Philaseiten.de: Squared Circle Postmarks / Kreisstempel im Rostviereck

Thema: Squared Circle Postmarks / Kreisstempel im Rostviereck

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HEFO58	Am: 13.03.2009 01:57:08	Gelesen: 128335	# 53	@

Hallo

Einen Stempel von Venedig (Ferrovia) hat Stempelwolf in Beitrag [#41] zwar schon einmal gezeigt, es dürfte aber trotzdem interessant sein diesen nochmal in einer sehr schön und klar abgeschlagenen Form zu zeigen.

Gruß
Helmut

HEFO58	Am: 13.03.2009 16:18:58	Gelesen: 128315	# 54	@

Hallo

Ich habe noch weitere italienische Stempel dieser Art gefunden und zwar von Cornuda, Gallicano, Sermione und Udine.

Gruß
Helmut

dionysus	Am: 21.03.2009 18:12:14	Gelesen: 128252	# 55	@

Hallo,

hier eine Auslandspostkarte von Italien nach Portugal mit hübschem Stempelabschlag "MILANO (STAZIONE) 29.4.05". Milano Stazione ist der Mailänder Hauptbahnhof.

Oben links ist der Ankunftsstempel von "Caldas da Rainha" Portugal vom 3.Mai 1905 abgeschlagen.

Der Vermerk im Feld für die Freimarke lautet "bollo retro" = "Marke umseitig". Und tatsächlich klebt auf der Bildseite eine Marke, allerdings mit 1 Centesimo eine völlig unzureichende für das Porto.

Dass der Handschriftliche Vermerk neben dem Ankunftsstempel ein Nachporto Vermerk ist kann ich mir nicht vorstellen. Oder doch?

Liebe Grüße
Maico

reichswolf	Am: 21.03.2009 20:14:28	Gelesen: 128237	# 56	@

Hallo Maico,

reicht der Centesimo denn für eine Drucksache? Da die Karte ja keinen weiteren Text enthält, lief sie evtl. kulanterweise auch ohne entsprechenden Vermerk als ebensolche (ist aber nur geraten).

Die handschriftliche 33 ist höchstwahrscheinlich die Zimmernummer des Hotelgastes, an den die Karte gerichtet war. Angebracht wurde dieser Vermerk also vom Hotelpersonal.

Das Porto wird wohl doch nicht einmal für eine Drcksache (ital. Stampe) gereicht haben, wenn ich mal den Vergleich mit meinem Beleg aus [#42] mache. Oder gab es evtl. sogar ein Drucksachen-Karten-Porto?

Beste Grüße,
Christoph

dionysus	Am: 21.03.2009 20:59:09	Gelesen: 128222	# 57	@

Hallo Reichswolf,

ich glaube deine Idee ging schon in die richtige Richtung. Ich habe gerade diese Seite über Google gefunden:

http://www.postaesocieta.it/magazzino_totale/pagine_htm/stampe.htm

Mein italienisch ist leider recht holprig, aber wenn ich das ganze richtig verstehe, gab es verschiedene Arten von Drucksachen (Stampa periodiche und Stampa generiche), wie die sich unterscheiden erschliesst sich mir leider nicht.

Interessant ist auf dieser Seite jedoch der letzte Abschnitt, in dem in etwa steht, dass es in den Jahren 1900-1905 möglich war Postkarten als Drucksachen zu verschicken, wenn man die Worte "Cartolina Postale" streicht und durch "stampe" ersetzt. Das Porto hierfür betrug wohl tatsächlich 1 Centesimo.

Gruß
Maico

HEFO58	Am: 21.03.2009 21:57:01	Gelesen: 128201	# 58	@

@ dionysus [#57]

Hallo
Maico

Ich habe mal bei meinen Ansichtskarten geschaut und ein Beispiel von 1907 gefunden, wo das Wort Postkarte durchgestrichen wurde und Stampa daneben geschrieben wurde. Das Porto dafür betrug 5 Centesimi. Die Karte lief von Venedig nach Bayern und das normale Porto wäre 10 Centesimi gewesen.

Ein anderes Beispiel habe ich auch noch gefunden und zwar von 1903, eine Ansichtskarte von Udine nach Bayern gelaufen, ebenfalls freigemacht mit 5 Centesimi, aber ohne Durchstreichung von Postkarte.

