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Thema: (?) (271) Doppelabstempelungen auf Marken und Belegen
Das Thema hat 271 Beiträge:
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Artur Am: 29.12.2007 21:24:40 Gelesen: 234466# 1 @  
Kann man gestempelte Marke noch mal verwenden?


 
Sammler-Henn Am: 30.12.2007 08:49:49 Gelesen: 234456# 2 @  
Hallo Artur,

Auch ich habe eine Reihe von Briefen, die doppelt von der Post entwertet wurden.

Es handelt sich in der Regel um Einschreibebriefe, die beim Postamt abgegeben wurden und dort ordnungsgemäß und sauber gestempelt wurden und dann nochmals vom Briefzentrum entwertet wurden.

Alles Gute zum Jahreswechsel
 
Artur Am: 30.12.2007 10:01:27 Gelesen: 234457# 3 @  
Das heißt für die Stempelmaschine egal postfrisch oder gestempelt die Marke ist ?

Ein gutes Jahr für alle!
 
Henry Am: 30.12.2007 11:47:52 Gelesen: 234451# 4 @  
@ Artur

Hallo Artur,

wie am Stempel zu ersehen, ist der Beleg erst im Briefzentrum zum 2. mal gestempelt worden (Uhrzeitangabe).

Der normale Postablauf ist der:

A) Abgabe im Postamt u.ä. --> Entgegennahme, Stempelung und Ablage in Eingangskorb --> Transport ins Briefzentrum --> maschinelle Verteilung.

B) Einwurf der Post im Briefkasten --> Abholung --> Ablage in Eingangskorb --> Transport ins Briefzentrum --> maschinelle Stempelung und Sortierung

Wird der Brief bei der Abgabe gestempelt, durchläuft er also normalerweise nur noch die Sortieranlage. Wenn dann im Briefzentrum die Eingangskörbe nicht richtig zugeordnet werden, erfolgt die nicht erforderliche Doppelstempelung.

Aber:

Es kommt auch vor, dass die Briefe aus Auslastungsgründen in einem nicht der Aufgabepoststelle zugeordneten Briefzentrum verteilt werden. In diesem Falle wird nach meiner Erfahrung immer auch die maschinelle Stempelung durchgeführt, auch wenn die Sendungen von der Aufgabepoststelle bereits gestempelt wurden.

Solchermaßen gestempelte Belege sehen dann nicht unbedingt schön aus, sind m.E. aber vollwertig, da garantiert echt gelaufen.
 
- Am: 30.12.2007 13:25:12 Gelesen: 234447# 5 @  
@ Artur

Zu Frage 1. Ja kann man, siehe hierzu Angebote bei Ebay wo jede Menge Frankatur gültige Ware angeboten wird, ohne Gummi, was quasi heißt, alle wurden schon mal als Frankatur verwendet nur die Post hat sie nicht getroffen, Stempel auf Beleg, nicht auf Frankatur.

@ Henry

Henry hat vollkommen Recht !

Ich persönlich kann mich immer tot ärgern wenn ich Zusendungen am Schalter sauber (Vollstempel) lasse und die Bediensteten werfen diese unbeachtet zur weiteren Bearbeitung in den nächsten Korb. Schubs, ist auf der sauber abgestempelten Marke (worüber sich jeder Sammler freut) ein weiter Briefzentrum Stempel und wenn Du dann noch Glück hast, schön eingerissen und Totalverlust.
Erlebe ich ständig, das gab es früher nicht, wo noch spezielle Briefkästen nur für Sammler Zwecke aufgestellt waren.

Na ja, auch hiermit werden wir leben müssen !

Ich freue mich immer (wenn die Post Marken mal nicht entwertet hat) reines Bargeld, die Leistung wurde ja schon mal bezahlt. Sei lieb zu IHR, gemeint ist die Post die so viel gutes für uns tut.

Na dann, guten Rutsch !

Onkel-Otto
 
- Am: 30.12.2007 18:39:50 Gelesen: 234441# 6 @  
@ Artur

Die Maschine orientiert sich nur an der Fluoreszenz der Marke. Sie kann nicht erkennen, ob eine Marke schon mal abgestempelt worden ist, oder nicht, es ist halt nur eine Maschine!

Aber viele Postboten erkennen auch nicht, daß eine Marke keinen Stempel trägt, sonst würden sie die Marke per "Federstrich", d.h. heute mit Kugelschreiber, entwerten! Aber Postboten sind halt auch nur Menschen!

