Philaseiten.de: (?) (20) (22) Japan Ganzsachen bestimmen

Thema: (?) (20) (22) Japan Ganzsachen bestimmen

lonerayder	Am: 31.08.2008 21:50:45	Gelesen: 18622	# 1	@

Japan: Ganzsachen Postkarte aus 1876/1884

Hallo zusammen,

weiß von Euch jemand, was das ist ?

mit unwissendem Gruß

Andreas

Jürgen Witkowski	Am: 31.08.2008 22:17:12	Gelesen: 18616	# 2	@

@ lonerayder [#1]

Es handelt sich um die Hälfte eine japanischen Ganzsachen-Postkarte zu 5 Rin. Im Ascher-Katalog hat sie die Nr. 11. Verausgabt wurde sie zwischen 1876 und 1884.

Die Ganzsache ist recht häufig und wird in einwandfreiem Zustand einen Katalogwert von 1-2 € haben. Die letzte mir vorliegendes Katalognotierung aus dem Jahr 1976 betrug 0,60 DM. Falls der Stempel nicht eine Besonderheit aufweist, ist das Stück nahezu wertlos. Früher hat man Ganzsachenausschnitte mal gesammelt, heute will sie niemand mehr haben.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

AfriKiwi	Am: 01.09.2008 01:11:37	Gelesen: 18601	# 3	@

@ lonerayder [#1]

Hallo Andreas,

eine ganze Postkarte habe ich hier gezeigt. Die Art und Weise der Abstempelungen ist den Japan Sammlern sicher besser bekannt.

Erich

lonerayder	Am: 01.09.2008 07:48:22	Gelesen: 18595	# 4	@

@ AfriKiwi [#3]

Hallo Erich,

danke fürs zeigen. Sieht ja gut aus.

Ich habe sowas bisher noch nicht gesehen. Daher war ich etwas verwundert, wie ich den Abschnitt in einer Kiloware gefunden habe.

Mit bestem Dank

Andreas

ligneN	Am: 10.08.2009 16:24:59	Gelesen: 18252	# 5	@

Hallo,

das ist die 5 Rin ocker von 1876. Verwendet für den Stadtposttarif in Tokyo, Osaka, Kyoto usw.

Katalogwert für einwandfrei (nicht vergilbt, verbräunt) mit Stempel einer Großstadt 300 yen = 3 US Dollar.

Der Stadtposttarif wurde zum 1.1.1883 aufgehoben.

Die Lagerbestände an 5 rin ocker Karten wurden amtlich mit 5 rin grau Marken Mi-Nr. 40A auffrankiert und am Schalter als 1 sen Karten (Einheitstarif ab 1.1.83) verkauft.

Die amtliche Auffrankierung war unten rechts anzubringen. Scherentrennung ist häufig.

Katalogpreis: US-$ 40.

Private Auffrankierung (Marke nicht unten rechts) ist seltener und etwa $ 50 zu bewerten.

Natürlich konnte man auch vorher 1/2 sen Marken (Mi Nr. 9, 18, 28, 40) aufkleben und die Karte landesweit versenden.
Erkennbar am Stempeldatum. Katalogwert je nach Beifrankatur und Stempel $60-120.

Ausschnitte: bis etwa 1900 wurden GAA regelmäßig gesammelt. Es gab entsprechende Vordruckblättern in den Alben von Schubeck u. a.

Nach dem 1. Weltkrieg hörte das auf. Die abgelösten GAA landeten nun in Tüten, Schachteln - oder bei ebay.

Gruß
LigneN

Cantus	Am: 05.11.2009 01:51:56	Gelesen: 18111	# 6	@

Hallo,

auch wenn ich dieses Gebiet nicht sammle, so reizt mich solch ein Thema doch, einige Ganzsachen dazu zu zeigen. Sie sind alle nicht besonders schön erhalten, da es aber für mich nur Dubletten sind, werde ich mir mit Sicherheit keine besseren Stücke zulegen.

Alle gezeigten Stücke sind nach Ascher bestimmt, mehr kann ich dazu aber nicht sagen; vielleicht kann LigneN weiterhelfen.

