Philaseiten.de: Australische Staaten Victoria: Stempel bestimmen

Thema: Australische Staaten Victoria: Stempel bestimmen

Gerhard	Am: 03.07.2013 22:35:34	Gelesen: 12334	# 1	@

Diese 2 Shilling grün, Michel-Nr.118 trägt einen seltsamen Stempel. Handelt es sich hierbei um eine fiskalische Entwertung? Das auf der Spitze stehende Rechteck zeigt zwischen Balken die Buchstaben FP.

Wer kann mich erleuchten?

Gerhard

LOGO58	Am: 04.07.2013 09:15:27	Gelesen: 12299	# 2	@

@ Gerhard [#1]

Hallo Gerhard,

ich kann dich zwar wegen des Stempels nicht "erleuchten", aber es wäre hilfreich, wenn du Marke und Stempel noch einmal mit 300 dpi scannst, enger ausschneidest und ohne den schwarzen Hintergrund einstellst. So müsste die Ansicht größer werden und es dem "Erleuchter" leichter machen, etwas zu erkennen und zu antworten.

Viele Grüße aus dem Norden
Lothar

Gerhard	Am: 04.07.2013 10:10:21	Gelesen: 12291	# 3	@

@ Gerhard [#1]

Hier ein neuer Scan mit 300dpi, es liest sich jetzt doch wie PP.

armeico	Am: 04.07.2013 15:03:52	Gelesen: 12267	# 4	@

Hallo,

vielleicht hilft dir dieser Beitrag etwas: http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=1630&CP=0&F=1

Dort wurde bereits über "eckige Stempel" gesprochen. Hoffe, es nützt dir etwas.

Arthur

Gerhard	Am: 07.07.2013 17:42:18	Gelesen: 12201	# 5	@

@ armeico [#4]

Da ist leider nur von Nummernstempeln die Rede, das Prinzip ist mit auch von UK her bekannt. PP könnte natürlich parcel post bedeuten, was bei dem relativ hohen Nominalwert von 2 Shilling vorstellbar ist. Leider bleibt es wohl bei meiner Vermutung, oder weiß jemand genauer Bescheid.

bignell	Am: 07.07.2013 19:33:49	Gelesen: 12179	# 6	@

PP = postage paid

Gerhard	Am: 07.07.2013 22:02:28	Gelesen: 12162	# 7	@

@ bignell [#6]

Also keine fiskalische Entwertung; danke, das wollte ich rausfinden.

Gerhard

bignell	Am: 07.07.2013 22:31:40	Gelesen: 12158	# 8	@

@ Gerhard [#7]

Ich kenne mich mit Victoria nicht aus, aber normalerweise sind PP Nebenstempel und auf Marke eher selten.

Lars Boettger	Am: 08.07.2013 16:35:57	Gelesen: 12126	# 9	@

@ Gerhard [#7]

Wäre eine fiskalische Entwertung auf einer fiskalischen Marke (Stamp Duty) nicht logisch?

Beste Sammlergrüsse!

Lars

Gerhard	Am: 09.07.2013 10:39:20	Gelesen: 12082	# 10	@

@ Lars Boettger [#9]

Die Ausgabe ist auch nach Stanley Gibbons zunächst postalisch und war darüber hinaus für fiskalische Zwecke zugelassen. Die im Commonwealthgebiet weit verbreitete Inschrift Postage & Revenue sieht ebenso ausdrücklich beide Verwendungsmöglichkeiten vor. Victiorias Eindruck Stamp Duty verweist nur auf die zweite Verwendungsmöglichkeit hin. Umso interesssanter ist natürlich in diesem Zusammenhang die Frage nach der Entwertung.

Gerhard

BD	Am: 09.07.2013 13:19:56	Gelesen: 12070	# 11	@

Hallo,

Zeitschriftenausschnitt von 1895.

Lars Boettger	Am: 09.07.2013 15:10:23	Gelesen: 12053	# 12	@

@ Gerhard [#10]

Ich bin kein ausgewiesener Australien-Kenner, habe aber vergeblich auf ein "Postage & Revenue" auf der Marke gesucht. Auch wäre die recht hohe Nominale für eine fiskalsiche Entwertung prädestiniert. PP (= Port Payé) sind Stempel, die in der Vormarkenzeit bzw. am Anfang der Markenzeit eher verwendet wurden.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

Gerhard	Am: 09.07.2013 17:38:30	Gelesen: 12035	# 13	@

@ Lars Boettger [#12]

Das wollte ich auch nicht zum Ausdruck gebracht haben, sorry für meine knappe und daher mißverständliche Formulierung. Es ging mir dabei um die Darstellung, dass natürlich diese Serie trotz Inschrift "Stamp Duty", wie auch andere Commonwealth-Marken mit "P&R" für beide, postalische und fiskalische Zwecke verwendet werden konnten und wurden.

