Hallo zusammen,

heute habe ich eine Frage zu einem Zeichen auf dem Brief, dass mir nicht ganz klar ist:



Das Zeichen sieht aus wie eine liegende „3“. Ich weiß nur nicht, ob es sich wirklich um eine 3 handelt.

Der erste Brief ist vom 16.05.1763 und geht von Mainz nach Heilbronn.

Der zweite Brief vom 31.07.1802 geht nach Widdern bei Heilbronn. Hier die Ortsangabe, bei der ich nicht sicher bin, ob es sich um Wetzlar (ohne t geschrieben) handelt.



In den nächsten Beiträgen werde ich die Briefe noch etwas genauer vorstellen.

Viele Grüße
Volkmar
 

Hallo zusammen,

hiermit möchte ich den ersten Brief vom 16.05.1763 von Mainz nach Heilbronn vorstellen:



A Monsieur
Monsieur Kießling
Licentié en Droits, A Consulent
de la Noblesse Immediate du louable
Canton Creichgau en Suabe
A Heilbron

Hier meine Übersetzung, die aber noch verbesserungswürdig ist:

An Herrn Herrn Kießling
Lizenz der Rechte als Berater des Adels unverzüglich an den lobenswerten Kanton Kraichgau in Schwaben
in Heilbronn

Zwei Worte sind Niederländisch: Licentié = Lizenz, Consulent = Berater

Der Brief trägt unten links einen Blindabdruck eines Thurn und Taxis Stempels DE MAYENCE (Mainz).



Das Siegel auf der Rückseite ist nicht zu erkennen. Allerdings ist der Text erhalten, wenn auch zum Teil schlecht lesbar. Außerdem hat das Papier ein nettes Wasserzeichen.



Im Wappen des Siegels könnte ein evtl. wabenförmiges Muster sein. Es ist aber kaum zu erkennen. Das Wasserzeichen ist eine Lilie im Blätterkranz. (Zum Beispiel in den Wappen von Wiesbaden, Darmstadt und Warburg sind Lilien enthalten.) Die Buchstaben auf der anderen Seite sind leider auch kaum zu erkennen.

Hier noch der Text des Briefes. Er hat wieder etwas mit der Familie von Gemmingen zu tun.



Viele Grüße
Volkmar
 

Hallo,

folgender vorphilatelistischer Brief ist mir vor ein paar Tagen in die Hände gefallen:

Von der kaiserlich, königlichen Regierung in Wien vom 30.Juni 1777, also zu Zeiten Maria Theresias. Der Brief ging an den Pfarrer zu Perchtoldsdorf unweit von Wien. Unterschrieben hat wohl Franz von Hartenfels, die zweite Unterschrift kann ich nicht deuten.

Zum Inhalt des Schreibens habe ich ebenfalls keine Vorstellung. Das Papier enthält auch einige Wasserzeichen, linke Blatthälfte mittig die Buchstaben 'STW', unten die Zahlen '35', rechte Blatthälte eine Figur 'Ritter mit Schwert der etwas in der Hand hält'.

Vielleicht kann im Forum noch jemand etwas mehr zum Inhalt/Hintergrund des Briefes sagen.



Grüße
philast
 

@ volkimal [#219]

Hallo Volkmar,

Wetzlar ist richtig.

Was du als liegende 3 siehst, ist in Wirklichkeit eine 10 (also 10 Kreuzer), die als Ligatur geschrieben wurde.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

@ philast [#221]

Hallo philast,

einfacher wird es, wenn Du die Scans in die Leserichtung drehst. Die Unterschrift links oben sieht aus wie Fr(ei)h(err) Jos(ef) von Sartori [1], die weiteren könnten Franz von Martinz und Franz von Hartenfels lauten.

Lg, harald

[1] https://www.deutsche-biographie.de/sfz77748.html
 

@ bignell [#223]

Einmal gedreht:



Grüße
philast
 

@ philast [#224]

Mein Vorschlag wäre:

von der kaiserlich königl. N. Oe. (niederösterreichischen) Regierung wegen:
dem N. dermaligen Pfarrer zu Prechtoldstorf anzuzeigen

Es seÿe aus dem von dem Schulvisitator Benefiziaten beÿ St. Helena zu Weikerstorf (Weikersdorf) Joseph Rendler über die vorgenommene Untersuchung der Schule daselbst erstatteten Berichte zu ersehen gewesen, daß er Pfarrer die Gründung des verbesserten Schulwesens sich mit rühmlichen Eifer angelegen seÿn lasse.

