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Thema: Bewertung und Verkauf ungewöhnlicher Briefmarkenvarianten
buzi Am: 06.11.2013 14:49:54 Gelesen: 5404# 1 @  
Hallo zusammen

In einer jüngst erhaltenen Sammlung ist auch eine, mir scheint wirklich vollständige, Motiv-Sammlung Fußball-WM '78, Argentinien enthalten (sechs Vordruckalben voll). Darin sind sehr viele Marken in Varianten enthalten, die im Michel-Katalog entweder nicht oder ohne Notierung erwähnt sind. Beispiele: Es ist nicht nur die Monaco 1315 und der im Michel noch erwähnte Block enthalten, sondern auch beides ungezähnt.

Von Marken, die laut Michel in Viererblocks hergestellt wurden, sind die Viererblocks enthalten. Es sind im Michel unerwähnte Marken als Einzelblöcke vorhanden oder Marken eines Satzes zusammen in einem Kleinbogen gedruckt. Auch Marken mit vom Michel abweichenden Druck sind dabei, z.B. Niger 639-643 mit rot-metallic Aufdruck anstatt silber-metallic. Es sind auch viele amtlich oder mit amtlicher Genehmigung hergestellte Blocks dabei, die keine Frankaturgültigkeit besaßen.

Unklar ist mir auch die Bewertung der vielen enhaltenen Sonder- Gedenk- und Ersttagsbriefe mit ihren Sonderstempeln.

Das einzige, was ich bisher an Wertermittlung vornehmen konnte war die Addition der in meinen alten Michelkatalogen (1992-2002) mit Notierung versehenen Marken. Da komme ich schon auf eine Summe von 5300 DM und dabei habe ich bei den vielen Viererblocks und Kleinbögen nur die Summe der Einzelmarken gerechnet. Die Anzahl der Marken in oben genannten Sonderformen ist mindestens ebenso groß.

Ich möchte alles möglichst als Ganzes vertauschen, evtl. auch verkaufen, hat einer dafür einen Tipp ? Dann kommt auch ein Auseinanderreißen der Sammlung infrage, wenn ich den Eindruck gewinne, dass eine Nachfrage besteht.

Aber zunächst benötige ich eine vage Vorstellung von dem Michel-Wert des Ganzen, dazu dieser Beitrag.

Beste Grüße
buzi
 
Eilean Am: 06.11.2013 18:05:21 Gelesen: 5326# 2 @  
Wir wollen Bilder! :-)

Man kann es aber m.E. nicht seriös sagen. Ich hatte mal eine ähnliche Sammlung schöner bunter Marken, die wollte ein Händler noch nicht einmal geschenkt. Trotz angeblich riesigen Wertes. Ich nehme an, anhand der Michelkataloge reich gerechnet.

Ich habe es nie nachvollzogen, aber Du musst den Markt dafür finden, sei es nun Fußball-Motiv-Sammler oder halt Länder-Sammler Monaco, Niger ...; wenn es nicht Spitzenwerte sind, die für sich gut verkaufbar sind, würde ich mal sagen, wird es mit dieser Beschreibung bei irgendwelchen Auktionshäusern mit 80 EUR vertickt, oder gegen Gebot oder gg. einige wenige hundert EUR.

Zu deinen Einzelbeispielen kann ich leider nichts beitragen, ob Niger 639 ff. für sich werthaltig ist.

Gruß
Andreas
 
uli Am: 07.11.2013 10:01:48 Gelesen: 5245# 3 @  
@ buzi [#1]

Hört sich nach einer dieser "Sammlungen" an, die von den in "Fachkreisen" bekannten Firmen für viel Geld unters Volk gebracht werde, aber in Wirklichkeit nicht das Schwarze unterm Nagel wert sind. Michelwerte sagen da erst einmal auch sehr wenig aus. Auf jeden Fall können wir deine Frage nicht beantworten, ohne die Sammlung gesehen zu haben - zeig mal ein paar Bilder.

Gruß
Uli
 
doktorstamp Am: 07.11.2013 10:39:06 Gelesen: 5230# 4 @  
@ buzi [#1]

Vorweg: Die Michel Bewertungen kannst Du vergessen, sie dienen insbesondere bei modernen Marken nur als eine Richtlinie und sind von der Realität des öfteren weit entfernt. Das einzige wozu sie dienen ist die Salonfähigkeit der Kataloge jährlich hervorzuheben.

Einen Abnehmer zu finden dürfte nicht so einfach sein, da bekanntlich Fußball Fans zu 99% mit Briefmarken nichts am Hut haben.

