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Thema: (?) (76) Deutschland: Nachgebühr bestimmen
Das Thema hat 84 Beiträge:
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mausbach1 Am: 01.11.2017 17:23:00 Gelesen: 28745# 60 @  
@ Journalist [#56]

Hallo Jürgen,

Belege habe ich keine, doch praktiziert z.B. "meine" Stadtverwaltung diese Vorgehensweise bis heute. Auch "mein" Finanzamt, sowie meiner alter Arbeitgeber verfahren so. Belege konnte ich, aus verständlichen Gründen, nie bekommen.

Schöne Grüße
Claus
 
volkimal Am: 01.11.2017 17:43:26 Gelesen: 28736# 61 @  
Hallo zusammen,

habe gerade einmal nachgesehen. Ich habe zwei solcher Belege - sie sind aus den Jahren 1952 und 1960.
Den ersten Brief könnt ihr im beim Thema "Zurück und nachgeschickt" sehen:

http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=47135

Hier der neuere:



Beim Finanzamt in Dortmund-Süd kam es wohl sehr häufig vor, dass unterfrankierte Briefe ankamen. Für den Fall hat man extra einen Stempel angeschafft: "Inhalt entnommen. / Gebühr trägt Absender. / Finanzamt Dortmund-Süd". Der Brief war schwerer als 20 g Das Porto betrug somit 40 Pfg. Als Nachgebühr hat man wohl 1960 das 1,5-fache des Portofehlbetrages gerechnet.

Viele Grüße
Volkmar
 
Christoph 1 Am: 01.11.2017 18:14:44 Gelesen: 28729# 62 @  
@ volkimal [#61]

Hallo,

im Thema "Zurück und nachgeschickt" hatte ich ebenfalls mal einen solchen Beleg gezeigt. Von März 1956:

http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=137537

Gruß
Christoph
 
18609 Am: 01.11.2017 18:23:10 Gelesen: 28720# 63 @  
Hallo,

ich finde die Praxis sehr komisch, als die Post noch staatlich war, war das ja ok. Was war wenn der Absender nicht gezahlt hat, also ich hätte das nicht, weil der Inhalt angekommen ist und bearbeitet wird? Ich glaube nicht, dass dies heute noch von der Post so durchgeführt wird, ich bin 28 Jahre bei der Post und habe davon noch nie etwas gehört.

Grüße
18609
 
Christoph 1 Am: 05.11.2017 12:18:53 Gelesen: 28591# 64 @  
@ Christoph 1 [#62]

Hallo,

da ich jetzt noch einen zweiten, ähnlichen Beleg vom gleichen Absender gefunden habe, zeige ich hier doch nochmal beide:

Zunächst der Beleg, den ich bereits im anderen Thema vorgestellt habe:



Und hier der zweite Beleg, diesmal an ein Finanzamt. Bei dem absendenden Notar scheint dieses Vorgehen der unterfrankierten Versendung wohl Methode gewesen zu sein?



Warum ich hier beide Belege nochmal zeige: Beide haben diesen roten Kreisstempel mit dem A, der ja offenbar im Zusammenhang mit der Nachgebühr steht. Kann jemand diesen Stempel erklären?

Gruß,
Christoph
 
18609 Am: 17.12.2017 20:10:28 Gelesen: 27822# 65 @  
Hallo,

ich habe mal wieder einen Brief der mir Rätsel aufgibt.

Der Brief ist nach meiner Meinung portogerecht:

40 Pf. Eilboten
20 Pf. Ortsverkehr 3 Gewichtsstufe

Der Brief ist vom 10.6.36 und hat auch diverse Bearbeitungsstempel rückseitig.

Ist diese 9 vielleicht keine Nachgebühr, sonst wären es ja 6 fehlende Pfennige?



Gruß
18609
 
Totalo-Flauti Am: 08.07.2018 11:03:03 Gelesen: 22962# 66 @  
Lieber Torsten,

sollten Deine Zweifel noch nicht ausgeräumt sein, stimme ich Dir zu, das die "9" keine Nachgebühr darstellt. Zumal Belege regelmäßig mit entsprechenden Nachgebühr-Stempel malträtiert wurden. Ich kann allerdings nur Belege aus Leipzig zeigen. Diese Stempel gab es aber bestimmt auch in jedem kleinen Postamt.