Daher meine Frage nach dem Stempel, ein fiskalischer wertet soweit ich weiß 10% vom KW. Es geht mir weniger um den Wert, das Exemplar ist m.E. recht schön - es bleibt in der Sammlung, sondern um ein definitive Bestimmung der Entwertung.

Gerhard

Lars Boettger	Am: 09.07.2013 21:43:10	Gelesen: 12015	# 14	@

@ Gerhard [#13]

Hallo Gerhard,

ich habe so einen ähnlichen Stempelabschlag (in schwarz) in einem eBay-Lot gefunden.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

Gerhard	Am: 10.07.2013 11:18:43	Gelesen: 11978	# 15	@

@ Lars Boettger [#14]

DANKE, das ist der Beweis! Doch eine postalische Entwertung, da doch im gezeigten Beispiel das Paar einen zusätzlichen Poststempel trägt, auch wenn er lieblos aber mit viel Farbe abgeschlagen wurde.

Immer wieder toll, dass einem hier früher oder später, weiter geholfen wird. - Ich liebe unsere philaseiten.

Gerhard

Lars Boettger	Am: 10.07.2013 17:48:48	Gelesen: 11953	# 16	@

@ Gerhard [#15]

Hallo Gerhard,

Moment! Poststempel - ja, aber ist der auch echt und zeitgerecht? Was mich bei dem von Dir gezeigten Stempel angesichts einer wenig klaren Stempelvergleichslage unsicher macht, ist der klare Abschlag und einer postuntypischen Farbe. Ich könnte den Stempel nicht prüfen. Dafür müsste ich Vergleichsmaterial zusammen suchen und dann nachweisen, dass der Stempel nur während der Gültigkeit der Marke eingesetzt war, denn ein Stempeldatum ist nicht mit abgeschlagen. Das ist das Problem bei Duplex-Stempeln, wenn nur der "Killer" aber nicht das Datum und der Ort abgeschlagen wurde.

Ich muss jetzt dazu sagen, dass ich kein Victoria-Prüfer bin!

Beste Sammlergrüsse!

Lars

10Parale	Am: 06.11.2023 22:15:03	Gelesen: 2680	# 17	@

@ Lars Boettger [#14]

Hallo Lars,

in dem Lot aus Beitrag [#14] zeigst du uns eine 3 Pence Marke aus Victoria mit einem Stempel von Launceston (5. Marke in der oberen Reihe der Steckkarte) vom 16. Dezember 1905.

Heute fand ich in einem Victoria Lot ebenfalls eine solche 3 Pence Marke, beide wohl die Stanley Gibbons 84 in leicht unterschiedlichen orange-Tönen.

Was mir allerdings auffällt ist der Stempel von Launceston. Launceston befindet sich in TASMANIEN, also auf der vorgelagerten Insel vor Victoria [1].

Wurde diese Marke demnach auch in Tasmanien verwendet oder war dies nur ein Ausrutscher? Würde mich mal interessieren!

Schönen Abend

10Parale

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Launceston_(Tasmanien)

Lars Boettger	Am: 06.11.2023 23:20:24	Gelesen: 2671	# 18	@

@ 10Parale [#17]

Die von Dir gezeigte Marken ist m.E. 1903 verwendet worden. Am 1. Januar 1901 ist das "Commonwealth of Australia" gegründet worden. Die einzelnen Kolonien habe weiter Marken gedruckt, sie konnten aber - zumindest ist das mein Verständnis - in ganz Australien verwendet werden [1].

Beste Grüsse!

Lars

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Postage_stamps_and_postal_history_of_Australia bzw. https://www.tps.org.au/references/intro-to-tasmanian-stamps/

Gauss	Am: 07.11.2023 08:44:03	Gelesen: 2637	# 19	@

@ Lars Boettger [#18]

Genau so ist's. Post war Commonwealth-Aufgabe. Bis zur Ausgabe der gemeinsamen Marken wurden weiter die der Staaten verwendet, die aber die Einnahmen mit dem Commonwealth abrechnen mussten.

Steuern waren weiterhin Sache der Staaten. Dies bedingte die Victoria-Markenausgabe von 1901 mit der Inschrift "postage", da die Verwendung von Brief- und Steuermarken sauber getrennt werden musste.

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