@ Franz88 [#166]

Ein Brief in die Schweiz, Frankatur 25 Centimes. Freigemacht in Nimes am 19. Mai 1873 nach Chaux-de-Fonds. Rückseitiger AMBULANT Stempel vom 20.V.73 und Ankunft in Chaux-de-Fonds am 21.V.73.

Der relativ schwere Brief ist so gut gefaltet, dass man ihn gar nicht aufmachen kann (will). Absender ist die Firma PRODUITS DU MIDI - DUSCHET ROCHE.

Liebe Grüße

10Parale


 

Kompletter Korrespondenzbrief von UCHAUD (GARD) vom 18. Oktober 1856 nach CHAUX-DE-FONDS in die Schweiz.

Der Brief lief über MARSEILLE, LYON und BESANCON, wie die rückseitigen Transitstempel dokumentieren. Ankunft in CHAUX-DE-FONS am 20. Oktober 1856.

Freigemacht mit 40 Centimes Gesamtfrankatur. Welche der im Michel Online verzeichneten Blautöne hier nun vorliegen, wage ich nicht zu benennen. Auf jeden Fall ist es ein dunkles Blau.

Liebe Grüße

10Parale


 

Brief vom 27.10.1856 von Chatellerault nach Troyes frankiert mit 20 Centimes, Michel Nr. 13. Absender war eine Fa. CH.Fournier Mercerie Bonneterie (Kurzwaren Strumpfwaren). Auf der Rückseite ein Stempel vom 27.10.1856 Bordeaux Paris, den ich als Bahnstempel interpretiere und zwei Stempel vom 28.10.1856 von Troyes. Habe den Inhalt gescannt und vor allem versucht den eingeprägten Absender darzustellen.





Schönen Gruß
Sepp
 

@ Pepe [#150]

Nun Pepe, ehe das 6.Jahr vergangen, mache einfach weiter wo du aufgehört hast.

Mein Gott, wie doch die Zeit vergeht und die 'armen Marken' werden immer älter.



1868 02 .. Mi 30 orange und lebhaftorange

Hat sich unter der Nummer noch ein 'A' versteckt?

Nette Grüße Pepe
 

@ Pepe [#170]

Hat sich unter der Nummer noch ein 'A' versteckt?

Ja. Einige Nummernstempel (mit grossen Ziffern) von grösseren Städten weisen unterhalb der Ziffern einen Unterscheidungsbuchstaben auf.

Bei LYON (2145) kommen die Buchstaben A bis F vor. Der Buchstabe A steht hier für das Postamt in Lyon-Les-Terreaux.

Gruß,
Koban
 

@ Koban [#171]

Hallo Koban,

schön dass es hier mal wieder weitergeht, danke für die Aufklärung.



1888 01 14, Mi 31 rosa, karminrosa

Nette Grüße Pepe
 

@ alle

Für die Frankreichsammler sicher ein Wunschtraum. Und hätte diese Marke nicht einen kleinen geklebten Riss oben, wäre sie sicher nicht bei mir gelandet.



1869 11 01, Mi 32 graublau

Nette Grüße an allen Philaseitenfreunden und auch nach Ulm zur Messe herzliche Grüße
Pepe
 

Ausgabe Siège de Paris, Mi 33, 34 a (blau), 34 b (blau auf gelblichem Papier), ausgegeben ab 11.10.1870,



und Mi 35, 35 R (retuschierte 4), Feld 146 und 35 R, Feld 147 (Bleisulfidschaden), ausgegeben ab 18.10.1870.



Zur 35 R: Die Druckplatte wurde ursprünglich für den Druck von Mi 5 hergestellt/benutzt. Versehentlich wurden dabei zwei 20 Centimes-Klischees in eine Druckplatte für die 40 Centimes-Marke montiert. Der Fehler wurde noch vor Druckbeginn bemerkt und die Wertziffern retuschiert. Dieselbe Druckplatte wurde für Mi 35 und später auch noch für den Druck von Mi 13 der allgemeinen Ausgaben für die französischen Kolonien verwendet.

