Philaseiten.de: (?) (440) Deutsches Reich Germania Farbbestimmung

Thema: (?) (440) Deutsches Reich Germania Farbbestimmung

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chuck193	Am: 11.06.2019 18:50:37	Gelesen: 200495	# 445	@

Hallo die Germania Sammler,

da ich ab und zu immer mal durch meine Germaniamarken gehe und viele nach Datum sortiere, fiel mir diese 86 Ia auf. Nach meiner Meinung ist die 86 Ia die einzige, die nach Datum passt. Es kann aber durchaus möglich sein, dass ich danebenliege. Kann mir einer von euch mir diese Nummer bestätigen? Die Farbe wie im Michel passt leider nicht, sei denn, die wurde FF 36 bestimmt. Vielen Dank im voraus.

Grüsse Chuck.

chuck193	Am: 22.08.2019 20:49:07	Gelesen: 195906	# 446	@

@ petzlaff [#318]

Hi Stefan,

ich nehme an das es auf die Farbe ankommt, und eine Farbe richtig auf eine andere genau abzustimmen, dürfte heutzutage kein grosses Problem bereiten.

Schöne Grüsse Chuck

Germaniaanhänger	Am: 25.01.2020 13:52:18	Gelesen: 183146	# 447	@

@ Meinhard [#418]

Hallo,

na so ein Käse! Ich brauchte einen Nickname, um mich hier anzumelden und da ich mehr Germanias in meinen Alben habe als z.B. Inflation, Krone&Adler u.s.w. habe ich mich so genannt, Punkt!

Nach Deinen Vorstellungen muss ich wohl nun alle anderen Marken weggeben und nur noch Germania sammeln? - Nee mach ich net.

LG

[Redaktioneller Hinweis: Einen "Nickname" braucht niemand verwenden, im Gegenteil, die Echtnamen sind gerne willkommen. Diese zu verwenden fördern auch wesentlich die (gewünschten) Kontakte zu anderen Mitgliedern. Wer auf "Echtnamen" wechseln möchte, schreibt uns einfach eine Mail.]

Germaniaanhänger	Am: 30.01.2020 12:16:45	Gelesen: 182472	# 448	@

@ Germaniaanhänger [#447]
@ Meinhard

Hallo nochmal,

muss mich mal bei Dir entschuldigen für meinen Beitrag! Jetzt habe ich das gecheckt wie Du das gemeint hast. Das hin und her springen zwischen den einzelnen Gebieten ist nicht gut und deshalb konzentriere ich mich doch erst einmal wieder auf die vielen Germanias.

Hier hab ich wohl eine 72b-Farbe, Lilaultramarin, die ich mal scharf gemacht habe.

LG an die Sammlergemeinde

Meinhard	Am: 31.01.2020 11:35:03	Gelesen: 182351	# 449	@

@ Germaniaanhänger [#448]

Hallo Germaniaanhänger,

ich glaube, wir sollten bei der Germania bleiben. Es gibt mehr Germania-Marken als Krone/Adler (zumindest in meiner Sammlung).

Mit gestempelten Germania kann ich leider nicht dienen. Farbbestimmung habe ich noch keine gemacht.

LG Meinhard

Germaniaanhänger	Am: 31.01.2020 12:24:43	Gelesen: 182329	# 450	@

@ Meinhard [#449]

Grüße,

ja das hab ich mir auch so gedacht, erst einmal ein Album komplett durchackern mit den Germaniafarben, PF u.s.w.! Dein Scan hier ist super und ich werde es mal versuchen mich durch die Farben zu wühlen. Es wird aber eine Weile dauern natürlich von mir keine Garantie, die kann nur ein Prüfer geben.

Es gab auch Grund genug für mich, meine sogenannten Kriegsdrucke der 86II noch einmal durchzuchecken und das kam bisher heraus. Gleich im vorab, diese hier und noch einige andere lasse ich demnächst mal prüfen, da ich ja Gewissheit haben möchte. Bei der 86IIf wenn ich richtig liege alle 3 Nuancen: orangerot, dunkelrosarot und schwärzlichrosa.

Orangerot-Nuance

Dunkelrosarot-Nuance

Schwärzlichrosa-Nuance

Germaniaanhänger	Am: 02.02.2020 01:30:35	Gelesen: 182067	# 451	@

@ Markus Pichl [#442]

Grüße aus der Nacht! Die hier ist nicht überdruckt.

