Philaseiten.de: (?) (78) Grenzrayon Briefe

Thema: (?) (78) Grenzrayon Briefe

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Lars Boettger	Am: 03.10.2015 10:21:52	Gelesen: 66473	# 56	@

@ Silbergroschen [#47]

Hallo Peter,

anbei ein Wertbrief aus Luxemburg-Stadt in den Grenzrayon mit Frankreich. 2. Gewichtsstufe - doppeltes Franko i.H.v. 50 Centimes, bei Chargé-Briefe wurde das Porto verdoppelt: Gesamt 100 Centimes.

Beste Grüsse!

Lars

SH-Sammler	Am: 07.10.2015 14:26:37	Gelesen: 66330	# 57	@

@ Hilmar1 [#35]

Hallo Hilmar, hallo Freunde,

ich zeige hier eine Postkarte, die von Unterhallau (Kanton Schaffhausen) über die Grenze nach D-Untereggingen gelaufen ist. Die direkte Distanz beträgt ca. 3 km. Trotzdem wurde für die Frankatur die normale Auslandtaxe von 10 Rappen erhoben. Die Begründung dazu ist einfach, sie soll in diesem Gremium auch erwähnt werden.

Unterhallau nach Untereggingen 31. Dez. 1900

Taxe 10 Rappen. Im Grenzbereich (oder RL-Bereich) gibt es für POSTKARTEN keine Ermässigung.

Grüsse

SH-Sammler Hanspeter

Hilmar1	Am: 07.10.2015 20:47:30	Gelesen: 66284	# 58	@

@ SH-Sammler [#57]

Hallo, Hans Peter

von Okt. 1870 -31.12.1871 für Baden und bis zum 31.12.1872 konnte man Postkarten mit einer Distanz von 57,5 km zur Briefgebühr von 10 Rp. aus der Schweiz nach Bayern, Württemberg Elsass und Deutsches Reich verschicken. Diese Karten sind sehr selten. Siehe nachstehend. Ab dem 1.01.1873 gab es keinen Grenzrayon Tarif mehr für Postkarten. Für 10 Rp. konnten die Postkarten aus der gesamten Schweiz, ohne Kilometerlimit, nach den vorher genannten Gebieten verschickt werden. Postkarten im Grenzrayon-Tarif waren erst wieder ab dem 1.02.1921 möglich. In umgekehrter Richtung aber es erst ab dem 1.04.1921.

Ich suche Scans von Belegen vor 1960 von und nach Büsingen. Kannst Du mir da helfen?

Viele Grüße
Hilmar

SH-Sammler	Am: 07.10.2015 21:48:24	Gelesen: 66271	# 59	@

@ Hilmar1 [#58]

Hallo Hilmar, guten Abend,

danke für Deine Stellungnahme. Ich werde mich auf die Suche machen nach Postkarten aus den frühen Jahren. Meine früheste nach Deutschland datiert von 1882, ist also nichts besonderes mehr.

Von Büsingen habe ich leider nur ein paar neuere Einzelmarken. Mit Belegen kann ich überhaupt nicht dienen, sorry. Da war ich wohl zu stark Schweiz-orientiert.

Viele Grüsse
Hanspeter

Richard	Am: 08.10.2015 09:27:14	Gelesen: 66238	# 60	@

Für mich und für alle, die nicht genau wissen, was der hier im Thema immer wieder verwendete Ausdruck RL bedeutet, habe ich beim Autor des neuen Buchs nachgefragt. Hier seine Antwort:

RL Briefe ist ein Begriff für Briefe aus dem Grenzbereich = Grenzrayon = Rayon Limitrophe.

Man sagt auch Gränzrayon oder Port Frontalier. So ist auch das Wort RL Sammler entstanden. Belege aus dem Grenzbereich wurden in einigen Zeitabschnitten auch mit einen RL Stempel gekennzeichnet.

Ich hoffe ich konnte Dir helfen.

Viele Grüße
Hilmar

---

Vielen Dank, Hilmar.