Übrigens ist die Verwendung bereits benutzter - nicht abgestempelter - Marken nicht statthaft und strafrechtlich Betrug.
 
AfriKiwi Am: 30.12.2007 22:20:53 Gelesen: 234435# 7 @  
@ italiker

Hallo Klaus,

>>Übrigens ist die Verwendung bereits benutzter - nicht abgestempelter - Marken nicht statthaft und strafrechtlich Betrug.<<

Also muß ich den Brief von Deutschland mit ungestempelten Marken wieder an meinen Partner zurückschicken gegen 'seine Kosten- Rückporto' !

Der Brief ist ja echt gelaufen !

Jetzt muß ich ein Datum hinten drauf machen so wie 'Ersten Erhalt/Ankunft' !
Zurückschicken und hoffen daß Abstemplung das zweite Mal gelungen ist.

Nun bei der zweite Ankunft - jetzt gestempelt, ist er sogar 'dreimal echt gelaufen.'

Man kann nur hoffen das der Brief im ganzen noch in Ordnung ist !

Prosit Neujahr !
Erich

Unten: 'Es muß gestempelt werden' !


 
- Am: 31.12.2007 10:49:28 Gelesen: 234432# 8 @  
@ italiker

Aber Postboten sind halt auch nur Menschen!

Ja, das ist richtig, doch der heutige Briefträger ist dermaßen unter Stress das ihm dazu die Zeit fehlt.

Übrigens ist die Verwendung bereits benutzter - nicht abgestempelter - Marken nicht statthaft und strafrechtlich Betrug.

Dann frage ich mich wie es möglich sein kann, das massenweise bei Ebay diese gebrauchten Marken angeboten werden, oder will der Käufer diese ohne Gummi angebotenen Marken in sein Album stecken ? Wohl nicht !

Onkel-Otto
 
- Am: 31.12.2007 13:34:21 Gelesen: 234424# 9 @  
In der Broschüre "Leistungen und Preise" der Deutschen Post steht:

"Postwertzeichen ohne Stempelabdruck, die aufgedruckt oder bereits verklebt waren (...) dürfen nicht dazu genutzt werden, um Sendungen freizumachen."

Die Tatsache, daß bei ebay ungestempelte Marken ohne Gummi angeboten werden, macht die Sache ja nicht legal, auch nicht die Händleranzeigen, die in großem Umfang "Frankaturware" anbieten oder suchen.

Hier gilt halt auch das elfte Gebot: Du darfst Dich nicht erwischen lassen!
 
Werner Am: 31.12.2007 17:59:59 Gelesen: 234415# 10 @  
@ Artur
@ Henry

Hallo Ihr alle. Wenn mir das passiert mit 2 x abgestempelt, ärgere ich die Post und lasse mir als Sammler das Porto nochmals ersetzen.

Guten Rutsch an alle aus Wien

Werner
 
Pilatus Am: 31.12.2007 18:08:48 Gelesen: 234416# 11 @  
@ Werner

Wie geht denn das, fragt Pilatus. Vielleicht kann man das auch nachmachen ?

Prosit Neujahr, Pilatus
 
Werner Am: 31.12.2007 19:00:31 Gelesen: 234413# 12 @  
@ Pilatus

Indem man den Postombudsmann auf der Gratis # 0800 anruft und fragt ob es bei der Post nur mehr billige Hilfskräfte gibt.

Beim nächsten Postamt bekommt man dann Gratisbriefmarken.
 
Artur Am: 31.12.2007 20:08:59 Gelesen: 234411# 13 @  
Mit 2 Stempel gefällt es mir mehr!
 
- Am: 01.01.2008 11:27:45 Gelesen: 234404# 14 @  
Meines Wissens tauscht die Deutsche Post nur "unbrauchbar gewordene" bzw. "verdorbene" Postwertzeichen/Plusbriefe um.

Ich weiß auch nicht, ob es in Deutschland einen "Postombudsmann" gibt. Hier gibt es nur die Regulierungsbehörde.

Wenn man die Briefmarke nicht ablösen will, ist dies doch immer ein interessantes Stück, das die Sammlung auflockert.
 
Werner Am: 01.01.2008 12:35:55 Gelesen: 234404# 15 @  
@ italiker
@ Artur

Natürlich hebt man sich dieses Briefstück auch auf.