Germaniaanhänger	Am: 06.02.2020 14:32:46	Gelesen: 181460	# 452	@

@ Meinhard [#449]

Hallo,

die erste Serie ist nach Anzahl der Zähnungslöcher bestimmbar, Michel 21-33. Die zweite Serie 34-45 bleibt nur die 37a, b oder c. Die dritte Serie wieder Zahnlöcher relevant, UV-Lampe, Unterscheidung zwischen Frieden und Krieg, das x oder y-Papier geht bei fremden Scans nicht. X-Papier heißt hell-chrom-gelb und neigt natürlich beim Messen gen Gelb. Y-Papier heißt orange-weiß und neigt natürlich gen Rot, so versuche ich das zu unterscheiden, das Papier ist auch etwas dünner, so ähnlich wie Pergamin.

Nun zu der 37a, b oder c. Diese sieht mir eher wie die billige a-Farbe aus, für helllila ist Deine zu dunkel, weil zu viel schwarz.

Meinhard	Am: 06.02.2020 15:36:45	Gelesen: 181430	# 453	@

@ Germaniaanhänger [#452]

Es ist div. die 37c.

Beste Grüße,
Meinhard

Germaniaanhänger	Am: 06.02.2020 16:08:08	Gelesen: 181419	# 454	@

@ Meinhard [#453]

Naja, da war ich doch nah dran und das auch noch bei einem fremden Scan. Die Frage die jetzt im Raum steht ist doch: Warum die Frage, wenn Du es weißt? Hinzu kommt noch, was soll ich von solchen Leuten halten?

LG

Zeitlos	Am: 07.04.2020 09:15:03	Gelesen: 176689	# 455	@

Hallo zusammen,

das ist ja spannend, eure Beiträge zu lesen.

Ich stelle gern fest, dass ich einfältigerweise, mir den dünnen Michel Deutsches Reich gekauft habe, in dem Glauben, dass das schon reichen würde für meine paar Marken. Wie ich das nur erkennen durfte, sind hier im Forum richtige Spezialisten vertreten.

Farben und Papiersorten und Wasserzeichen habe ich bisher vernachlässigt betrachtet. Danke für die Aufklärung.

Da ich nur eine Michel 154 habe, kann ich nicht besonders gut unterscheiden zwischen 154 I a b und oder 154 II a b.

Kann jemand Hilfestellung geben? Prüfungsrelevant ?

Vielen Dank.

Beste Grüße
Helmut

Gerhard	Am: 07.04.2020 12:12:32	Gelesen: 176648	# 456	@

@ Zeitlos [#455]

Hallo Helmut,

dürfte der rußige Aufdruck, nicht der glänzende sein; in Bezug auf die Farbe am Bildschirm und ohne Vergleich ?

MphG
Gerhard

Lars Boettger	Am: 07.04.2020 19:55:05	Gelesen: 176575	# 457	@

@ Zeitlos [#455]

Hallo Helmut,

es ist grundsätzlich immer die billige Marke. =D

Prüfungsrelevant ?

Ja, unbedingt! Aber bevor ich die Marke zum Prüfen geben, würde ich mir an Deiner Stelle echte MiNr. 154 IIb auf Philasearch ansehen und mir die Farbabgrenzung einprägen.

Das erinnert mich daran, dass ich letztes Jahr einem hartnäckigen "Privatprüfer" ständig seinen gestempelten Viererblock der MiNr. 154 IIb an Ebay gemeldet habe. So teure Marken sind nur mit BPP-Attest / Befund / Kurzbefund handelsfähig.

Beste Grüße!

Lars

Zeitlos	Am: 07.04.2020 20:05:55	Gelesen: 176564	# 458	@

@ Lars Boettger [#457]

Hallo Lars, Danke.

Auf Philasearch schaue ich auch gerne, um Grundlagen für Real-Werte und Abarten-Bereiche zu bekommen.

Beste Grüße
Helmut

erron	Am: 07.04.2020 20:28:03	Gelesen: 176554	# 459	@

@ Zeitlos [#455]

Anhand deines Scans tippe ich auf die billige Variante "a". [1]

Ob es sich bei dem Aufdruck um mattglänzend bzw. stumpf handelt, kannst du selbst herausfinden.

Halte die Marke etwas schräg an eine starke Lichtquelle. Dann siehst du, ob der Aufdruck mattglänzend (I) oder stumpf (II) ist.

mfg

erron

[1] http://www.philadb.com/?site=list&catid=&catuid=484&id=879

Zeitlos	Am: 08.04.2020 07:28:42	Gelesen: 176509	# 460	@

@ erron [#459]

Hallo erron,

Danke - die Übersichtsseiten von philadb.com sind sehr hilfreich.

