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Thema: (?) (105) (111) Die Tücken bei der Datumseinstellung von Tagesstempeln
Das Thema hat 118 Beiträge:
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lueckel2010 Am: 13.04.2017 14:33:55 Gelesen: 40132# 19 @  
@ EdgarR [#18]

Hallo,

was soll eigentlich der "Krampf" mit dem hier mehrfach thematisierten ominösen "Postsekretär/ -obersekretär"? Wenn schon, denn schon: Zu Bundespostzeiten waren diese Amtsbezeichnungen den Besoldungsgruppen A 7 bzw. A 8 zugeordnet.

Fazit: Auch so genannte "Normale" sind nicht frei von Fehlern! Zur "allgemeinen Beruhigung": Ich war nie Postsekretär und schon gar kein Postobersekretär.

Viel Spaß bei der weiteren Fehlersuche. "Philatelie kann ja sooo schön sein"!

Frohe Ostern für alle Leser, "lueckel2010"
 
Nachtreter Am: 13.04.2017 15:42:26 Gelesen: 40114# 20 @  
@ lueckel2010 [#19]

Ist doch klar: in den heutigen Postagenturen ("Postpartner") geht Ali von der Wursttheke nochmals mit dem Finger drüber um zu sehen, ob der Stempel auch wirklich etwas geworden ist. Da sind die verbliebenen Beamten für die Sammler die letzte Rettung, um noch ordentliche Stempelabschläge zu erhalten - leider eine aussterbende Rasse in den Postbank-Finanzcentern. :-(

Viele Grüße

Nachtreter
 
Heinrich3 Am: 13.04.2017 17:17:06 Gelesen: 40067# 21 @  
@ EdgarR [#18]

Hätte ich auf die paar (20) Jahre Rückdatierung hinweisen sollen? kommt doch mal vor, wie in diesem Thema gut dokumentiert ist. Und wir müssen nicht in Deutschland bleiben.



Hier war sicher kein Postsekretär am Werk, sondern nach meiner Meinung hatte man mit dem neuen maschinellen Entwerter noch Probleme. Da die Tagesadaten nur um 1 Tag abweichen, ist es wohl auch keine Verzögerung durch den damals noch üblichen Ferragosto (August-Ferien). Um die Probleme des Entwerters zu zeigen, daneben die Stempel auf der Vorderseite.

Mit schönen Ostergrüßen
Heinrich
 
EdgarR Am: 13.04.2017 17:48:07 Gelesen: 40056# 22 @  
@ Heinrich3 [#21]

OK - aber wie bzw. woran gemerkt?
 
Heinrich3 Am: 13.04.2017 18:09:01 Gelesen: 40047# 23 @  
@ EdgarR [#22]

Ich dachte, das ist klar: Die Marke "Altötting" kam erst 1989 heraus. War Deine Frage nicht rhetorisch?

Gruß
Heinrich
 
EdgarR Am: 13.04.2017 18:48:15 Gelesen: 40039# 24 @  
@ Heinrich3 [#23]

War Deine Frage nicht rhetorisch?

Nein, ehrlich nicht. Stutzig wurde ich bei der 4-stelligen Postleitzahl. Bis weit ins Jahr 1975 galt die Vorschrift, dass eine oder mehr Nullen "hinten" weggelassen werden sollten. Also wäre anno 1969 die korrekte Darstellung der Postleitzahl "576" gewesen, nicht "5760".

Daraufhin schaute ich genauer hin und stolperte darüber, dass bis 1975 die 4-stellige Postleitzahl von Arnsberg "5770" (bzw. in der kurzen Versoin "577") war und eben nicht "5760".

"5760" war nämlich bis 1.1.1975 die PLZ von Neheim-Hüsten, das per Landesgesetz zum 1.1.1975 nach Arnsberg eingemeindet wurde und seine eigene PLZ in die Zwangsehe mitbrachte.

--- so viel nur mal nebenbei zur Eignung der 4-stelligen Bundespost-PLZ zum Suchen bzw. Identifizieren von Orten oder Städten... ---

Wirklich wahr - erst DANACH fiel mir dann auf, dass auch die entwertete Briefmarke nicht zum Jahr 1969, sondern bestenfalls zum Jahr 1989 passt.