In einer grossen Sammellade von mir befinden sich etliche solche Kuverts. Aber auch mit Stempel 2er Länder. Also Stempel aus Österreich und CR etc.
 
privatpostsammler Am: 01.01.2008 21:55:04 Gelesen: 234388# 16 @  
Nicht nur Marken werden in den Briefzentrum zum zweiten Mal gestempelt


 
- Am: 02.01.2008 14:46:42 Gelesen: 234375# 17 @  
@ Werner

Zitat von Werner: Wenn mir das passiert mit 2 x abgestempelt, ärgere ich die Post und lasse mir als Sammler das Porto nochmals ersetzen.

2 mal gebraucht und dann gibts noch Ersatz ? Toll, das brauchen wir auch !

Postombudsmann, Ihr glücklichen Österreicher, das gibts in Old Germanny nicht !

@ italiker

Zitat von italiker: Meines Wissens tauscht die Deutsche Post nur "unbrauchbar gewordene" bzw. "verdorbene" Postwertzeichen/Plusbriefe um.

Frage: Was heißt, unbrauchbar und verdorbene Postwertzeichen ?

Beispiel 1: Versehentlich fiel mir ein ein Plusbrief (den ich noch versenden wollte) ins Spülwasser, ist ja logischerweise nicht mehr verwendbar.

Trifft dann Deine Aussage zu ?

Oder Beispiel 2: Ein absendefertiger Brief wurde falsch adressiert, was nun ? Kann ich nun die Frankatur ausschneiden und diese dann umtauschen ?

Ich denke bei beiden Beispielen ist das in Old Germany nicht möglich !

Ich erhielt heute eine Postkarte mit der aktuellen Ausgabe vom 8.12.07 zu 55 Cent, ohne Abstempelung, habe Sie mal abgelöst, soll ich die nun abstempeln lassen oder mit UHU neu verkleben ?

Was ist legal ?

Onkel-Otto


 
- Am: 02.01.2008 15:16:22 Gelesen: 234374# 18 @  
Eine Erläuterung, was die Post als unbrauchbar bzw. verdorben ansieht, fand ich leider nicht.

Da die Elisabeth-Marke bereits als Entgelt für eine Sendung gedient hast, darfst Du sie natürlich kein zweites mal verwenden. Wenn Du es doch tust, sag ich es keinem weiter.
 
privatpostsammler Am: 02.01.2008 15:40:35 Gelesen: 234372# 19 @  
@ Onkel-Otto

Ich erhielt heute eine Postkarte mit der aktuellen Ausgabe vom 8.12.07 zu 55 Cent.

Ist die Marke nach nur einem Monat zu zweiten Mal ausgegeben worden ? ;-))
 
Jürgen Witkowski Am: 02.01.2008 15:41:59 Gelesen: 234370# 20 @  
@ Onkel-Otto

Wenn Du die nicht abgestempelte Marke abgelöst hast und sie mit einem Pritt-Klebestift aufklebst, ist das zwar auch nicht legal, aber der eifrige Sammler kann sie dann in einem normalen Wasserbad ohne Kleberückstände ablösen, falls Du sie versehentlich als Frankatur verwendet haben solltest.

Mit augenzwinkernden Sammlergrüßen

Jürgen
 
Stefan Am: 02.01.2008 16:17:15 Gelesen: 234367# 21 @  
@ Onkel Otto

Verdorben dürfte definitv heißen, wenn Plusbriefe bzw. mit Marken frankierte Briefe eine versehentlich fehlerhafte Anschrift aufweisen und man diese nicht mehr korrigieren kann, z.B. durch großflächige Beschriftung auf der Umschlag Vorderseite. Anderes Beispiel: Wenn durch einen Wasserschaden in der Wohnung Portobestände nass (unbrauchbar) werden, sollte auch dafür der Portoersatz in der nächstgelegenen Postfiliale gelten.

Wie itaker in richtig sagt, darf man eigentlich keine versehentlich ungestempelt gebliebenen Marken erneut verwenden. Als Sammler sind solche ungebrauchten Marken ohne Gummierung quasi wertlos. Wenn sich aber ein netter Angestellter der Post findet, der in einer Filiale in einer ruhigen Minute die Marke mit einem Handstempel entwertet, sollte das legitim sein.

Gruß
Pete
 

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