Mit lieben Sammlergrüßen

Totalo-Flauti.




 
London-Dieter Am: 21.08.2019 23:08:26 Gelesen: 17794# 67 @  
Eine Paketkarte mit Zurück-Vermerken wegen Annahmeverweigerung.

Grund waren scheinbar die zu entrichtenden "Lagergebühren".





Leider ist der aufgeklebte Zettel nicht mehr ganz vollständig.

Stempel Badbergen vom 28.11.42 (Landkreis Osnabrück) nach Berlin-Wilmersdorf.

Weiss jemand etwas zu den postseitig erhobenen "Lagergebühren"?
 
bovi11 Am: 22.08.2019 07:44:13 Gelesen: 17784# 68 @  
@ London-Dieter [#67]

Lagern Pakete aus Gründen, die die Post nicht zu vertreten hat, so ist für Abholerpakete vom 3. Werktag nach dem Eingang des Pakets, bei zuzustellenden Paketen ab dem 1. Werktag nach dem ersten Zustellversuch an bis zum Tage vor Aushändigung eine tägliche Lagergebühr, unter Berücksichtigung einer Höchstgebühr, zu zahlen.

03.1931
täglich 10 Pfennig
Höchstsatz 200 Pfennig

03.1946
täglich 20 Pfennig
Höchstsatz 400 Pfennig

01.09.1948
täglich 15 Pfennig
Höchstsatz 300 Pfennig

01.07.1954
täglich 20 Pfennig
Höchstsatz 400 Pfennig

Seit 1963 wird die Gebühr nicht mehr erhoben.

Quelle: Postbuch 1945-1992 von Werner Steven - Seite 36
 
1 Pf Am: 15.06.2020 18:27:25 Gelesen: 15061# 69 @  
Warum wurden hier nur 9 Pf Nachgebühr erhoben ?



Der Brief lief im doch von München nach Berlin, also im Fernverkehr. Aufgegeben am 1.10.57. Damit wären doch bis 20 gr 20 Pf fällig.

9 Pf wären doch bis 20 gr im Ortsverkehr fällig. Oder ?

Schon mal DANKE sagt 1 Pf
 
Fips002 Am: 03.07.2020 19:48:02 Gelesen: 14953# 70 @  
Unfrankierter Brief von Sondershausen, 16.9.1949 nach Erfurt. Als Nachgebühr waren 36 Pfennig zu bezahlen.

Der Absender ist ein Anwärter der Grenzpolizei Lehrbereitschaft Sondershausen (Zonengrenze).



Dieter
 
bovi11 Am: 03.07.2020 20:26:52 Gelesen: 14938# 71 @  
@ 1 Pf [#69]

Meine Erklärung:

7 Pfennig Drucksachengebühr

6 Pfennig fehlen
3 Pfennig Strafzuschlag

= 9 Pfennig
 
Fips002 Am: 04.09.2020 20:11:27 Gelesen: 14102# 72 @  
Feldpostbrief von Landsberg, Warthe 28.7.1942 nach Zittau, Sachsen.

Für diesen Feldpostbrief wurden 18 Pfg. Nachgebühr erhoben wegen fehlen des Dienststempels. Feldpostbriefe wurden nur gebührenfrei mit Dienststempel befördert.



Dieter
 
karrottil Am: 06.09.2020 20:16:35 Gelesen: 14068# 73 @  
Hallo,

Brief bis 20 g innerhalb Marburg/Lahn, abgestempelt am 25.12.46.



Die beiden AM-Post Freimarken waren seit dem 31.10.46 ungültig. Die Nachgebühr beträgt 9 Pf, aber warum?

Kann mir jemand die Nachgebühr erklären?

Mit vielen Dank im voraus

Karsten
 
Christoph 1 Am: 06.09.2020 21:37:56 Gelesen: 14053# 74 @  
@ karrottil [#73]

Hallo Karsten,

meine Vermutung: Es war eine Drucksache. Die hätte eigentlich 6 Pfennig gekostet. Dazu kamen dann noch 3 Pfennig Zustellgebühr (Strafporto).