Phile Grüße
EdgarR
 
klinhopf Am: 13.04.2017 22:38:39 Gelesen: 39999# 25 @  
@ lueckel2010 [#19]

Zu Bundespostzeiten waren diese Amtsbezeichnungen den Besoldungsgruppen A 7 bzw. A 8 zugeordnet.


Sorry,

aber bei EdgarR [#18] A6/Postsekretär (und A7/Postobersekretär) gemachten Angaben sind RICHTIG (also nicht A7/A8) - eigene Urkunden liegen vor - außerdem siehe wikipedia [1}.

Eine gute Recherche-/Reklamations-Verbesserung wünscht
mit phil. Gruß
Ingo Pfennig

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Mittlerer_Dienst
 
lueckel2010 Am: 14.04.2017 00:21:54 Gelesen: 39984# 26 @  
@ klinhopf [#25]

Ja, wenn es denn der Wahrheitsfindung dient, soll es mir auch recht sein!

Sind oder waren Sie denn auch so ein "wackerer" Postsekretär/ -obersekretär, der "laufend" Stempel falsch einstellt / eingestellt hat? Falls ja, hoffentlich nicht vorsätzlich, um damit vermeintliche "Raritäten" zu produzieren.

Gute Nacht, "lueckel2010"
 
Uwe Seif Am: 14.04.2017 09:43:46 Gelesen: 39947# 27 @  
@ EdgarR [#18]

Hallo zusammen,

ich habe mir den Stempel jetzt schon mehrfach angeschaut und bin der Auffassung, dass es sich nicht (!) um eine "6" handelt!

M.E. gibt es zwei Möglichkeiten: Eine beschädigte "8" oder für mich noch wahrscheinlicher eine kopfstehende "9" (falsch herum eingebautes Typenrad). Da der Stempel erst ab Mitte der 70iger Jahre hergestellt sein kann, weist auch das erste Typenrad der Jahreszahl (normalerweise) die Ziffer "6" überhaupt nicht auf.

Viele Grüße
Uwe Seif
 
Holzinger Am: 14.04.2017 10:44:00 Gelesen: 39921# 28 @  
@ Uwe Seif [#27]

Wenn Du das auch so siehst:

Es ist eine verkehrt montierte "9" (und keine defekte "8"). Da Stempel-(Abschläge) nicht so mein Ding ist, hatte ich mich mit meinem Verdacht nicht an die Öffentlichkeit getraut. Deine Begründung hatte ich allerdings nicht gewusst. Ich bin nur vom optischen Eindruck ausgegangen (weil dann alles zum Marke/zum Datum) paßt.
 
EdgarR Am: 14.04.2017 12:00:14 Gelesen: 39897# 29 @  
@ Uwe Seif [#27]

Einspruch, Euer Ehren!

" Beschädigte 8" können wir direkt anhand des doch recht deutlichen Abschlags ausschließen, da die vordere Linie der "6" (oder vermeintlich verkehrt herum monierten "9") glatt und senkrecht durchläuft. Selbst eine beschädigte "8" hätte mittig eine deutliche Einschnürung.

" Verkehrt montiertes Typenrad" können wir mit hoher Wahrscheinlichkeit ebenfalls ausschließen:

Wäre der Stempel bereits in den 70er Jahren in Betrieb gewesen - (PLZ 5760 seit 1975 zutreffend, siehe meinen Beitrag [#24]) dann hätte ja wohl IRGENDWANN in 5 Jahren IRGENDEINEM Postler auffallen müssen, dass da andauernd eine kopfstehende "7" gestempelt wird.

Wäre der Stempel aber erst nach dem 1.1.1980 in Betrieb genommen worden, dann wäre immer noch die Jahreszahl-Fehleinstellung ("6" bzw. "kopfstehende "9" statt richtigerweise "8") vorgekommen. Also eine Häufung von ZWEI Fehlern in einem Stempel (Typenrad falsch montiert UND dann an mindestens einem Tag falsche Jahreszahl eingestellt). Nicht auszuschließen, aber SEHR VIEL UNWAHRSCHEINLICHER als nur ein Fehler (nämlich eine Jahreszahl-Falscheinstellung).