Ähnliche Thematische Sammlungen sind im Laufe der Jahren, leider mit Erfolg an den Mann gebracht worden, die mit teuerem Geld bezahlt wurden, unter dem angegebenen Anlaß man lege sein Geld gut an. Die Wirklichkeit sieht ganz anders aus, denn aus teuerem Geld wurde nichts. Als Geldanlage die reinste Katze im Sack ist hier veräussert worden.

Als erstes wurden die schönen bunten Marken im Aboverfahren angeboten, danach kamen dann die Angebote "Druckfehler" und "halbamtliches Zeug" zu erwerben, um die Sammlung noch "wertvoller" zu machen. Die Alben mit Vordruckblättern sowie die weiteren Nachträge waren gut gemacht, muß man sagen, liessen aber Platz für die "Druckfehler" und das "halbamtliche Zeug", nur die Lucken könnte man nicht offen lassen, laut Aussage der Betreiber der Vorrat möge nicht ausreichen, folglich griff jeder zu.

Es erübrigt sich Bilder der Sammlung einzustellen. Wenn Du das als Ganze für € 100 verkaufen kannst, wird das schon einen kleinen Erfolg sein. Mit Kaufmännischem Geschick könnte eventuell etwas mehr rausspringen.

Leider die böse Wahrheit was diese und ähnliche Sammlung betrifft.

mfG

Nigel
 
Wim Ehlers Am: 07.11.2013 15:45:08 Gelesen: 5166# 5 @  
@ buzi [#1]

Hallo Volker,

als reiner Briefmarkensammler mit Schwerpunkten bei ausgewählten Motiven habe ich mir auch die eine oder andere Abo-Sammlung in sehr schön gestalteten Alben nach und nach beschafft. Beim Kauf dieser Sammlungen bei Ebay & Co war der Preisverfall vom Einstandspreis der abonnierten Sammlung bereits deutlich, noch arger wurde es, wenn ich danach versuchte, mich mit Michel-Katalogen "reich zu rechnen". Hier zeige ich mal Beispiele:



Hier handelt es sich um drei von über 100 Seiten aus zwei Alben "Royal Wedding", ebenfalls - ähnlich Deiner Sammlung - mit vielen Sonderausgaben, Viererblocks und nummerierten Kleinbogen. Um es kurz zu machen: Für die zwei prächtig ausgestatteten Alben habe ich von einem Nicht-Briefmarkensammler letztlich 60,- Euro erhalten, weil dieser ein Lady-Di-Fan ist. Der Katalogwert aller Marken und Blocks lag bei knapp 1.700,- Euro.

Auch heute noch werden - allerdings in geringerem Maße - solche Sammelalben von dafür bekannten Unternehmen im Abonnement vertrieben mit unterschiedlichen Themen: Autos, Eisenbahnen, Pilze, Weihnachten usw. Wenn nun jemand ein besonderes Interessengebiet dort findet, wird solch ein Abonnement nicht aus Gründen von Wertanlage geordert, sondern wirklich nur "aus Spaß an der Freud".

Aktuell bei Ebay habe ich ein Angebot von 2 Alben der Fußball-WM 1978 gesehen, das bei 25,- Euro lag. Insofern ist die Einschätzung von Nigel - doktorstamp [#4] - einigermaßen zutreffend. Aber Nigel hat auch richtig geschrieben: Du musst erst mal einen Interessenten finden.

Dabei viel Glück und
beste Grüße
Wim
 
jahlert Am: 07.11.2013 16:24:53 Gelesen: 5153# 6 @  
@ buzi [#1]

Hallo Volker,

ich bin Schweiz Sammler und habe Deine Tauschangebote gesehen.

Wenn in Deinem Michel-Katalog bei den Schweiz Ausgaben ab 1960 nicht steht 'Gültig bis ...', dann sind die Postwertzeichen nach wie vor frankaturgültig und bares Geld wert. Also bitte keine postfrischen Schweizer unüberlegt vertauschen.

Gruß Jürgen
 
Baber Am: 07.11.2013 18:25:11 Gelesen: 5116# 7 @  
Was Nigel geschrieben hat, kann man nur 100%-ig bestätigen.

Ein bekanntes Versandhaus, das regelmäßig vom BDPh geehrt wird, bietet seit Jahren diese ABO's zu allen möglichen Themen für gutes Geld an. Wenn dann die Erben die Sammlung veräußern wollen, müssen sie erschreckt feststellen, dass es kaum Nachfrage danach gibt. Das Versandhaus nimmt sie schon gar nicht zurück, nicht einmal mit x% Abschlag vom urspünglichen ABO-Preis.