Gruß,
Koban
 

@ Koban [#174]

Hallo Koban,

nochmal gleiche Marken



1870 10 11, Mi 33 gelbbraun, Mi 34 a blau Stempel 2240, 34 b blau auf gelblichen Papier Stempel 2598



1870 10 11, Mi 35 a orange Stempel 217, b orangegelb, vermutlich beide mit retuschierter 4

Nette Grüße Pepe
 

@ Pepe [#175]

Hallo Pepe,

Deine beiden Mi 35 haben keine retuschierten 4en. Bitte vergleiche mit den Marken in Beitrag [#174]. Bei den Normalmarken zeigt eine gedachte Verlängerung des Schrägstriches der linken 4 etwa auf den Unterkiefer, bei den retuschierten 4en zeigt die gedachte Verlängerung der linken 4 dagegen auf den Hals. Im nachfolgenden Bild habe ich die entsprechenden Hilfslinien eingezeichnet.



Zu den Farben: Französische Kataloge unterscheiden mehrere Farbnuancen/Auflagen. Dass Michel in a und b unterteilt wäre mir allerdings neu. Zumindest war dies im Katalog von 2021 noch nicht der Fall.

Gruß,
Koban
 

@ Koban [#176]

Hallo Koban,

vielen Dank für die Aufklärung, besser und genauer geht's ja nicht. Mit der a+b Unterteilung habe ich leider falsch beschrieben. Diese Unterteilung stammt noch aus dem LIPSIA Katalog, nach dem die Sammlung gesammelt wurde. Michel erwähnt jedoch die beiden Farbvarianten. Ich muss erst mal wieder scannen. Das geschieht mit Epson V370 Photo und mit 600 dpi, macht Spaß unsere Scans zu vergleichen.

Nette Grüße Pepe
 

Weiter geht es mit der Ceres (Bordeaux Ausgabe). Die Halsschattierungen wurden bis auf eine Ausnahme (41 I) nicht mehr mit Punkten sondern mit Strichen dargestellt.



1870 11 13 - 1871, Mi 36 oliv bis bronzegrün, Mi 38 grau

Nette Grüße und einen hoffentlich guten November
Pepe
 

Zwei weitere Marken dieser Ausgabe.



1870 11 13, Mi 39 a, grün, Stempel 2049; Mi 40 a, gelbbraun, Stempel 1862; Mi 40 b, orangebraun, Stempel 121

Nette Grüße Pepe
 

@ Pepe [#179]

Heute mal ein schöner Auslandsbrief vom 3. September 1867 von Le Havre nach London, freigemacht mit 40 Centimes.

Neben dem roten PD Stempel sehen wir einen wunderschönen LONDON PAID Mark von einer der größeren Zweigstellen J in London (siehe auch A. & H. No. 1354). Eigentlich habe ich diesen Frankreich Brief nur wegen dem roten Stempel gekauft, denn diese sind tatsächlich nicht mehr so häufig anzutreffen.

Liebe Grüße

10Parale


 

@ 10Parale [#180]

Schön, Dich wieder auf den Philaseiten zu begrüßen und Dank für diesen ausdruckstarken Brief.

Ich knüpfe an meiner Chronologie an und stelle mal die Mi 41 in Varianten vor.



1870 12 .., Mi 41 II, blau, Stempel 2256 und 2644



1871 01 08, Mi 41 III, blau und hellblau

Die Typenunterschiede sind an der Größe der Inschriften erkennbar. Typ II kleine-Typ III große Inschriften. Die Type I wäre mit gepunkteter Hals und Kinnschattierung.

Nette Grüße Pepe
 

@ Pepe [#179]

Hallo Pepe,

Deine "orangebraune" dürfte eher der Nuance 'bistre jaune' entsprechen.

Die Farbeinteilungen der Bordeaux-Ausgabe im Michel sind, wie im ganzen Bereich Altfrankreich, nur bedingt sinnvolle Vereinfachungen.

Anbei noch einige Nuancen der Mi 40.