Auch irgendein beabsichtigtes (und reales) Datum in den Neunzigern bis zur Einführung der 5-stelligen PLZ (in Frage kämen alle Daten von 01.01.1990 bis 30.06.1993) können wir wohl ausschließen, da dann - siehe mein Argument weiter oben! - ebenfalls spätestens nach dem 1.1.1990 irgendeinem Postler bei irgendeinem morgendlichen Probeabschlag ja wohl hätte auffallen müssen, dass die vordere Jahreszahl "9" kopfsteht - ganz abgesehen davon, dass auch dann ein Zusammentreffen von 2 Fehlern in einem Stempel unterstellt werden müsste: Falsch montiertes Typenrad im Stempel PLUS Fehleinstellung des hinteren Jahreszahl-Typenrads (nämlich falsch "9" statt richtig irgendwas zwischen "0" und höchstens "3").
 
Markus Pichl Am: 14.04.2017 12:00:56 Gelesen: 39897# 30 @  
Hallo,

dieser Beleg, mit Datumsfehleinstellung "55" für die Jahreszahl im Aufgabestempel, war mir diese Tage in die Hände gefallen.

Die Marke wurde am 21.03.1944 verausgabt und war bis zum 31.10.1944 postgültig. Die Zensuren stammen aus dem Jahre 1944.





MfG
Markus
 
Manne Am: 14.04.2017 13:11:23 Gelesen: 39871# 31 @  
Hallo,

erst kürzlich beim Tauschabend erworben.

Tagesstempel aus Schwenningen vom 28.09.1914, hier wurde der SEP kopfstehend eingesetzt.

Gruß
Manne


 
muemmel Am: 14.04.2017 15:22:40 Gelesen: 39845# 32 @  
@ Manne [#31]

Das konnten die Württemberger anscheinend besonders gut.



Hier eine Postkarte vom 30.11.23, bei dem der NOV einen Kopfstand macht.

Grüßle
Mümmel
 
stempel Am: 14.04.2017 15:54:42 Gelesen: 39829# 33 @  
@ muemmel [#32]

Ein Preuße schafft die gesamte Datumsbrücke umzukippen:



Grüße
Dieter
 
Manne Am: 14.04.2017 16:01:59 Gelesen: 39826# 34 @  
Hallo,

hier ein Post-Einlieferungsschein vom 23.12.1866 aus Schwenningen. Hier wurde der 22. handschriftlich auf den 23. abgeändert.

Gruß
Manne


 
EdgarR Am: 15.10.2017 10:20:14 Gelesen: 38546# 35 @  
@ EdgarR [#1] und [#2]

Datum "alternativ" einstellen können sie aber nicht nur in Deutschland:



("geborgt" bei Heinrich3)

Und hier sind die zugehörigen Verweise auf die Stempeldatenbank:

http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/191065
http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/191061
 
reichswolf Am: 25.12.2017 04:19:12 Gelesen: 37751# 36 @  
Auf einer Postsache findet sich der Stempel 2 TANGSTEDT 1 b mit dem Datum 22.19.77. Ich gehe davon aus, dass der 22.10.1977 gemeint war.


 
filunski Am: 28.03.2018 00:12:36 Gelesen: 36110# 37 @  
Hallo zusammen,

Datumsfehleinstellungen kamen und kommen ja immer wieder vor, aber hier haben wir mal einen Stempel dessen "Laufbahn" gleich mit einer Fehleinstellung begann! :-0



Der Abschlag erfolgte 1950 nicht 1964!

Wie komme ich drauf? Nicht nur gab es 1964 keine Postgebietsleitzahlen mehr und auch die Stempelform war nicht mehr gebräuchlich. Dieser Abschlag stammt aus dem Ablieferungsbuch des Stempelherstellers, der Fa. Braungardt.

Hier ein Ausschnitt der Seite mit anderen zur gleichen Zeit abgelieferten Stempeln. Das dort eingestellte Datum sollte eigentlich das Ablieferungsdatum an die Post sein.