Es wird dahere demselben das hierob geschöpfte Wohlgefallen andurch zu erkennen gegeben, mit dem Beÿsaze (Beisatz), es versehe sich diese N. Ö. Regierung, derselbe werde auch fernerhin unabläßig fortfahren, die Landesmütterlichen Gesinnungen und ausdrücklichen Verordnungen ihrer kais. königl. apostolischen Majestät zum Vollzuge zu bringen, und auf die vorschriftmäßige Pflege des Unterrichts die gehörige Sorgfalt zu verwenden.

Christian August zu Seilern, Statthalter

siehe Harald

Ex Consilio Regiminis Inferiori Austriae
Wien, den 30ten Junÿ 1777


Gut's Nächtle, Max
 

@ bayern klassisch [#222]

Hallo Ralph,

darauf wäre ich von selbst nie gekommen. Vielen Dank für die Information.

Viele Grüße
Volkmar
 

@ Max78 [#225]
@ bignell [#223]

Hallo,

besten Dank für die Übersetzungen.

Es ging wohl um die von Maria Theresia veranlassten Staatsreformen u.a. im Bildungswesen. Der Schulinspektor war wohl mit der Umsetzung sehr zufrieden, so daß ein Lob von 'höchster Stelle' erfolgt ist mit der Aufforderung in diesem Sinne weiterzuarbeiten.

Viele Grüße
philast
 

Hallo zusammen,

wie schon im Beitrag [#219] angekündigt, will ich heute den zweiten Brief vorstellen:





Der Brief vom 31.07.1802 geht von Wetzlar nach Widdern bei Heilbronn. Der ursprüngliche Taxvermerk von 10 Kreuzern (siehe [#222] wurde auf 13 Kreuzer erhöht. Auf der Rückseite ein Siegel mit drei Rosen. Zu welcher Familie dieses Wappen gehört weiß ich bisher noch nicht. Der Stempel "DE WETSLAR" ist leider kaum zu erkennen.

Kann einer von Euch den Titel in der Anschrift lesen? Ich erkenne: "??? Wohlgbhn dem ??? von Gemmingschen Herrn Amtmann ??? zu Widdern bei Heilbronn".



Das Papier hat ein interessantes Wasserzeichen zu dem ich aber bisher auch noch nichts weiß.

Viele Grüße
Volkmar
 

Hallo Volkmar,

ich lese: Euer (?) Wohlgeboren (Abk.) dem Reichsfreyherrlich von Gemmingschen Herrn Amtmann Hammer zu Widdern bey Heilbronn (die Schrift ist ein bisschen "gemein", weil das "e" einem "t" ähnelt)

zu Amtmann Hammer: https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/JDREK6ENIPNZ663LJF6B5OTOKGDU47EL

mit Grüßen Max
 

@ Max78 [#229]

Hallo Max,

super! Auf "Reichsfreyherrlich" wäre ich nicht gekommen. Hammer war eine Vermutung, aber die beiden H's in Herrn und Hammer sahen schon sehr unterschiedlich aus.

Vielen Dank
Volkmar
 

@ volkimal [#230]

Hallo Volkmar,

ja, ich hätte, wenn ich nicht den Link zur Person gefunden hätte, auch meine Zweifel gehabt, da das "H" von "Heilbronn" ebenfalls anders aussieht. Aber Eigennamen hatten in Ihrer Form immer etwas besonderes, vor allem zur damaligen Zeit. Ich kenne Schriftstücke, bei denen man manche Großbuchstaben in 3 verschiedenen Formen finden kann. Die Vereinheitlichung war im Jahre 1802 halt noch nicht so vorangeschritten.

mit Grüßen Max

Hier noch ein Link zur lateinischen Schreibweise von Eigennamen (1843), fand ihn ganz interessant:

https://books.google.de/books?id=yQZpC3zlvmIC&pg=PA3&lpg=PA3&dq=Eigenname-Schreibweise-Buchstaben&source=bl&ots=9FMM7_rj0l&sig=yKKhA71DGttnrGVecZJmdveYhY8&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjGyN626N3TAhVPIVAKHb_ACW04ChDoAQg-MAQ#v=onepage&q=Eigenname-Schreibweise-Buchstaben&f=false
 

Hallo zusammen,

im Beitrag [#214] habe ich einen interessanten Einschreibebrief gezeigt, der einen Hinweis zu dem Hofrath Schreiber trug. Hier als Ergänzung noch zwei Briefe, die direkt an ihn gehen:



Brief von Mannheim nach Heilbronn mit dem leider unklaren Rayon-Stempel R1 Mannheim vom 16. August. Links der Vermerk "Frey Gränze". Wer kann mir etwas zum Rötelvermerk in der Mitte sagen?



Brief von Carlsruhe nach Heilbronn vom 29.06.1812 ebenfalls mit einem unklaren Rayon-Stempel. Ich vermute, dass die große schwarze "6" in der Mitte ein Taxvermerk ist (bis zur Grenze?). Daneben vermutlich der Rötel-Taxvermerk "12".