Im gleichen Bild noch Mi 41 in Typ I (Report 1, Feld 13), II (Report 3, Feld 6?) und III (Report 2, Feld 2).

Französische Kataloge unterscheiden bei Mi 36 bis 41 I, II und III noch in jeweils 2 bis 3 verschiedene Block-Reports. Ein Block-Report besteht aus 15 (5 mal 3) Markenfeldern.

Ein Schalterbogen mit 150 (10 mal 15) Marken besteht aus 10 (gleichen) Block-Reports.

Die verschiedenen Reports unterscheiden sich in Zeichnungsdetails voneinander, schön zu sehen in Deinem ersten Bild in [#181]. Deine linke 41 II dabei Report 2, rechte Marke Report 3. Merkmal von 41 II Report 3 ist die weisse Linie am Hinterkopf, welche diesen markant vom Medaillonhintergrund abgrenzt.

Gruß,
Koban


 

@ Koban [#182]

Schon wieder weit runtergerutscht dieses Alt Frankreich Thema. Schade dass das große Interesse nachgelassen hat. Aber schieben wir die Schuld dem 'Runden' zu. Das Frankreich Spiel werde ich mir nicht entgehen lassen.

Sehr spannend Deine Beschreibungen zu den Reports der Mi 41. Man merkt den Vollprofi für die Frankreich Klassik. Vielen Dank und bitte weiter so.

Ich komplettiere mal die Ausgabe 1870 und zeige die letzten drei Marken Mi 42, 43, 44.



1870 12 30, Mi 42 a, braun (der Altsammler hat sie als b schwarzbraun eingestuft??)



Mi 43 a orange Stempel 532, Mi 43 b rotorange Stempel 2832, beide geprüft (EISOLD DDR) vor 1983



Mi 44 a oder b? Stempel 2. Damals wurde nur karmin oder stumpfrosa beschrieben.

Wäre schön Vergleichsstücke zu sehen.

Nette Grüße Pepe
 

Hallo zusammen,
hallo Pepe,

anbei einige Nuancen der Mi 42/44.



Yvert&Tellier "Le Spécialisé" (Y&T) und SPINK/Maury(S/M) katalogisieren hier folgende Farben:

30 Centimes
(Y&T)
brun(braun),
brun pâle(blassbraun),
brun foncé(dunkelbraun),
brun très foncé(sehr dunkelbraun),
brun verdâtre(grünlichbraun)

(S/M)
brun(braun),
brun clair(hellbraun),
brun foncé(dunkelbraun),
brun-noir(schwarzbraun),
brun verdâtre(grünlichbraun)

40 Centimes
(Y&T)
orange,
orange terne(mattorange),
orange vif(lebhaftorange),
orange très vif(sehr lebhaftorange),
jaune-orange(orangegelb),
jaune clair(hellgelb),
rouge-sang(blutrot),
rouge-sang foncé(dunkelblutrot),
rouge(rot),
ocre(ocker)

(S/M)
orange,
orange pâle(blassorange),
orange clair(hellorange),
orange foncé(dunkelorange),
orange vif(lebhaftorange),
orange vermillonné(zinnoberorange),
jaune-citron(zitronengelb),
jaune-orange(orangegelb),
rouge clair(hellrot),
rouge(rot),
rouge-orange(orangerot),
rouge-sang clair(hellblutrot),
rouge-sang foncé(dunkelblutrot),
ocre(ocker),
vermillon vif(lebhaftzinnober)

80 Centimes
(Y&T)
rose(rosa),
rose foncé(dunkelrosa),
rose pâle(blassrosa),
rose vif(lebhaftrosa),
rose carminé(karminrosa),
groseille(johannisbeer(rot)),
saumon(lachs(farben))

(S/M)
rose(rosa),
rose clair(hellrosa),
rose terne(mattrosa),
rose foncé(dunkelrosa),
rose vif(lebhaftrosa),
rose carminé(karminrosa),
rose carminé foncé(dunkelkarminrosa),
groseille(johannisbeer(rot)),
saumon(lachs(farben)),
rouge-sang foncé(dunkelblutrot)

Eine seriöse Zuordnung gemäss der Farbeinteilungen nach Michel ist bei vielen klassischen Marken Frankreichs oft nicht möglich.