Wenn man sich die Mühe macht, die Sammlung einzeln zu veräußern, geht vielleicht der eine oder andere Satz zu 20 % Michel an einen Ländersammler, der diesen Satz gerade sucht, aber das kostet sehr viel Zeit.

Gruß
Baber
 
Lars Boettger Am: 08.11.2013 06:58:00 Gelesen: 5065# 8 @  
@ Baber [#7]

Hallo Baber,

was ist jetzt regelmässig? In meiner Zeit im BDPh-Vorstand wurde hier keine Ehrung vorgenommen. Und davor m.W. auch lange Jahre nicht. Hier gibt es m.E. eine Differenz zwischen empfundener und tatsächlicher Wahrnehmung einer Person.

Zu solchen Alben: M.W. werden auf Auktionen von Aufkäufern aus dem Osten durchaus mehr wie die genannten 25 oder 50 Euro bezahlt. Aber seinen ursprünglichen Einstand erhält man nicht zurück. Aber zumindest die Marken sind echt, Fantasieausgaben kamen hier nicht in die Alben.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 
KaraBenNemsi Am: 08.11.2013 08:22:58 Gelesen: 5045# 9 @  
@ Lars Boettger [#8]

Aufkäufer aus dem Osten

Hallo Lars,

nur so interessehalber: Welchen Osten meinst Du aus dem Aufkäufer kommen sollen?

Grüße

KaraBenNemsi
 
Wim Ehlers Am: 08.11.2013 08:29:17 Gelesen: 5041# 10 @  
@ Lars Boettger [#8]

Hallo Lars, Du schreibst:

Zu solchen Alben: M.W. werden auf Auktionen von Aufkäufern aus dem Osten durchaus mehr wie die genannten 25 oder 50 Euro bezahlt. Aber seinen ursprünglichen Einstand erhält man nicht zurück. Aber zumindest die Marken sind echt, Fantasieausgaben kamen hier nicht in die Alben.

Schon im ersten Beitrag dieses Threads kann gelesen werden, dass sich in dieser Fußball-WM-78-Abo-Sammlung Marken und Blocks befinden, die keinen Frankaturwert haben. Bedeutet das nicht, dass es sich zumindest um Vignetten handelt oder um Druckwerke, die nur dazu dienen, Briefmarkensammlern das Geld aus der Tasche zu ziehen, ohne einen finanziellen Wert dafür zu erhalten?

Um beim Fußball-Thema zu bleiben: Was sollen in einer solchen Sammlung Briefmarken und Blocks von Ausgabeländern, die auch nicht das Geringste mit dieser Sportart zu tun haben? Ähnlich ist es ja mit den Wintersport-Briefmarken aus Ländern der Sahara. Oder Sammlungen zum Thema Eisenbahnen/Lokomotiven mit Ausgaben von Insel-"Republiken", die noch niemals eine Lokomotive gesehen haben?

Die Frage stellt sich, was wir bei diesen Sammlungen unter Phantasie-Ausgaben verstehen. Als leidenschaftlicher Motivsammler lehne ich Ausgaben ab, deren Ausgabeländer tatsächlich nichts mit dem jeweiligen Thema zu tun haben.

Die internationale Vereinigung von philatelistischen Webmastern PWO [1], der ich auch angehöre, warnt teils sehr detailliert vor "illegalen Briefmarken" und völlig sinnlosen "Abzocker-Ausgaben"[2].

Beste Grüße
Wim

[1] http://www.pwmo.org/pwo-de-frame.htm
[2] http://www.pwmo.org/Illegals/frame-illegals-en.htm
 
Lars Boettger Am: 09.11.2013 09:42:49 Gelesen: 4970# 11 @  
@ eurowelter [#10]

Hallo Wim,

die große Frage ist, wie sind solche Sachen zu bewerten? Auch bei der Deutschen Post oder den Marken der DDR gibt es frankaturungültige Schwarzdrucke. In den Jahreszusammenstellungen von Luxemburg ist immer ein Schwarzdruck enthalten. Wenn das Jahrbuch komplett sein soll, muss der Schwarzdruck enthalten sein. Über den philatelistischen Wert kann man sich jetzt herzhaft streiten. Auch manche BDPh-Jahresgaben fallen in die Kategorie "wenig sammelwürdig" - aber ich muss die Jahresgaben alle haben, wenn ich in diesem Gebiet komplett sein möchte.