Ich möchte noch die Bitte hinzufügen, wichtige Suchworte in jedem Beitrag mindestens einmal auszuschreiben. Dies ist für die Forumsuche und die Suche bei Google und Co. wichtig. Mit RL werden zum Beispiel von Google keinerlei Beiträge gefunden.

Wir sind in der Redaktion täglich dabei, abgekürzte Suchworte zu ergänzen - uns macht das viel Arbeit, und in dieser Zeit können wir unseren Service für die Mitglieder nicht ausbauen.

Schöne Grüsse, Richard

Hilmar1	Am: 08.10.2015 10:20:04	Gelesen: 66219	# 61	@

@ SH-Sammler [#59]

Hallo, Hans Peter,

diese Postkarten, frankiert mit der Briefgebühr, findet man auch aus dem angrenzenden Ausland in die Schweiz. Das heißt von Österreich, Liechtenstein, Italien und Frankreich. Ist im Buch alles beschrieben.

Viele Grüße
Hilmar

SH-Sammler	Am: 09.08.2016 16:48:05	Gelesen: 61006	# 62	@

@ Hilmar1 [#61]
@ remstal

Hallo Hilmar, hallo an alle,

hier wieder mal ein Brief für den Beitrag Grenzrayon (Rayon Limitroph):

Bargen (Kanton Schaffhausen) ins Eisenwerk Lauffen (bei Rottweil)

Lauffen liegt mit 37km noch knapp innerhalb des Grenzrayons von 37,5km = 5 Meilen. Daher die korrekte Frankatur von 10 Rappen.

Besonderheit: Der Stempel stammt aus der Zeit der Thurn & Taxis und wurde von der eidgenössischen Post weiterverwendet bis ca. 1858.

Diese Stempelart ist in Deutschland häufig, er wurde in der Schweiz dank T&T nur in 2 Orten, Bargen und Schleitheim im Kanton Schaffhausen eingesetzt.

Viele Grüsse
Hanspeter

bayern klassisch	Am: 23.04.2017 19:28:06	Gelesen: 56923	# 63	@

Liebe Freunde,

nicht mein Stück, aber ich darf es hier zeigen, sagt mein Sammlerfreund und dann mache ich das auch. Häufig ist wohl anders.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

muemmel (RIP)	Am: 23.04.2017 20:11:43	Gelesen: 56918	# 64	@

@ bayern klassisch [#63]

Hallo Ralph,

ein schönes Teil, wie man es nicht oft zu sehen bekommt. Würde auch in meiner Sammlung einen entsprechenden Platz finden.

Schönen Gruß
Mümmel

bayern klassisch	Am: 23.04.2017 20:19:11	Gelesen: 56914	# 65	@

@ muemmel [#64]

Danke - finde es auch sehr beeindruckend!

Liebe Grüsse,
Ralph

stampmix	Am: 03.05.2017 18:11:33	Gelesen: 56618	# 66	@

Hallo zusammen,

da dümpelte in der Bucht eine Postkarte des Deutschen Reichs, am 3.1.1899 in Lörrach aufgegeben und nach Bottmingen (CH) gesandt. Die beiden Orte liegen Luftlinie ca. 13 km auseinander und damit innerhalb der zulässigen Entfernung von 30 km des Grenzrayons. Frankiert ist die Karte mit 5 Pf. anstelle des regulären Auslandsportos von 10 Pf, allerdings galt für Postkarten nie die Portomoderation des Grenzrayons.

Eine unbeanstandete Unterfrankierung? Zum Ausruf aus der Bucht gefischt, hielt ich die Karte einige Tage später in der Hand - und drehte sie um: Es war eine Drucksache, und damit sogar überfrankiert, denn diese wäre im Grenzrayon mit 3 Pf. freizumachen gewesen.