Beiden Ansichtskarten gemeinsam ist, dass jeweils nur die Adresse angegeben wurde und ein Gruß.

Bei allen anderen von meinen Ansichtskarten aus dem Zeitraum von 1898 bis 1920, beträgt das Porto immer 10 Centesimi und zwar vollkommen egal, ob sie nach Deutschland oder z. B. Uruguay liefen.

Gruß
Helmut

dionysus	Am: 21.03.2009 22:20:39	Gelesen: 128195	# 59	@

Dann hat der Absender sich wohl doch einfach nur 4 Centesimi gespart und hatte Glück, dass die Karte so durchlief.

@ [#57]

Stampe periodiche sind Zeitungsdrucksachen, Stampe generiche die Normalen.

Lieben Gruß
Maico

rostigeschiene (RIP)	Am: 23.04.2009 20:55:33	Gelesen: 128055	# 60	@

Hallo erstmal

in Anlehnung an den ersten Artikel in diesem Beitrag von Concordia CA @ [#1] und die Antwort von AfriKiwi [#23] habe ich in meinen Beständen mehrere "Squared Circle Postmarks?" aus Italien aufgefunden.

Zwei davon stelle ich mal ins Forum, mit der Bitte mir etwas über die Verbreitung und Häufigkeit dieser Stempel mitzuteilen.

HEFO58	Am: 23.04.2009 21:14:10	Gelesen: 128051	# 61	@

@ rostigeschiene

Hallo

Die Stempel sind bei Italien sehr häufig anzutreffen.

Gruß
Helmut

Jürgen Witkowski	Am: 29.07.2009 20:59:41	Gelesen: 127515	# 62	@

Da mir aus den britischen Kolonien leider in der letzten Zeit kein Exemplar begegnet ist, ein Stempel aus London S.E. aus dem Jahr 1900. Er hat oben schon die "moderne" Uhrzeitgruppe und unten die zusätzliche Kennziffer 6 innerhalb des Kreises. Anhand des nahezu idealen Stempelabschlages sowohl des britischen Aufgabestempels als auch des Hamburger Ankunftstempels kann man wieder einmal sehen, warum die stabilen und ebenen Ganzsachen-Postkarten (MiNr. P29) von vielen Stempelsammlern gegenüber mit Marken frankierten Briefen bevorzugt werden.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

AfriKiwi	Am: 29.08.2009 06:55:21	Gelesen: 127311	# 63	@

Brief von TRANSVAAL - OHRIGSTAD 8 APR 93 nach Braunschweig Ankunft 29 4 93.

Stempel 8/18 III wie in Beitrag [#2]

Jürgen Witkowski	Am: 31.08.2009 17:21:04	Gelesen: 127276	# 64	@

In Niederländisch Indien war dieser Stempeltyp sehr beliebt und um 1900 herum weit verbreitet. Dieses Beispiel auf einer Ganzsachen-Postkarte (Christian wird es mir verzeihen) Ascher-Nr. 11b, wurde in Soerabaja am 29.9.1896 abgeschlagen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Jürgen Witkowski	Am: 02.09.2009 21:27:29	Gelesen: 127246	# 65	@

Die Ganzsachenpostkarte mit Antwortkarte zu 5 + 5 Cent, Ascher-Nr. 13, wurde von einem pfiffigen Stempelsammler genutzt um einen traumhaften Abschlag zu bekommen. Zwei Kartons sind halt stabiler, als einer.

Squared Circle-Stempel waren auf Curaçao ab 1891 in der Verwendung. Dieser Stempel vom 3.6.1892 zeigt den für die Niederländischen Antillen, Curaçao und Niederländisch Indien typischen Teilkreis im Stempelinneren, der über der Jahreszahl endet.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

ligneN	Am: 02.09.2009 22:38:46	Gelesen: 127236	# 66	@

Hallo,

in den Niederlanden und ihren Kolonien (Surinam, NL-Indien) hat man keine britischen Squared Circles verwendet sondern in den Niederlanden selbst entwickelte "Vierkantstempels".

Die sehen zwar "so aus", aber:

Der Hauptunterschied ist, das im Vierkant ein *Zwei*kreisstempel steckt. Diese Zweikreistype wurde ohne den Vierkantrahmen in den holländischen Gebieten bereits seit den 1870er Jahren bis ca. 1894 verwendet.