Schöne Grüße,
Peter
 
filunski Am: 16.07.2018 11:47:54 Gelesen: 35143# 38 @  
Hallo zusammen,

mal wieder was "Nettes" zum Thema.

Diesen eigentlich ganz unspektakulären Beleg fischte ich aus einer Grabbelkiste:



Meine Aufmerksamkeit erregte da zuerst nur der deutlich abgeschlagene Tagesstempel links, vom 21.6.57-1. Bei genauerem Hinsehen merkt man dann, dass der Tagesstempel auf den Marken das Datum 20.6.57-1 aufweist. ;-0

Da hatte der Postbeamte, der vielleicht um 1 Uhr morgens auch nicht mehr so "frisch" war, bemerkt, dass er übersehen hatte das Tagesdatum nachzustellen und korrigierte dann seine schon erfolgte Entwertung mit dem zweiten Stempel! Über die Tageszeit muss man sich nicht wundern, das PA Augsburg 2 befand sich am Hauptbahnhof und war insbesondere in den 1950er bis 1980er Jahren ein "Riesenpostamt" mit Rund-um-die-Uhr Service und auch Sonn- und Feiertagsdienst.

Nebenbei noch ganz interessant ist aber auch die Anrede des Adressaten:

"Seine Gnaden, den hochwürdigen Herren, Prälat, Geheimrat Dr....."

Da muss man ja vor lauter Ehrfurcht gleich Haltung annehmen. ;-)

Beste Grüße,
Peter
 
filunski Am: 19.07.2018 16:43:57 Gelesen: 34992# 39 @  
Hallo zusammen,

mal etwas Brand-aktuelles zum Thema, Tagesstempel von heute:



"Kleiner" Fehler, Verdreher, beim Monat und der zeigt, dass auch die letzten noch bei und für die DPAG tätigen Profis vor solchen Versehen nicht gefeit sind. Der Stempel stammt vom Philatelieschalter der DPAG und auf korrekte Datumseinstellung wird dort normalerweise sehr genau geachtet. Trotzdem blieb der Fehler bis heute Nachmittag unentdeckt und auch mir fiel er erst auf, als ich wieder Zuhause war.

So ziert jetzt auch diesen Zusammendruck ein nicht so ganz alltäglicher Stempel! ;-)



Viele Grüße,
Peter
 
Manne Am: 22.07.2018 09:35:36 Gelesen: 34882# 40 @  
Hallo,

beim Tauschabend erhalten, Tagesstempel vom 20.12.20 aus 78056 Villingen-Schwenningen.



Weitere Stempel:





Gruß
Manne
 
spain01 Am: 01.08.2018 11:47:31 Gelesen: 34676# 41 @  
@ filunski [#39]

Einen 17. Monat habe ich auch gefunden:



3.17.97-18 auf Bund MiNr. 1915 I
 
EdgarR Am: 16.08.2018 17:16:54 Gelesen: 34459# 42 @  
Nicht nur hier in Deutschland, auch in Surinam ziehen wackere Postler manchmal den Kürzeren bei der Datumseinstellung an ihrem Werkzeug! Dieser unscheinbare Stempel lief mir dieser Tage zu (leider ein sehr schwacher Abschlag):



statt wie im Stempelbild "-2. IV. 20-14"
hätte es heißen müssen: "-2. IV. 14-xx" (mit xx = Schalterschlusszeit, also z.B. 12 oder 18 oder so)
 
DERMZ Am: 01.10.2018 16:14:21 Gelesen: 34047# 43 @  
Guten Tag,

darf ich einen neuen Monat vorstellen? In Bitterfeld-Wolfen gibt es seit diesem Jahr den Septober, er wurde kurzfristig mit ins Programm genommen und wird im Kalender in der Zeit des Herbstanfangs eingefügt und als Monat 19 bezeichnet. Dieses als Ersatz für den Wegfall der Zeitumstellung von Sommer- auf Winterzeit. Wenn es sich bewährt, wird der Septober bundesweit eingeführt. Hier der Beweis:



Fröhliches Herbsteln wünscht Olaf
 

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