Beste Grüße
Cantus

Dieser Kartenbrief wurde seitlich aufgeklappt und sieht dann so aus:

Es handelt sich hierbei um den ersten Kartenbrief Japans, Ascher K 1

Zwei gleiche Ausgaben, aber unterschiedlich gestempelt, Ascher P 11 I

Ascher P 12 I

Ascher P 24

Bei dem nachfolgenden Beleg bin ich mir nicht ganz sicher, ob es sich tatsächlich um einen Umschlag handelt. Wenn ja, ist er mindestens an zwei Seiten beschnitten.

Dann handelt es sich um Ascher U 1 oder U 4, je nach abgeschnittenem Klappenstempel.

Vorder- und Innenansicht

ligneN	Am: 08.11.2009 02:06:22	Gelesen: 18076	# 7	@

Cantus [#6]

Hallo,

Kartenbrief Nr. 1 von 1900, gelaufen von ?Kajiya nach Tokyo Oktober 1901,
Kw. ca. 8.- Euro.

Die beiden orangen Karten sind die Stadtpostkarte P11 1876-82, wie oben beschrieben.

Die landesweite Version 1876/98 war blau, hier mit Negativstempel (sog. "Bota") K = Kobe 1887. Kw. 2.-

Die Ascher P24, Abgangsstempel nicht lesbar. Kw. 1.-

Der Beleg unten ist kein Umschlag, sonder eine Faltpostkarte P6 von 1873.
Damals gab es in Japan noch keine moderne Papierfabrik, die Kartonpapier für Karten herstellen konnte. Man behalf sich mit Zeitungspapier, faltete die Karten und druckte auf die eine Innenseite eine "Gebrauchsanweisung" für das neue Medium.

Gelaufen 1875 von Osaka nach Nara. Kw. 30.-, das gezeigte Stück ist aber ziemlich mit Stockflecken behaftet, also erheblicher Abschlag.

Gruß
ligneN

Cantus	Am: 09.11.2009 00:39:52	Gelesen: 18054	# 8	@

Danke für die fachkundigen Antworten. Auf die Definition "Faltpostkarte" wäre ich bei dem so sehr dünnen Papier nie gekommen.

Beste Grüße
Cantus

ligneN	Am: 11.11.2009 14:48:02	Gelesen: 18024	# 9	@

Hallo,

"Faltpostkarte" ist die Übersetzung des in Japan verwendeten Begriffs.

Es ist aber üblich (gerade bei den e-bay Keksperten) das mit Umschlägen zu verwechseln. ;-)

Gruß
ligneN

Cantus	Am: 15.11.2009 02:33:28	Gelesen: 17992	# 10	@

Ich habe noch eine Postkarte bei mir gefunden, diesmal mit rotem oder rotbraunem Stempel.

Gruß
Cantus

Ascher P 12 II

ligneN	Am: 16.11.2009 19:48:29	Gelesen: 17967	# 11	@

Hallo,

diese Karte wird im Japankatalog mit $1.50 bewertet. Stempel Koriyama (Provinz Yamato) 1892 nach Osaka. Kein Aufschlag für Seltenheit.

Stempelfarbe der japanischen Inlandsstempel war 1887-98 braun (Töne von schwarz bis oliv je nach Ölanteil) bis rotbraun.

Vorher und nachher schwarz. Manche Ämter hatten weniger Verkehr und brauchten ihre braunen Vorräte noch bis 1902-03 auf.

"Richtige" rote Stempel sind in Wirklichkeit zinnoberrot und wurden nur von Feldpostämtern 1894/95 sowie von Telegraphenämtern verwendet.

Bei ebay wird natürlich jeder übliche rotbraune Stempel auf diesen Ganzsachen Wst 1876/98 als "ROT RRRR" angeboten ;-)

Gruß
von der LigneN

M.P.D.	Am: 20.03.2020 12:50:30	Gelesen: 7252	# 12	@

Hallo,

könnte mir evtl. jemand etwas zu diesen japanischen Ganzsachen sagen? Sie stammen aus der Sammlung meines Opas und sind in einem Kuvert aus Kobe gelaufen.

Konnte die Karten nirgendwo finden.

Für eine Antwort bin ich dankbar.

Gruß
Mike

ligneN	Am: 25.03.2020 14:46:59	Gelesen: 7201	# 13	@

@ M.P.D. [#12]

Sowohl die blaue Karte von 1876 wie der rote Antwortkartenteil von 1885 sind weiter oben schon besprochen worden.