Für mich sind "Fantasieausgaben" die Marken, wo die Ausgabeländer schon der Fantasie entsprungen sind oder wo die Ausgaben von privater Seite gedruckt wurden. Die von Dir genutzte Philosophie finde ich sehr nachvollziehbar, aber das ist bei manchen Thematik-Exponaten schon wieder zu eng. Da muss ich manchmal auf diese Ausgaben zurückgreifen, wenn ich ein Thema behandeln will. Und echte, gelaufene Briefe aus den arabischen Raubstaaten sind heute nur gegen gutes Geld zu haben. Wobei sich auch mir nicht die Sinnhaftigkeit der Ausgaben zur Winterolympiade in einem Wüstenstaat erschliesst.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 
buzi Am: 01.12.2013 21:31:16 Gelesen: 4790# 12 @  
Nochmal Hallo zusammen,

ich danke Euch für Eure Beiträge. Ich sehe es genauso wie eigentlich alle von Euch: Die Sammlung ist nichts wert. Uli´s Beitrag trifft es sehr gut.

Ich habe mich entschieden, die Sammlung aufzulösen und die Einzelteile in meiner Website http://www.briefmarkentauschmitvolker.de aufzunehmen. Da es mir Freude macht, diese Website zu gestalten und zwar so, dass man alles findet und sich nicht verläuft, war das eine Herausforderung für mich und deshalb hat es gedauert.

Mein erster Beitrag machte wohl den Eindruck, als wenn ich mich als stolzer Besitzer einer wertvollen Sammlung fühlte. Die genannten Zahlen sollten aber nur eine Vorstellung über den Umfang des Ganzen vermitteln. Ich habe gar kein Interesse daran mit den Briefmarken Geld zu machen; mein einziges Ziel ist es, das Kerngebiet meiner Sammlung durch Tausch zu vervollständigen. Und bei den postfrischen südamerikanischen Marken sind ja einige dabei, die auch für ernsthafte Sammler interessant sein können.

Ergebnis: Die sechs Alben stehen jetzt in der hintersten Ecke, fressen dort kein Brot, ihr Inhalt ist aber wie alle meine Dubletten in meiner Website präsent.

Beste Grüße
buzi
 
Wim Ehlers Am: 01.12.2013 23:15:28 Gelesen: 4761# 13 @  
@ buzi [#12]

Hallo Volker,

zunächst einmal freue ich mich darüber, dass Du nicht daran denkst, Dich "reich zu rechnen", sondern das Sammeln von Briefmarken betreiben willst und besonders auf das Tauschen wert legst. Dabei empfehle ich Dir, Deine Angebote und Deine Fehllisten hier bei den Philaseiten ins Tauschforum [1] zu stellen.

Tatsächlich hast Du eine neue, aber sehr informative Form der Homepage Deiner Briefmarkensammlung gewählt. Einige Marken interessieren mich, andere finde ich in Deiner Fehlliste und somit könnte es zum Tausch kommen.

Allerdings hast Du bei Deinen Fehllisten nicht vermerkt, ob Du postfrische oder gestempelte Briefmarken und Blocks sammelst.

Beste Grüße
Wim

[1] http://www.philaseiten.de/cgi-bin/tauschf.pl
 
buzi Am: 03.12.2013 11:52:12 Gelesen: 4660# 14 @  
Hallo Wim,

danke für den Beitrag. Du schlägst vor, meine Angebots- und Fehllisten in das Tauschforum zu stellen. Würde ich gern machen, aber weiß nicht, wie das geht. Ich weiß aber was nicht geht, nämlich den Inhalt meiner Listen noch einmal im Tauschforum einzutippen. Mein Grundsatz ist: Ich kann jede Marke nur in genau einer Liste aufführen, denn nur so bin ich in der Lage diese Liste stets aktuell zu halten. Nur wenn es gelingt, Links zu meinen Listen zu realisieren, könnten sie auch in den Philaseiten präsent sein. Das wäre ideal. Wenn Du oder sonst jemand dazu eine Idee hat.

Du schreibst "Tatsächlich hast Du eine neue, aber sehr informative Form der Homepage Deiner Briefmarkensammlung gewählt." Die habe ich nicht gewählt, sondern mir selbst ausgedacht. Zu diesem Zweck habe ich (nur aus dem, was das Internet dafür bietet) HTML und CSS sowie etwas JavaScript gelernt und alles selbst programmiert. Das ist mir inzwischen zu einem relativ eigenständigen Hobby geworden.

Du fragst, ob ich gestempelt oder postfrisch sammle: Ich sammle beides. Klick bitte mal in meiner Homepage "Erläuterungen zu den Fehllisten" an. Unter Homepage verstehe ich die Seite, in der sich die farbig hinterlegte Tabelle befindet. Dort stehen Details, die wichtig sind.

Ich würde gern mit Dir tauschen, die weitere Korrespondenz dazu sollten wir per E-Mail machen, meine Adresse ist hinterlegt.

Es grüßt
buzi
 
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