Gruß, Christoph
 
karrottil Am: 06.09.2020 22:57:30 Gelesen: 14038# 75 @  
@ Christoph 1 [#74]

Hallo Christoph,

danke für deine Erklärung. So wird es wohl gewesen sein.

Grüße
Karsten
 
Fips002 Am: 16.09.2020 18:03:51 Gelesen: 13929# 76 @  
Ganzsachen Postkarte P 12 von Herbronn (Neckar)10.2.1955 nach Nortorf. Ab 01.01.1955 waren die Ausgaben Posthorn ungültig und somit 15 Pf. Nachgebühr.

Welche Bedeutung hat der Buchstabe B im Stempel Nachgebühr ?



Dieter
 
GSFreak Am: 10.11.2020 12:33:56 Gelesen: 13159# 77 @  
Hier eine Postkarte vom 14.08.1950 aus MOOSBURG (OBERBAY) nach Fürth. Die verwendete Ganzsache mit Wertstempel Heinrich von Stephan (P 965) war allerdings nur bis 22.06.1948 postgültig. Also Nachgebühr fällig: 10 Pf. fehlendes Porto + 50 % = 15 Pf.



Beste Grüße
Ulrich
 
volkimal Am: 19.04.2021 15:11:26 Gelesen: 10083# 78 @  
Hallo zusammen,

dieser unzureichend frankierte Brief vom 6.12.1983 geht an die Tante meiner Frau.





Der Taxstempel T 5/90 wie folgt zu erklären: Ein Brief aus den Niederlanden nach Deutschland hat 65 Cent gekostet. Der Brief ist aber nur mit 60 Cent frankiert. Oben steht der einfache Portofehlbetrag von 5 Cent.

Unter dem Bruchstrich steht das Porto für einen internationalen Auslandsbrief aus den Niederlanden von 90 Cent.

Gebührentabelle ab 1.7.1982:



Mit der Berechnung des Nachportos komme ich allerdings nicht klar. Normalerweise berechnete man das Nachporto wie folgt: Man berechnete anhand des Bruchs das fehlende Porto. Dazu kam die sogenannte Einziehungsgebühr. Ab dem 01.07.1982 betrug diese 60 Pfg., davor waren es 50 Pfg. Was ich nicht kenne ist die Rundungsregel bei krummen Beträgen.

In Falle dieses Briefes ergibt sich folgendes: Man multiplizierte den Bruch mit dem internationalen Auslandsporto in Deutschland: 5/90 * 120 Pfg. = 6,7 Pfg. + 60 Pfg. Einziehungsgebühr = 67,5 Pfg. Wie die Post auf eine Nachgebühr von 55 Pfg. kommt ist mir völlig schleierhaft.

Hat einer von euch eine Idee, was da passiert ist?

Viele Grüße
Volkmar
 
Baber Am: 19.04.2021 21:52:35 Gelesen: 10025# 79 @  
@ volkimal [#78]

Hallo Volkmar,

eine mögliche Erklärung: 1983 galt für Standardbriefe zwischen CEPT-Ländern der Inlandstarif von 80 Pfg. Die Rechnung wäre dann 5*80/90 =4,4 gerundet 5. Wenn der Postbeamte dann noch die alte Einziehungsgebühr von 50 Pfg im Kopf hatte, kam er auf 55 Pfg.

Gruß
Bernd
 
JohannesM Am: 12.07.2021 22:31:22 Gelesen: 8208# 80 @  
Ich verstehe diese Nachgebühr nicht. Frankiert wurde mit Mi. 332 gültig bis 28.2.1954, der Abschlag ist zwar schwach aber noch ziemlich sicher erkennbar vom 5.2.1954, die Marke war also noch gültig. Der Stempel ist der lange Zeit in Halberstadt verwendete HALBERSTADT 1 / n, es ist also ein Ortsbrief. In der DDR betrug bis 1.10.1954 das ermäßigte Porto für diese 10 Pf. für Briefe bis 20g und 20 Pf. bis 250 g.



Da nichts auf 2. Gwst. hindeutet ist der Brief also mit 16 Pf. überfrankiert, sollte er doch schwerer gewesen sein, hätte das Nachporto 6 Pf. betragen und nicht 24 Pf.
 