Die blaue lief von Akashi nach Osaka, die rote von Yokohama nach Kobe.

Keine Stempelraritäten.

Katalogwert für die blaue 300 Y, die rote 500 Y, wegen der Mängel müssen aber deutliche Abstriche gemacht werden.

M.P.D.	Am: 25.03.2020 17:12:52	Gelesen: 7191	# 14	@

Vielen Dank für die Antwort.

Kurios ist, wie die in die Sammlung gelangt sind.

Gruß
Mike

London-Dieter	Am: 11.11.2020 00:26:01	Gelesen: 6522	# 15	@

Im Nachgang zu der gezeigten Faltkarte P6 von Cantus [#6] möchte ich auch eine beisteuern.

Mit der Bitte um evtl. Erklärung der vorhandenen Stempel. Auch wenn der Abschlag auf dem Wertstempel fast unleserlich ist, würde mich der Weg und das Jahr dieser Faltkarte interessieren.

Danke im Voraus.

Desweiteren würde ich gern wissen, wo die in meinem alten Ascher erwähnten Kontrollzeichen auf der Karte zu finden sind - aber deren Fundstelle leider nicht angemerkt ist. Meine Vermutung habe ich mit einem roten Pfeil markiert.

London-Dieter

Koban	Am: 11.11.2020 02:49:39	Gelesen: 6511	# 16	@

@ London-Dieter [#15]

Bild 4: 豊橋 = Toyohashi
Bild 5: Lage des Kontrollzeichens ist korrekt
Bild 6: 大阪 = Osaka, 明治八 = Meiji 8 = 1875

Der Kreisstempel auf dem Wertzeichen könnte ein Kiban (Nummernstempel) sein.

Gruß,
Koban

London-Dieter	Am: 11.11.2020 04:41:54	Gelesen: 6500	# 17	@

@ Koban [#16]

Hallo Koban,

ich danke Dir ganz herzlich für Deine Erläuterungen. Nun kann ich ein kleines Schildchen mit Informationen zur Karte in meine Sammlung einfügen.

Ich liebe diese alten, historischen Karten, meine Sammlung geht weltweit und bis 1900. Nur mit den asiatischen Schriftzeichen hapert es. Griechisch kann ich entziffern, aber der östliche Sprachraum bleibt für mich mysteriös. Auch sind in den westlichen Sprachen die Zahlen zu deuten, somit kann man sich selbst weiterhelfen. Zum Glück gibt es hier im Forum Spezialisten, die hilfsbereit sind.

Und dafür noch einmal ein dickes Danke!

Vielleicht noch eins bitte, der größere rechteckige Stempel auf der Rückseite. Welche Bewanntnis hat es wohl damit und was kann man daraus entziffern?

London-Dieter

ligneN	Am: 11.11.2020 11:35:10	Gelesen: 6477	# 18	@

Der Ra. 1 mit zwei Zeichen = "Gebühr bezahlt", privater Stempel.

Der Ra. 3 = Absenderstempel der Firma, eines Gemischtwarenladens aus Toyohashi.

Ganz oben waagerecht links und rechts Firmenname, in der Mitte unter den gekreuzten L-förmigen (oder bei uns Germanen: Dachfirstbeilen...)Zeichen das Firmenlogo. So etwas gibt es heute noch, auf Schildern, auf Stirnbändern zB im Sushiladen usw.

London-Dieter	Am: 11.11.2020 18:24:46	Gelesen: 6452	# 19	@

@ ligneN [#18]

DANKE !

BeNeLuxFux	Am: 22.07.2023 21:08:53	Gelesen: 2369	# 20	@

Hallo,

kann mir vielleicht jemand mit dieser (Privatzudruck-) Ganzsache weiterhelfen? Ich würde gerne Katalognummer, Ausgabedatum, sowie den Ausgabeanlass wissen.

Vielen Dank und beste Grüße,
Stefan

ligneN	Am: 23.07.2023 14:53:23	Gelesen: 2332	# 21	@

@ BeNeLuxFux [#20]

Es ist eine sog. "Postkarte mit Werbung", erstmals verausgabt 7. Juli 1981. Beworben werden diese Karten als "Echo-Postkarten". Gibt es bis heute. Es gibt mindestens 8 verschiedene Wertstempel. Der Wst. Hochhäuser war der allererste.