Z.Bsp. entspricht die (Bewertung der) b-Farbe (karmin) nach Michel der Mi 44 nur der Farbe rose carminé (karminrosa) nach Y&T und S/M, wobei die im Michel genannte Farbe karmin in Y&T und S/M überhaupt nicht vorkommt.

Während Marken in den in beiden frz. Katalogen VOR rose carminé (karminrosa) aufgelisteten Farben/Nuancen noch problemlos, da alle ähnlich bewertet, als gemeinsam in einen a-Farbtopf(!) nach Michel gehörend bestimmt werden können, wäre die notwendige Zuordnung der NACH rose carminé (karminrosa) gelisteten Farben zur b-Farbe nach Michel auf Grund ihrer z.T deutlich höheren Bewertungen nur bedingt sinnvoll.

Wobei im Falle der Mi 44 bei den noch höher bewerteten Farben wenigstens noch eine gewisse Ähnlichkeit zur eigentlich bewerteten b-Farbe/Nuance besteht.

Beispiele, wo das nicht der Fall ist, reiche ich in einem weiteren Beitrag nach.

Gruß,
Koban
 

@ Koban [#184]

Hallo Koban,

vielen Dank für's zeigen der beiden 44. Eine so kräftige Farbe wie bei der rechten Marke ist mir bisher noch nie zu Gesicht gekommen.

Was die vielen Farbvarianten in den französischen Katalogen betrifft, da möchte ich nicht ausschließen, dass matte Farben sicherlich auch oft auf ein Verblassen infolge Lichteinfluss oder anderer Beeinträchtigungen zurückzuführen sind.

Viele Grüße
Ingo
 

Hier ist ein sehr interessanter Link für Freunde der klassischen französischen Marken [1].

Viele Grüße
Ingo

[1] https://web.archive.org/web/20210827011104/https://www.marcophilie.org/
 

@ Cantus [#186]

Hier ein schönes Brieflein von Paris mit einem schönen Sternenstempel vom Ende der klassischen Ära zu 40 Centimes auf dem Weg nach Madrid. Noch gelungener ist der firmeneigene Stempel, was ich nun schon oft auf französischen Briefen gesehen habe (Imitation eines Stempels ohne postalischen Sinn).

Liebe Grüße

10Parale


 

Postkarte vom 15.04.1877 von Paris nach Fürth, dort am angekommen am 17.04.1876, frankiert mit 15 Centimes Michel Nr. 53, dicke Ziffern.



Schönen Gruß
Sepp
 

Weiter mit den ersten vier Marken der gezähnten Ceres-Ausgabe 1871/3, Mi 45 bis 48.



Für Schatzsucher noch ein Hinweis: Das im Michel erwähnte Bogenwasserzeichen "Lacroix Frères" bei Mi 48 findet sich nur bei den bläulichgrünen Marken der letzten, 1876er Auflage.



Gruß,
Koban

Bildquelle: https://collections.forumgratuit.org/t5466-ceres-5c-filigranee-de-1876
 

Ceres-Ausgabe 1871/3, Mi 49 bis 51.

Mi 51 gibt es in drei Typen. Während Type I und III in etwa gleich häufig sind, ist Type II gar nicht so leicht zu finden. Sie wertet etwa das 15fache der anderen beiden Typen. Kennzeichen von Type II ist ein die obere Schriftleiste mit dem rechten oberen Eckornament verbindender Punkt bzw. Strich. Bei Type III befinden sich in drei der vier oberen "Blütenblätter" der oberen Eckornamente farbige Punkte, welche bei den anderen beiden Typen nicht vorkommen.



Gruß,
Koban
 

Ceres-Ausgabe 1872/5 (dicke Wertziffern), Mi 52 bis 55.



Gruß,
Koban