Die Datenstege unterscheiden sich übrigens auch wesentlich von der britischen Type.

-- Die Vierkantstempel wurden ca. 1894 bis definitiv 1914 verwendet.

Gruß
LigneN

Jürgen Witkowski	Am: 02.09.2009 23:08:40	Gelesen: 127227	# 67	@

@ ligneN [#66]

Das Thema soll nicht nur die britischen Squared Circles behandeln, sondern ist weiter gefasst. So sind die in der in Beitrag [#22] aufgeführten Literatur benannten Stempel, wie sie etwa in den niederländischen Kolonien, Italien und einer ganzen Anzahl anderer Länder verwendet wurden, ebenfalls willkommen. Die Stempel britischen Ursprungs sind bereits recht gut erforscht, bei den anderen Ländern gibt es noch viel zu entdecken.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Jürgen Witkowski	Am: 04.09.2009 11:48:48	Gelesen: 127183	# 68	@

Neuseeland war laut Literatur das Land im britischen Commonwealth, in dem die Squared Circles am längsten verwendet wurden. Zwischen 1882/1883 und dem Beginn des 1. Weltkrieges wurden immer wieder neue Stempel in Gebrauch genommen. Die letzten Gebrauchsdaten sind für das Jahr 1958 belegt.

Als Aufgabestempel gab es 3 verschiedene Grundtypen. Der Stempel aus Wanganui aus dem Jahr 1897 zählt zum Typ C. Im Buch von Curt Nicolaus Fernau ist bisher nur der Typ B für diesen Ort nachgewiesen.

Man kann deutlich den Unterschied zu den Stempeln der niederländischen Kolonien erkennen. Der Innenkreis ist durchgehend und nicht von der Jahreszahl unterbrochen.

Der Stempel befindet sich auf den bedauernswerten Fragmenten eines Kartenbriefes zu 1 1/2 P, Ascher-Nr. 12, mit einer sehr streng dreinblickenden Queen Victoria in ihren alten Tagen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Jürgen Witkowski	Am: 28.03.2010 20:45:53	Gelesen: 126149	# 69	@

Heute ist ein britischer Stempel aus dem Jahr 1896 an der Reihe. Er stammt aus dem in der Nähe von London an der Themsemündung gelegenen Ort Gravesend und befindet sich auf einem Ganzsachenumschlag, MiNr. U 10 Cb. Die nachgewiesene Verwendungsdauer war von 1895 - 1897.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

stephan.juergens	Am: 24.05.2010 21:02:49	Gelesen: 125193	# 70	@

@ roteratte48 [#32]

Squared Circle oder "Tondo riquadrato" kommen in Italien zwischen 1892 und 1910 vor. (Beide Jahre jetzt grob geschätzt, ich habe jetzt keine Literatur greifbar, wo ich genaueres nachschauen könnte.)
Viel früher beginnt es jedenfalls nicht, bis April 1890 mussten die Balkennummernstempel (Anderson: 13-Roststempel mit Nummer) verwendet werden. M.E. haben die TR-Stempel die Killer-Funktion der Nummerstempel abgelöst.

Deine Aussage, dass Ortsstempel hiervon seltener zu finden sind, als Bahnpoststempel kann ich nicht bestätigen,
insbesondere, da Du zwei Ortsstempel zeigst: FERROVIA heißt Bahnhof, und bezeichnet eindeutig die Postämter in den Bahnhöfen, nicht die Postämter in den Zügen (Die gibt es auch, unterscheiden sich eigentlich nicht von den "normalen" Orststempeln, ausser dass dort im Text zwei Ortsnamen mit Bindestrich vorkommen, und meistens dass Wort AMBULANTE oder die Abkürzung AMB).

Da die Bahnpostämter i.d.R. die größten Postämter waren, hatten diese auch dass meiste Postaufkommen, diese Stempel sind also häufiger.

stephan.juergens	Am: 24.05.2010 21:07:34	Gelesen: 125192	# 71	@

@ Concordia CA [#9]

Hallo Jürgen,

FIRENZE * FERROVIA * 17 1 - 94 8S

entspricht:

Florenz * Bahnhof * 17. Jan. 1894 um 8 Uhr Abends (S = Sera = Abends)

Nix mit Zugverbindung.