Verfahren: Der Werbende zahlte einen Anteil am Nennwert. Die gezeigte Postkarte hat einen Nennwert von 40 yen, unten links steht "Verkaufspreis 35 yen".

Literatur:

2021 ist ein japanischsprachiger Katalog [1] erschienen, incl. DVD mit Excel-Tabellen. Katalogisiert sind alle 15.146 Karten, die bis Juni 2020 verausgabt wurden.

Gezeigte Karte: Stempel Tokyo-Zentral 57.5.1 (1. Mai 1982). Vermutlich der Erstausgabetag. Unten Werbung einer regionalen Rundfunkstation für ein Baseball-Ereignis.

Standardkatalogwert: * 100 yen, gelaufen 50 yen (blanko, aber ETS ähnlich).

[1] http://www.narumi-stamp.jp/tan_zou_092.html

Briefuhu	Am: 21.12.2023 09:36:34	Gelesen: 1319	# 22	@

Habe hier vier Ganzsachen aus Japan. Leider musste ich feststellen, dass in meinem gebraucht erworbenen Ascher u.a. der Japanteil fehlt, deshalb bitte ich um Hilfe bei der Bestimmung.

Einmal zwei Ganzsachenpostkarten mit blauem Wertstempel 1 Sen, bei denen ich davon ausgehe, dass es die Nummer 12 ist. Einer hat einen Botastempel und der andere einen roten Absenderaufdruck.

Dann noch ein Ganzsachenumschlag mit grauem Wertstempel 2 Sen

und noch ein vermutliches Streifband mit rotem Wertstempel

Schonen Gruß
Sepp

Japanophilie	Am: 22.09.2024 14:08:18	Gelesen: 235	# 23	@

Da ich noch nicht sehr geübt bin, die älteren japanischen Stempeltypen zu entziffern (vor allem, wenn die Kanji nicht vollständig zu sehen sind) wollte ich um eure Hilfe bitten. Hier ist der Beleg:

Und dazu noch dieses Bild: (nur ein Scan über Handy, weil ich das Pergamentpapier nicht beschädigen möchte)

Hier sind meine Überlegungen dazu:

Zumindest bin ich mir beim Ankunftsstempel sicher, dass die Ganzsache nach Tokyo (ich schreibe Tokyo immer mit -kyo) lief.

Absender überdeckt:

Ort: mir unbekannt
Jahr: Meiji 20
Monat: 一 (Januar)
Tag: mir unbekannt

Absender (korrigiert?):

Ort: (da ich nur ein Schriftzeichen erkennen konnte田, habe ich nach dem Ausschlussprinzip gearbeitet und bin bei "Akita" hängengeblieben, aber sicher bin ich mir nicht)
Jahr: Meiji 20
Monat: 一 (Januar)
Tag: 二七 (Tag 27)

Durchgangsstempel (da weiß ich nicht, ob ich es korrekt bezeichne):

Ort: mir unbekannt
Jahr: Meiji 20
Monat: 一 (Januar)
Tag (?): 二二 (tatsächlich erkenne ich 22, was für mich derzeit noch keinen Sinn ergibt)

Ankunft:

Ort: 東京 (Tokyo)
Jahr: 二〇 (Meiji 20 = 1887)
Monat: 一 (Januar)
Tag: 二八 (Tag 28)

Generell weiß ich auch nicht, was mit diesem Beleg passiert ist. Die "korrigierten Stempel" sind auf eine Art Pergamentpapier abgeschlagen. Leider befinden sich die Anmerkungen, welche die beiden Stempel oben überdecken, auch auf dem Papier. Vielleicht habt ihr eine Idee?

volkimal	Am: 23.09.2024 10:30:00	Gelesen: 199	# 24	@

@ Japanophilie [#23]

Hallo,

ich bin zwar kein Japanspezialist, aber im Rahmen meiner Kalendersammlung habe ich mich auch viel mit den alten japanischen Stempeln befasst. Schau einmal beim Thema "Japan: Stempel bestimmen" [1] oder bei Philastempel. Bei meinen Stempeln ist dort der Link zur entsprechenden Seite bei Philaseiten. Dort erfährst Du einiges zu den Angaben in solchen Stempeln. Die Pergamentaufkleber wurden aufgebracht, wenn ein Brief oder eine Karte nachgeschickt wurde. Siehe z.B. [2].