Es bleibt: Eine im Grenzrayon gelaufene, zum regulären Auslandstarif und damit überfrankierte Drucksache. Schön anzusehen.

besten Gruß
stampmix

remstal	Am: 03.05.2017 20:40:27	Gelesen: 56588	# 67	@

Hallo stampmix,

gab es von Deutschland in die Schweiz 1899 wirklich eine ermäßigte Taxe im Grenzrayon für Drucksachen ? In der Gegenrichtung gab es das nicht. Ab 1875 wurde im Rahmen des Weltpostvereins die Ermäßigung für Drucksachen aus der Schweiz ins Ausland abgeschafft.

Galt dies in Deutschland nicht ?

mfG remstal

stampmix	Am: 03.05.2017 21:20:56	Gelesen: 56574	# 68	@

@ remstal [#67]

Hallo remstal,

Rainer Linden führt im Buch "Der Deutsche Grenzrayon" die zugrundeliegenden Verträge und Verfügungen auf. 1868 eingeführt, betraf die Portomoderation nach Art.6 auch Drucksachen, die später in der Verfügung 77/221 vom 30.9.1872 und dem Berner Vertrag vom 1.7.1875 unverändert zugelassen waren, zumindest Richtung Schweiz.

Zusammengefasst hat er die Deutschen Portotarife in der Tabelle auf Seite 317, nach der Drucksachen von 1875-1918 in der ersten Gewichtsstufe mit 3 Pf. zu frankieren waren.

mit bestem Gruß
stampmix

remstal	Am: 04.05.2017 07:51:58	Gelesen: 56547	# 69	@

Hallo stampmix,

vielen Dank für Deine Auskunft. Für mich war das unbekannt, allerdings sammle ich nur Belege aus der Schweiz nach Deutschland, bin also kein Kenner der deutschen Tarife. Verwundert bin ich trotzdem. dass es aus der Schweiz ins Ausland keine Ermäßigung für Drucksachen gab, in der Gegenrichtung offenbar schon.

Herzliche Grüße remstal

bayern klassisch	Am: 21.05.2017 08:08:41	Gelesen: 56115	# 70	@

Liebe Freunde,

weil er hier auch herein passt: Faltbrief aus Basel vom 21.8.1858 8 Uhr Abends aufgegeben an "Gebrüder Nann Segeten poste restante Klein Laufenburg".

Die Aufgabepost taxierte ihn als sog. Grenzrayonbrief mit 3 Kreuzern, die allein der Schweiz zustanden. Über Basel Badischer Bahnhof, die 2. Stelle des Datums hatte man wohl vergessen am 22.8. einzustellen, ging es dann nach Kleinlaufenburg, wo der Brief auf Wunsch des Absenders "poste restante" gestellt werden sollte, also 3 Monate ab 22.8. liegen gelassen werden musste.

Er ist dann innerhalb dieser Zeit auch gegen 3 Kr. Entgelt (gab es in Baden eine poste restante - Gebühr?) abgeholt worden, weswegen man wohl die 3 Kr. vorne wieder strich.

Ich habe bisher noch keinen Grenzrayonbrief mit poste restante gesehen und war sehr froh, diesen Luxusbrief an Land ziehen zu können. Jetzt noch einer nach Württemberg, Taxis, Österreich und Bayern, dann bin ich komplett.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

SH-Sammler	Am: 23.05.2017 14:39:25	Gelesen: 56007	# 71	@

@ Hilmar1
@ remstal

Hallo Hilmar,

Du hast mich vor einiger Zeit gebeten, Belege (sofern vorhanden) von BÜSINGEN zu zeigen.

Ich bin fündig geworden und zeige einen unscheinbaren amtlichen, nicht taxierten RL - Brief aus dem Jahre 1866.

BÜSINGEN, gestempelt mit Ovalstempel Gottmadingen, Postablage BÜSINGEN, ins 14 km entfernte DORF (bei Andelfingen), Kanton Zürich.

Der Brief mit Inhalt Familienschein wurde am 26. Jan. 1866 von der deutschen Postablage Büsingen nach Gottmadingen getragen, von dort mit der deutschen Eisenbahn "Constanz - Basel" nach Schaffhausen transportiert. Von Schaffhausen gleichentags weitergeleitet über Andelfingen in das Dorf "DORF".
Taxierung: Keine Taxierung, weil Dienstsache (D.S.)