Beste Grüße
Helmut

chuck193	Am: 15.10.2020 20:35:34	Gelesen: 163049	# 461	@

@ Armin [#365]

Hi Armin,

meine Zählung ist:

1. 16 : 26

2. 16 : 25

3. 16 : 25

soweit ich mich nicht verzählt habe.

Grüsse Chuck.

AndiH	Am: 07.01.2021 18:12:38	Gelesen: 153682	# 462	@

@ Meinhard [#403]

Hallo Meinhard,

zur Frage, ob es die lilarote Germania 86IIe auch ungebraucht/postfrisch gibt, existieren zwei Artikel auf den Seiten der Forensischen Philatelie [1][2].

Es gibt bis jetzt eine ungebrauchte und eine postfrische Marke, sowie einen postfrischen Doppeldruck.

Der zweite Artikel zeigt anhand von Transformationsspektren, dass die lilarote Farbe eine eigenständige Farbe ist, die zwischen einem bläulichen Lebhaftrotkarmin (MiNr. 86IIc) und einem gelblichen Rötlichkarmin (z.B. MiNr. 71 oder auch bei der 86Ib) angesiedelt ist [3].

Die Grenzen (Phasenbreite der Farbe) sind eindeutig bestimmt.

Grüße
Andi

[1] https://sites.google.com/view/forensische-philatelie/home
[2] https://drive.google.com/file/d/1MWscuYmSZ7aST1YGVWIu9GH6TbtfFrFo/view
[3] https://drive.google.com/file/d/11K9humir63pINtSkuyZRCWh5yeMx3w2E/view

Anita912	Am: 01.11.2022 15:03:58	Gelesen: 75740	# 463	@

Hallo,

Germania 86 II Stempel von 1920 Farbe unter UV-Lampe Orange oder Zinnoberrot ?

Danke
Mfg Anita

[Redaktionell verschoben aus dem Thema "Marken bestimmen: Deutsches Reich Germania"]

Sammler_14089	Am: 06.03.2023 13:19:09	Gelesen: 26699	# 464	@

@ Markus Pichl [#385]

Lieber Herr Pichl,

zu welchem Spektrum würde dann diese Marke zählen? Ich kann es nicht erkennen. Über eine Einschätzung würde ich mich sehr freuen.

Viele Grüße

brando	Am: 15.05.2023 19:54:56	Gelesen: 45255	# 465	@

Unterscheidung Germaniamarken Mi.-Nrn. 84-93

Hallo zusammen,

ich habe mich jetzt durch einige Forenbeiträge gelesen und hätte zu den og. Germanias ein paar Fragen.

Über die Jahre habe ich einige Alben an Germania-Marken zusammengetragen, darunter auch einige geprüfte Marken, die mir als Vergleichsmaterial zur Verfügung stehen. Immer wieder habe ich auch gelesen, dass die Marken unter UV-Licht quarzen sollen. Doch was ist quarzen?

Ich verwende ein Standard-UV-Handlampe von Leuchtturm. Brauch ich da ein besseres "Werkzeug"? Gefühlt "quarzt" da bei meinen Marken nichts.

Es soll wie folgt "quarzen":

86IIa karminrosa - leuchtend rot
86IIc dito
86IIe leuchtend karminrot
86IIf leuchtend rot
86IIg leuchtend zinnober

Dann habe ich von Hauptverwendungszeiten gelesen z.B.

Nr. 86I
a: 1905-11
b: 1911-14
c: 1912
d: 1914

Nr. 86II
a+c: keine Angabe
d: 1918
e: 1915/16
f: 1920
g: Ende 1918

Die 86II g entspricht der Farbe nach (um Vergleichsmarken zu haben) der 9b der Deutschen Militärverwaltung in Rumänien?

Also alle 86er erst mal trennen nach Friedens- und Kriegsdruck und dann nach Jahrgängen sortieren und mit geprüften Marken vergleichen?

Gibt es für die anderen Germanias (z.B. die 85) auch Hauptverwendungszeiten?

Was mir beim prüfen meiner Marken unter UV-Licht aufgefallen ist, dass die 86-er wohl unterschiedlichste Papierqualitäten hat? Einige Marken sind weiß, andere bläulichweiss andere nur "dunkel"? Wenige Marken scheinen lumogen zu sein - woher kommt das?