Frankenjogger Am: 13.07.2021 08:40:04 Gelesen: 8176# 81 @  
@ JohannesM [#80]

Hallo,

in der DDR war die Gebührenumstellung zum 1.10.1954, das ist korrekt. Aber davor kostete ein Ortsbrief 16 Pf.

Der Angestellte hatte die Marke wohl für ungültig gehalten, somit wurden 1,5 x 16 Pf Nachgebühr verlangt.

Das Datum auf dem Stempel kann ich nicht erkennen. Auch wenn die Datumsangabe stimmt, kam es trotzdem immer wieder mal vor, dass sich Angestellte mit der Gültigkeit von Marken vertan haben.

Viele Grüße,
Klemens
 
JohannesM Am: 13.07.2021 12:45:38 Gelesen: 8156# 82 @  
@ Frankenjogger [#81]

Hallo Klemens,

du hast recht, ich habe die Tabelle im Postgebührenhandbuch falsch gelesen, die 10 Pf galten nicht bis, sondern ab 1.10.54 und das der Postler sich vertan hat ist auch wahrscheinlich, denn einzelne Werte der Ausgabe wurden schon eher ungültig, aber nicht die 16 PF.

Beste Grüße
Eckhard
 
ChristianSperber Am: 06.03.2022 12:44:48 Gelesen: 4137# 83 @  
Aerogramm aus Pakistan mit Nachgebühr



Es handelt sich um das 1949 erschienene Aerogramm Wrede AG-1 [1].

Poststempel Rawalpindi 7.5.1950
Taxvermerk 112 Goldcentimes aus Pakistan

Man mag sich wundern, warum für ein zeitgemäß verwendetes Aerogramm Nachgebühr erhoben ist: 1950 gab es noch keinen Aerogrammdienst von Pakistan nach Deutschland. Es hätte das wesentlich höhere Luftpostbriefporto (14 Annas) frankiert werden müssen. Dass tatsächlich Nachgebühr erhoben worden ist, ist sehr ungewöhnlich; denn meistens sind nach Ländern ohne Aerogrammdienst gerichtete Aerogramme nicht beanstandet worden.

Der Fehlbetrag beträgt also 8 Annas, bei einer Umrechnung von 14c je Anna ergibt sich der pakistanische Taxvermerk 112c.

Roter Stempel Nachgebühr aus Deutschland. Ursprünglicher deutscher Nachgebührenvermerk 180 Pf, korrigiert auf 168 Pf.

Vermerk mit Bleistift "Luftpostst. F/M 2".

Gemäß Amtsblatt des Vereinigten Wirtschaftsgebietes 94 Vf. 599 vom 09.12.1949 [2] war der Betrag in Goldcentimes auf einer Sendung aus dem Ausland mit dem Faktor 1,5 zu multiplizieren.

Gruß
Christian

[1] http://www.jwredeg.de/
auch hier im Forum vorgestellt: https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=13480&CP=0&F=1
[2] Wener Steven: Postbuch 1945-1992, S. 317
 
ChristianSperber Am: 20.03.2022 12:05:20 Gelesen: 3877# 84 @  
Luftpostkarte aus Pakistan mit Nachgebühr



Bei der hier gezeigten geduldeten Spätverwendung nach Ablauf der Gültigkeit der Pakistan-Überdrucke (31.10.1949) wurde die Frankatur in Höhe von 4 Annas anerkannt.

Poststempel Karachi GPO 10.02.1950

Das Porto nach Deutschland betrug allerdings 5 Annas [1], die britisch-indischen Portostufen galten weiter.

Taxvermerk in Karachi 14 Goldcentimes (entsprechend 1 Anna Fehlbetrag).

Gemäß Amtsblatt des Vereinigten Wirtschaftsgebietes 94 Vf. 599 vom 09.12.1949 [2] war der Betrag in Goldcentimes auf einer Sendung aus dem Ausland mit dem Faktor 1,5 zu multiplizieren.

So ergibt sich die deutsche Nachgebühr in Höhe von 21 Pf.

Gruß
Christian

[1] Jeffrey Brown: Indian Airmail Postage Rates until 1956
[2] Wener Steven: Postbuch 1945-1992, S. 317
 

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