Ob dieser Beleg nun ein gutes Muster für einen RL-Beleg darstellt, muss Hilmar entscheiden. Häufig sind Briefe ab Büsingen jedoch nicht.

Grüsse

SH-Sammler
Hanspeter

bayern klassisch	Am: 22.11.2018 20:30:59	Gelesen: 42598	# 72	@

Liebe Freunde,

von einem echten Schweizkenner darf ich 2 nette (neue) Seiten zeigen, die die Probleme bei Grenzrayonbriefen in die Schweiz belegen.

Wohl bekomms!

Liebe Grüsse von bayern klassisch

briefmarkenwirbler24	Am: 29.01.2019 12:22:47	Gelesen: 41259	# 73	@

Guten Morgen in die Runde,

bei Rauhut konnte ich jüngst diesen schönen Brief kaufen, der thematisch gleich in drei Themen passen würde.

Geschrieben wurde der Brief am 27.02.1857 im bayrischen Memmingen. Der Absender schien dem Empfänger einiges mitteilen zu wollen, denn sowohl der Brief selbst wurde komplett vollgeschrieben als auch ein zusätzlicher Bogen Briefpapier, der zusätzlich beigelegt wurde.

Nun schien sich der Absender gut mit den jeweiligen Gebühren ausgekannt zu haben, denn wie man auf den ersten Blick erkennen kann, wurde der Brief nicht in Memmingen aufgegeben, sondern im badischen Konstanz (ca. 100 km Luftlinie).

Wäre der Brief in Memmingen aufgegeben worden, hätte der Absender 6 Kreuzer frankieren müssen, weil Wil und Memmingen jeweils im 1.Rayon lagen (3x +3x =6x), wovon Bayern und die Schweiz jeweils 3 Kreuzer kassiert hätten.

Nun kannte sich der Absender wie schon gesagt offenbar gut mit den Gebühren aus und wusste wohl, dass es ermäßigte Tarife im Grenzrayon gab und 3 Kreuzer von Konstanz nach Wil ausreichten, sodass er den Brief wohl persönlich dorthin brachte und auch dort aufgeben ließ. Bei Briefen im Grenzrayon erhielt die Aufgabepost alles, sodass Baden die 3 Kreuzer selbst einsacken konnte, was Bayern und Schweiz wohl nicht gefallen haben sollte, denn sie gingen bei der ganzen Geschichte leer aus.

Siegelseitig lassen sich dann noch der Transitstempel von St.Gallen sowie der Ankunftsstempel von Wil erkennen.

Frankiert wurde der Brief mit Mi.Nr.6, die allseits vollrandig bzw. an zwei Seiten breitrandig geschnitten wurde, was bei Baden auch nicht immer der Fall gewesen ist.

Liebe Grüße

Kevin

Schaffhauser	Am: 03.10.2020 20:57:56	Gelesen: 35307	# 74	@

Hallo zusammen,

5.April 1855, Portobrief von Schaffhausen nach Thuningen, Königreich Württemberg. Brieftaxe 3 Kreuzer (= 10 Rp.). Tuningen liegt noch knapp innerhalb der 37.5 Km.

Grüsse
Schaffhauser

remstal	Am: 24.05.2023 11:56:07	Gelesen: 18146	# 75	@

Hier eine Karte, die auch nicht jeden Tag zu finden ist. Von Kandern (Baden-Württemberg) nach Basel (Schweiz), freigemacht mit 15 Pfg.

