?

Der Schreiber war zu Gast bei Frau Schinner in der Bürgerwiese 16/II, dazu habe ich auch 2 interessante Links für Dich.

http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerwiese_(Stra%C3%9Fe)
http://de.wikipedia.org/wiki/Seebachsches_Haus

schöne Grüße
Marcel

eswareinmal	Am: 21.01.2013 11:04:32	Gelesen: 40286	# 11	@

Wow ! Danke Marcel.

Nein, leider kenn ich niemanden, der das bestätigen könnte. Ich bin noch nicht solange Sammler und Jäger - von daher bin ich über jede Hilfe dankbar.

Nette Grüße

Marcel	Am: 21.01.2013 11:23:24	Gelesen: 40276	# 12	@

@ eswareinmal [#11]

Also ich bin mir jetzt ganz sicher, daß es Cosima ist. Denn wenn ich mir Deinen Brief durchlese und den Namen der Oper von Wagner lese ("Tannhäuser") und der Text allgemein musikalisches unterfangen hat, dann ist sie es auch.

Eine Anfrage aber bei den Bayreuther Festspielen kann nicht schaden.

Bayreuther Festspiele GmbH
Festspielhügel 1-2
95445 Bayreuth

Geschäftsführung: Eva Wagner-Pasquier, Katharina Wagner
http://www.bayreuther-festspiele.de

Gruß Marcel

eswareinmal	Am: 21.01.2013 11:28:59	Gelesen: 40275	# 13	@

Für mich nun nicht so spektakulär dieser Brief von Karl Scheidemann an Ernst von Schuch.

Marcel	Am: 21.01.2013 11:41:44	Gelesen: 40271	# 14	@

@ eswareinmal [#13]

Sorry es handelt sich nicht um Scheidemann, sondern um Scheidemantel.

Karl Scheidemantel (1859-1923) beglückwünscht Schuch zum neuen Jahr. Der Brief ist aus Weimar.

http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Scheidemantel

Gruß Marcel

eswareinmal	Am: 21.01.2013 11:57:22	Gelesen: 40263	# 15	@

Danke für die Korrektur. Den meinte ich auch. Und zu guter letzt Briefe des Malers Robert Sterl an Ernst von Schuch:

Marcel	Am: 21.01.2013 12:12:22	Gelesen: 40252	# 16	@

@ eswareinmal [#15]

Du hast da wirklich eine schöne Dokumentation - schön aufheben! Die roten Schriftzüge auf Deinen Briefen könnten von Schuch selbst stammen.

Nochmal kurz zu Deinen Brief am Anfang. Berg (ein Opernsänger) soll die schwere Partie "Tristan" spielen - im Beitrag [#9] steht rot auf dem Brief das Lilli "Isolde" will. Beide Aussagen gehen auf ein Musikdrama von Richard Wagner zurück "Tristan und Isolde" (1865-uraufgeführt).

http://de.wikipedia.org/wiki/Tristan_und_Isolde_(Oper)

schöne Grüße
Marcel

eswareinmal	Am: 21.01.2013 20:34:35	Gelesen: 40191	# 17	@

Vielen Dank Euch allen für die Hilfe bislang. Soll ich die Briefe nun behalten oder was denkt ihr? Ich weiß ja nun, dass sie von und an wichtige Personen geschrieben des letzten und vorletzten Jahrhunderts. Zumal bin ich nicht sicher, ob dafür jemand Geld ausgeben würde.

Netten Gruß

Marcel	Am: 21.01.2013 20:44:55	Gelesen: 40188	# 18	@

@ eswareinmal [#17]

Meine Antwort kennst Du, warum nicht daraus mehr machen? Ein Sammelthema was nicht jeder vorweisen kann - behalten und vergrößern! Es gibt für so eine Dokumentation sicherlich auch Interessenten - mich mit eingeschlossen, aber warum gleich ans Verscherbeln denken?

schöne Grüße
Marcel

eswareinmal	Am: 21.01.2013 21:37:43	Gelesen: 40175	# 19	@

Nun ans verscherbeln dachte ich nicht. Es ist wahrlich ein interessantes Thema. Habe die Briefe eigentlich nur durch Zufall entdeckt, weil sie in einem Lot Postkarten war, die ich günstig erworben hab.

Netten Gruß

eswareinmal	Am: 22.01.2013 09:02:41	Gelesen: 40152	# 20	@

Guten Morgen,

ich habe noch diese 3 Briefe gefunden und kann sie entweder nicht dem Absender zuordnen bzw. kenne ihn nicht oder den Brief entziffern. Könnt Ihr mir hier weiterhelfen ?

nette verschneite Grüße

Latzi	Am: 22.01.2013 10:27:13	Gelesen: 40134	# 21	@

@ eswareinmal [#20]

Da wir uns in der Musikszene bewegen tippe ich für die letzen beiden auf:

http://www.bsb-muenchen.de/Levin-Willy.2809.0.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Z%C3%B6llner

Gruß
Lars

Postgeschichte	Am: 22.01.2013 10:35:21	Gelesen: 40133	# 22	@

@ eswareinmal [#20]

Hallo eswareinmal,

ich lese folgende Absender. Die vermuteten haben alle etwas mit Musik zu tun.

1. Ernst von Dohnányi (auch Ernö Dohnányi) war ein ungarischer Pianist und Komponist

http://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_von_Dohn%C3%A1nyi

2. Willy Levin war ein Kunstmäzen, s. hier:

http://www.bsb-muenchen.de/Levin-Willy.2809.0.html

3. Heinrich Zöllner war ein deutscher Komponist, Dirigent und Librettist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Z%C3%B6llner

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred

eswareinmal	Am: 22.01.2013 20:22:42	Gelesen: 40077	# 23	@

Vielen Dank Euch beiden. Die Briefe sind irgendwie doch viel interessanter als gedacht. Ich hab noch einen Brief von Cosima Wagner gefunden, leider
ohne Umschlag. Vielleicht kann ihn jemand entziffern. Werde ihn morgen früh mal hochladen.

Nette Grüße und einen schönen Abend Euch allen

eswareinmal	Am: 23.01.2013 09:21:53	Gelesen: 40041	# 24	@

Schönen guten Morgen,

hier nun wie versprochen der noch gefundene Brief. Kann ihn leider nicht richtig lesen, meine aber das es um "Siegfried" geht.

für Eure Hilfe wäre ich dankbar
nette grüße

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