Viele Grüße
Volkmar
 

@ volkimal [#228]

Hallo Volkmar!

Dein Siegel ist leider nicht vollständig, daher ist eine exakte Bestimmung kaum möglich. Aber es gab viele Familien die das Rosenmotiv benutzten. Du mußt nach einer Familie suchen die goldene Rosen auf rotem Schild in ihrem Wappen hat, das sagen mir die Linien (sogenannte Tingierung).



Quelle: Wikipedia

Das Wappen hat Ähnlichkeit mit dem der Familie Roosen, nun müßte man erforschen inwieweit die Hamburger Kaufmanns-Familie es nach Wetzlar verschlagen hat. Da kann Dir aber u.U. der Geschichtsverein Wetzlar [1] helfen.



Familie Roosen [2]

Dann habe ich die Unterschrift C.G.Voigt gesehen und dachte es wäre vielleicht der Christian Gottlob Voigt, ein enger Vertrauter von Goethe. Daher habe ich die Unterschriften verglichen und muß sagen das er es nicht ist und auch nicht sein kann, weil Christian Gottlob Voigt kein Notar sondern deutscher Dichter, großherzoglich Sachsen-Weimar-Eisenachischer wirklicher Geheimer Rat und Präsident des Staatsministeriums sowie Ministerkollege von Johann Wolfgang von Goethe in Weimar war.



Dein Wasserzeichen sieht mir mehr nach einen Zunftzeichen für Steinmetze und Bildhauer aus. Bitte vergleiche!



Also du siehst, es ist nicht immer einfach den wahren Absender genau zu definieren.

schöne Grüße
Marcel

[1] http://www.wetzlarer-geschichtsverein.de/html/impressum.html
[2] http://www.roosen.net/
 

@ volkimal [#232]

Hallo Volkmar,

beim 1. Brief wurden 2 Kreuzer ab der badisch-württembergischen Grenze für den Empfänger fällig. Das Franko müsste hinten auf dem Brief stehen, aber die Rückseite zeigst du nicht. Briefe der Vormarkenzeit (VMZ) bestehen immer aus mindestens 2 postalischen Flächen, die relevant sind (jedenfalls in den allermeisten Fällen).

Der 2. Brief kostete bis 1/2 Loth, du hast es schon geahnt, 6 Kreuzer bis zur badisch-württembergischen Grenze und weitere 6 Kreuzer von dort bis zum Empfänger - daher waren 12 Kreuzer das Gesamtporto.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

@ Marcel [#233]
@ bayern klassisch [#234]

Hallo Marcel,

herzlichen Dank für die umfangreichen Ausführungen. Mal sehen ob man beim Wappen noch etwas herausbekommt. Mit dem Wasserzeichen als Zunftzeichen dürftest Du recht haben. Darauf wäre ich nicht gekommen.

Hallo Ralph,

wenn ich auf der Rückseite eines Briefes etwas Interessantes sehe, zeige ich ihn immer. Hier die Rückseite so wie er im Album war und wie er aussieht, wenn ich die Klappe anders herum lege:



Ich habe den Rötelvermerk "6" einfach nicht gesehen.

Viele Grüße
Volkmar
 

@ Stempelwolf [#1]

Dieser alte schnörkelige Brief passt sehr gut in diese Beitragsreihe.

Datum: 24. May 1699

Absender dürfte der Magistrat in Tübingen gewesen sein.

was mir gefällt, ist, dass ich auf der Siegelseite das Wort "recomendirt" entziffern und somit ein sehr frühes "Einschreiben" dokumentieren kann.

Der alte inhaltsschwere Behördenbrief ist 2-seitig und bringt es auf knapp 21 gramm. Dies ist das älteste Dokument meiner Sammlung. Wüsste gerne mehr über den Brief.

Schönen Sonntag

10Parale

  
 

@ 10Parale [#236]

Hallo 10Parale,

ich muss dich leider enttäuschen - mit dem, was wir unter eine Recommandation im amtlichen Sinne verstehen, hatte der Brief nichts gemein. Es war ein Botenbrief und recommandiren hieß hier nur empfehlen. Es gab keine Gebühr hierfür und keine Versicherungsleistung - man empfahl den Brief nur dem Empfänger.

Adresse:

Dem Woledlen Vöst- und Hochgeachten uns auch Wohlehrn Vöst- Wolvorgeacht Vornehmen Fürsichtigen und Wolweysen Herren N. N. Vogten (N. N. stand für "nomen nescit", der Absender kannte deren Namen also nicht) Burgermeistern und Gericht zu Marppach, Unsern insonders Großgelehrten Hoch- und Vielgeehrten Herren Marppach

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

@ bayern klassisch [#237]

Ich bin nicht enttäuscht, sondern um eine Wissenslücke ärmer. Dafür möchte ich speziell danken.