Die Frankatur stimmt trotz Versand ins Ausland, da Grenzrayon. Verwendet wurde die Mi 351 x (ohne Fluores.), was auch nicht schlecht ist. Leider war die Marke schon vor dem Aufkleben beschädigt ! Trotzdem hat sie einen Platz in meiner Grenzrayonsammlung.

mfG remstal

[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Bund Dauerserie Bedeutende Deutsche"]

matze1958	Am: 30.12.2023 21:49:56	Gelesen: 12776	# 76	@

Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zum Thema Grenzrayon Schweiz - Italien. Wie wurde hier in der Periode vor 01.07.1862 die Entfernung berechnet? Wegstrecke, Luftlinie? Von Ort zu Ort oder von irgendwelchen Taxgrenzpunkten aus? Literatur? Als Beispiel habe ich euch hier einen Brief von mir abgebildet; vom 07.03.1862 von Bellinzona nach Milano in das Königreich Sardinien. Laut Schäfer gab es in der Zeit vom 01.12.1859-30.06.1862 zwei Grenzrayontarife: bis 35 km kostete ein Brief 10 Rp., darüber bis 45 km 20.Rp.

Das haut nur noch hin, wenn man die Luftlinie von der Grenze bis Mailand als Maßstab nimmt (Luftlinie Chiasso - Mailand 43 km)

Danke euch und einen guten Rutsch!

bayern klassisch	Am: 30.12.2023 22:54:56	Gelesen: 12767	# 77	@

@ matze1958 [#76]

Hallo Matze,

in den 1850-er Jahren plus gab es nur noch direkte Linie, die anderen Alternativen waren längst veraltet, da man mit Hilfe der Trigonometrie schon sehr gut messen konnte.

Liebe Grüsse und guten Rutsch,
Ralph

Gernesammler	Am: 25.10.2024 19:17:49	Gelesen: 8629	# 78	@

Hallo Sammlerfreunde,

Brief vom 5.5.1857 aus Lindau von Herrn Eibler, spediert nach Romanshorn an Herrn Franz Hoz & Comp., dort kam der Brief am selben Tage zur Ausgabe.

Die Besonderheit dieses Briefe ist die Tatsache, dass es ein sogenannter "Grenzrayonbrief" war, nach dem Postvertrag Bayern-Schweiz vom 1.10.1852, nachdem nur wenige Orte 5 Meilen (37 km) von einander in direkter Linie entfernt sein durften, um in den Genuß des günstigen 3 Kreuzer Frankos zu kommen. Diese 3 Kreuzer behielt Bayern für sich allein, während alle anderen, als Grenzrayonbriefe, immer 2 Gebührenteile aufweisen mussten, den Bayerischen und den Schweizerischen.

Umgekehrt hätte ein solcher Brief nur 10 Rappen gekostet, die auch komplett bei der Schweiz verblieben wären.

Im Brief heißt es oben im Text: Durch das Dampfboot empfangen Sie .. Lohn, für Kaufmann Herrn Rud. Baumann in Genf, welches die Summe oder das Gewicht der gesamtem Lieferung und was die Lieferung war kann ich bei dem Gekritzel nicht sagen, denke aber das hier jemand helfen kann und sage schon mal Danke.

Für das Franko nahm man eine Bayern 2 II zu 3 Kreuzer, gestempelt mit Mühlradstempel 188 sowie dem Halbkreisstempel von Lindau (Helbig 13, mit Punkt) verwendet 1857, sowie zur Ankunft mit dem Zweikreisstempel von Romanshorn.

Gruß Rainer

reichswolf	Am: 25.10.2024 21:31:01	Gelesen: 8605	# 79	@

Was für toller Thread, was für tolle Belege! Danke an alle fürs Zeigen!

Fredy	Am: 28.05.2025 17:46:18	Gelesen: 4813	# 80	@

Hallo Sammlerfreunde,

Hier ein spektakulär frankierter Grenzrayon-Brief aus der Hochinflation 1923:
PP 20 (10.-19.10.1923) von Konstanz nach Emmishofen (TG) vom 13. Oktober 1923.

Das Porto für ein Auslandbrief im Grenzrayon machte reduzierte 5 Mio. RM anstatt 15 Mio. RM aus. Der Brief ist vorder- und rückseitig - portogerecht - frankiert. (Wer will darf gern nachrechnen)

Frankatur: 10 x 30'000, 1 x 50'000, 6 x 75'000, 10 x 100'000, 1 x 400'000, 1 x 800'000, 2 x 1'000'000

Beste Grüsse aus der Schweiz
Fredy

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