Gruß Stephan

stephan.juergens	Am: 29.08.2010 09:45:05	Gelesen: 124066	# 72	@

@ Concordia CA [#69]

Hallo Jürgen,

eine einfache Frage (habe jetzt keine Lust den ganzen Thread zu lesen, wenn Du das vermutlich aus dem Kopf beantworten kannst)

Ab wann gibt es Squared Circles? Und liege ich fasch, wenn ich die ersten Squared Circles in England vermute?

Danke vorab
Stephan

petzlaff	Am: 29.08.2010 10:03:03	Gelesen: 124065	# 73	@

@ stephan,juergens [#72]

Die ältesten mir bekannten "Squared Circles" stammen aus ca. 1890 (mehrere Exemplare abgebildet in dem hervorragenden Whitney-Katalog #s 162-170) - natürlich in ganz England verbreitet.

Spezialsammler unterscheiden folgende SQC-Perioden:

1) Pre-1902
2) 1902-1910
3) 1911-1920
4) After 1920

Des weiteren gibt es die sog. "London Fancies", die als Vorläufer der SQCs gelten. Vermutlich waren diese Stempel zwischen 1880 und 1902 in Betrieb - nur London Inland Branch und London E.C. (Whitney #s 203-210) - alle selten bis auf die Whitney #203 in Spätverwendung von 1902.

Quelle: Dr. J.T. Whitney, "Collect British Postmarks", 4th Edition, 1987

LG, Stefan

Cantus	Am: 01.09.2010 23:23:22	Gelesen: 123941	# 74	@

Das Sammeln von derartigen Stempeln kann sehr reizvoll sein, vorausgesetzt, man verfügt über preiswerte Quellen mit großer Auswahl. Ich habe mal ein paar Squared Circle eingescannt; sie unterscheiden sich sowohl von der Form als auch von der Größe her, nur die ersten beiden dürften von der Grundform her identisch sein.

Die Nummern nach Whitney können bei Bedarf nachgeliefert werden.

29.06.1887 Oxford

02.05.1888 Bradford

26.09.1889 London

10.06.1890 Jersey

07.07.1894 London

17.03.1898 Bradford

07.12.1898 London

22.03.1906 Highbury

Viele Grüße
Ingo

Jürgen Witkowski	Am: 02.09.2010 10:10:20	Gelesen: 123895	# 75	@

@ Cantus [#74]

Das ist ganz großes Kino, dass Du hier zeigst. Kompliment für die wunderschönen Stücke.

@ stephan,juergens [#70]

Laut dem Heft 'Squared circle'-Stempel ausserhalb Großbritanniens von Curt Nicolaus Fernau wurden die Stempel mit der Inschrift Ferrovia (auch?) in Bahnpostwagen verwendet.

@ stephan,juergens [#71]

Du schreibst, dass die italienischen Stempel bis 1910 vorkommen. Mein Exemplar aus Montichiari (Brescia) stammt vom 20.04.1915. Die Stempel scheinen also an verschiedenen Orten noch länger in Gebrauch gewesen zu sein.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

stephan.juergens	Am: 02.09.2010 20:48:34	Gelesen: 123864	# 76	@

@ Concordia CA [#75]

Dann irrt Herr Fernau. Ferrovia sind die Bahnhofspostämter. Die Stempel in den Zügen haben dort "AMB" oder "AMBULANTE" stehen.

Und die Verwendungszeit hatte ich damals grob geschätzt. Dass ich inzwischen über entsprechende Literatur verfüge, weisst Du, ich kann mich erinnern, Dir ein paar Seiten kopiert zu haben.

Stephan

Jürgen Witkowski	Am: 02.09.2010 21:17:24	Gelesen: 123860	# 77	@

@ stephan,juergens [#76]

Herr Fernau hat beide Versionen erwähnt, aber nach Deinen Ausführungen denke ich, er wird wohl einem Irrtum erlegen sein.

Im Buch von Bruno Crevato-Selvaggi "Catalogo dei bolli tondo-riquadrati del Regno d'Italia" stammte der jüngste Stempel, den ich finden konnte, aus 1913. Insofern wollte ich darauf hinweisen, dass damit das Ende der Fahnenstange noch nicht erreicht ist. Da ich der italienischen Sprache nicht mächtig bin, kann es natürlich sein, dass ich etwas überlesen habe.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

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