Genug Fragen für den ersten Beitrag. ;-)

Gruß Thomas

muemmel	Am: 15.05.2023 22:56:49	Gelesen: 45217	# 466	@

@ brando [#465]

Guten Abend Thomas,

erst einmal willkommen hier im Forum. Hier werden Sie geholfen, wie eine Frau Pooth zu sagen pflegte. :-)

Nun zu: Genug Fragen für den ersten Beitrag. ;-)

Kann man in erster Näherung so sagen bzw. schreiben.

Wenn Du noch weitere Marken von der Dame mit Kettenhemd und Brustpanzer hast, schau doch mal auf die Homepage der ArGe Germania unter http://www.germania-marken.de. Dort gibt es jede Menge Spezialisten. Lauter nette Menschen, jedenfalls soweit ich sie kenne. Obwohl ich mit den Germanias seit Jahrzehnten nichts mehr an der Mütze habe, bin aus letzterem Grund immer noch Mitglied dort.

Gruß
Mümmel

brando	Am: 22.05.2023 19:56:33	Gelesen: 45110	# 467	@

@ Mümmel

vielen Dank für Deine Antwort.

Scheinbar habe ich die anderen Benutzer im Forum mit meinen vielen Fragen etwas überfahren.

Ich hatte voller Elan mit mehr Feedback gerechnet.

Kann mir denn wenigstens jemand eine UV-Lampe zur Unterscheidung der Germanias empfehlen? Ich habe so ein batteriebetriebenes Handdingens und da sieht jede Marke gleich aus.

Gruß Thomas

opti53	Am: 22.05.2023 23:05:47	Gelesen: 45082	# 468	@

@ brando [#467]

Hallo Thomas,

Du hast recht, allzu reichlich waren die Rückmeldungen auf Deine Fragen nicht.

Zunächst einmal zum Begriff "quarzen". Früher hat man die UV-Lampen als Quarz-Lampen bezeichnet, weil dass der verwendeten Technik entsprach. Heute kann man UV-Strahlung auf unterschiedliche Weise herstellen, weshalb der Begriff Quarzlampe nicht mehr zutreffend ist.

Als "quarzen" bezeichnet man dann die Farberscheinung unter UV-Licht, die sich ja von der Farbe unter normalen Licht in der Regel unterscheidet. Bei UV-Licht kommt es auf die Wellenlänge an. Dadurch kann es in Abhängigkeit von der Wellenlänge zu unterschiedlichen Farbreaktionen kommen. Es ist also nicht wichtig, wie die Lampe betrieben wird, sondern welche Wellenlänge das UV-Licht hat.

Insbesondere bei roten Farben, kann man unter UV-Licht mitunter Unterschiede feststellen, die bei normaler Beleuchtung nicht sichtbar sind.

Im Michel Spezial (Band 1) sind bei der 86 I aber nur zwei Hinweise auf UV-Unterschiede, nämlich bei den Farbvarianten a und b. Bei der 86 II ist nur die Farbvariante g UV-relevant. Alle anderen Farben sollten also bei Normallicht unterscheidbar sein.

Viele Grüße

Thomas

Stefan	Am: 30.05.2023 19:06:46	Gelesen: 44954	# 469	@

@ brando [#465]

Die 86II g entspricht der Farbe nach (um Vergleichsmarken zu haben) der 9b der Deutschen Militärverwaltung in Rumänien?

Also alle 86er erst mal trennen nach Friedens- und Kriegsdruck und dann nach Jahrgängen sortieren und mit geprüften Marken vergleichen?

Gibt es für die anderen Germanias (z.B. die 85) auch Hauptverwendungszeiten?

Was mir beim prüfen meiner Marken unter UV-Licht aufgefallen ist, dass die 86-er wohl unterschiedlichste Papierqualitäten hat? Einige Marken sind weiß, andere bläulichweiss andere nur "dunkel"? Wenige Marken scheinen lumogen zu sein - woher kommt das?

Generell empfehlenswert ist das Buch "100 Jahre Germania" vom BPP-Prüfer Herrn Jäschke-Lantelme. Das Buch ist zwar bereits mehr als 20 Jahre alt, dennoch m.E. ein kompaktes Grundlagenwerk, welches deine Fragen zur Mi-Nr. 86 (dito auch für die anderen Germanias ex Mi-Nr. 53-97) recht gut beantworten dürfte. Wenn sich der Preis in den letzten 2-3 Jahren nicht großartig geändert hat, sind gebrauchte Exemplare dieses Buches für ca. 150,00 Euro zu haben (wenn angeboten).

Gruß
Stefan

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