Hier noch die erste der 3 mit Tinte und Feder verfassten Seiten.

Der Brief wandert in meine Sammlung und hoffentlich bleibt er dort die nächsten 300 Jahre liegen, auch wenn ich es nicht mehr als der erleben sollte, der ich jetzt bin.

Herzlichen Dank

10Parale


 

Hallo zusammen,

mir gefällt dieser Schnörkelbrief vom 25. August 1775 sehr gut:



Die Anschrift lautet:
Dem Besten, Unseren, Creyß Hauptmann des Thüringischen
Creysses, auch OberAufseher bey der Saalen Flöße, und lieben
Getreuen Adam Friedrich Senfft von Pilsach, sowohl Johann
Gottfried Layer und Heinrich Gottfried Müllner, Cammer-
Comission Rath und Amtmann auch AmtsVerwal-
tern zu Weißenfelß

Der Empfänger Adam Friedrich Senfft von Pilsach stammt aus dem Uradelsgeschlecht Senfft von Pilsach. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Adam_Friedrich_Senfft_von_Pilsach

Entsprechend des Papiersiegels und des Textes wurde der Brief im Auftrag von "Friedrich August Herzog zu Sachsen, Jülich, Cleve, Berg, Engern und Westphalen, Churfürst" geschrieben. Damit ist Friedrich August I. (Sachsen) gemeint. Er war seit 1763 als Friedrich August III. Kurfürst und von 1806 bis zu seinem Tod erster König von Sachsen. Siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_August_I._(Sachsen)



Postalische Beförderungsvermerke kann ich nicht sehen oder erkennen (einige Kürzel sind mir unklar). Auch die Unterschrift auf der Innenseite konnte ich bisher nicht entziffern: Hannes (oder Hans) Christoph von ???

Viele Grüße
Volkmar
 

@ volkimal [#239]

Servus Volkmar,

folgender Link kann Dir weiterhelfen (Churfürstlich Sächsischer Hof- und Staatscalender 1775):

https://books.google.de/books?id=3mIAAAAAcAAJ&pg=PA136&lpg=PA136&dq=Adam-Friedrich-Senfft-von-Pilsach-1775&source=bl&ots=y3hgYsvfgD&sig=NDc0hvgbwnXsDI3KjnMAgvIA-vc&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiFlfK14OrVAhXKY1AKHcGEBCIQ6AEITTAJ#v=onepage&q=Adam-Friedrich-Senfft-von-Pilsach-1775&f=false

Auf Seite 136 findest Du "Herrn Senfft" und auf Seite 162 meines Erachtens den Verfasser Hanns Christoph von Voigk. Er war zu dieser Zeit Direktor des Berg-Gemach und Cammer-Präsident. Es gibt von diesem Herren noch ein paar veröffentliche Artikel über Straßenbau und ähnliches im Netz zu finden (ebenfalls in Dresden entstanden). Der Schreiber nimmt Bezug auf die ausgesetzten und noch vorhandenen Fonds des Goethegymnasiums Weißenfels (genaue Aufstellung). Es geht wahrscheinlich um Gelder, die für etwas anderes genutzt werden wollen. Vergleichbar mit der heutigen Politik. Nur mein Gedanke, dem Du nicht Glauben schenken musst. Es gibt in diesem Buch ja noch viele, viele andere "Vertreter und Wortakrobaten". :-)

mit Grüßen Max
 

@ Max78 [#240]

Hallo Max,

danke für die Informationen und den Link - jetzt kann ich den Namen Hanns Christoph von Voigk auch lesen.

Viele Grüße
Volkmar
 

@ tomalisman [#161]

Hallo Tomalisman!

Basisinformationen über Andreas von Redecher finden Sie im unterstehenden Lexikon.

Dr. Anton Petri Petri, Biographisches Lexikon des Banater Deutschtums, Marquarstein, 1992, S. 1529-1530.

Befindet sich das Originalschreiben in Ihrem Privatbesitz oder haben Sie nur ein Scan/Foto davon ?

Ich würde Ihnen sehr gerne zusätzliche Detailinformationen über Redecher übermitteln, wenn sie daran interessiert sind, aber bitte nur privat, da es sich dabei teilweise um noch nicht veröffentlichtes Material handelt.

Würde mich freuen, mit Ihnen darüber zu diskutieren.

LG

!
 

Hallo,

eine Rechnung von der Stadt Dresden über eine Brandversicherung vom 12.02.1822.

Gruß
Manne