Der Aufgabeort müsste der Stempel auf der Marke sein. Die Karte wurde also am 27.01. Meiji 20 = 1887 beim Postamt Yawata aufgegeben. Oben im Stempel steht die historische Provinz, innen der Ort. Auf der Seite mit den Provinzen [3] habe ich nach dem Zeichen 上 gesucht. Nachdem ich die Provinz 上総 = Kazusa habe ich auf der Seite [4] in dieser Provinz den Ort 八幡 = Yawata gefunden.

Beim Stempel mit dem Zeichen 田 habe ich oben die Angabe 東京 = Tokio übersehen. Daher habe ich auf der Seite [4] nach dem Zeichen 田 gesucht - eine Fleißarbeit, da das Zeichen sehr häufig ist. Das Ergebnis: Dieser Stempel kommt aus 東京神田 = Tokyo-Kanda.

Hier die verschiedenen Stempel:

Aufgabeort:
Stempeltext: • 上総 • 一 • 二七 • ろ / 八幡
Provinz: 上総 = Kazusa
Aufgabeort: 八幡 = Yawata
Jahr: 二〇 = Meiji 20 = 1887 (fehlt bei diesem Stempel)
Monat: 一 = Januar
Tag: 二七 = 27
Zeitangabe: ろ = 2-te Abfertigung

Weitere Stempel (die Reihenfolge ist mir nicht klar):

Stempeltext: • 東京 • 二〇 • 一 • 二八 • れ / 神田
Ort: 東京神田 = Tokyo-Kanda
Jahr: 二〇 = Meiji 20 = 1887
Monat: 一 = 1 = Januar
Tag: 二八 = 28
Zeitangabe: れ(?) = 17-te Abfertigung Das Zeichen れ ist nicht sicher

Stempeltext: • 二〇 • 一 • 二八 • ハ / 東京
Ort: 東京 = Tokyo
Jahr: 二〇 = Meiji 20 = 1887
Monat: 一 = 1 = Januar
Tag: 二八 = 28
Zeitangabe: ハ = 3-te Abfertigung oder い = 1-te Abfertigung oder ル = 11-te Abfertigung

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=2717&CP=0&F=1
[2] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=77557
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Provinces_of_Japan
[4] http://worldpostmarks.net/HTML%20Countries/Japan.htm

Japanophilie	Am: 29.09.2024 13:15:13	Gelesen: 63	# 25	@

@ volkimal [#24]

Hallo Volkmar,

wow, ganz herzlichen Dank für deine wertvolle Hilfe, für die ausführliche Beschreibungen und die hilfreichen Verlinkungen.

Deine Unterstützung in diesem Fall finde ich absolut großartig.

Als ich deine Liste mit den Städtennamen nur kurz gesehen habe, ist mir bewusst geworden, dass meine bisherige Liste viel zu knapp gehalten ist. Zum Beispiel befindet sich Tokyo-Kanda nicht darin. Ich dachte mir schon, dass das Kanji "田" für -da oder -ta stehen könnte, aber wie du schon geschrieben hast, es wird ziemlich häufig verwendet.

Jetzt muss ich deine ganzen Informationen noch "verarbeiten", also noch in Ruhe durchlesen.

Der Hinweis für "nachgeschickt" hat mir auch sehr geholfen. Meistens kaufe ich meine Sachen über ebay Deutschland (mir wird gesagt, dass ich auch mehr international schauen soll, aber das vergesse ich im Alltag leider immer wieder) und diese Art der Nachschickung habe ich an einer Ganzsache mit diesem Stück zum ersten Mal gesehen (wobei ich erst seit 3 Jahren in etwa aktiv und regelmäßig nach japanischen Belegen schaue, also mir fehlt da die jahrelange Erfahrung).

Zumindest konnte ich mit dem Stück wunderbar das Stempel lesen üben (mit der Type stehe ich noch auf Kriegsfuß, vor allem, wenn sie so undeutlich ist wie Kazusa /Iwata). Nur leider sind die Stempel meistens noch verschmierter und unleserlicher. Da denke ich, machen Übung und Wissen den Meister.

Viele Grüße

Sabrina

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