Philaseiten.de: (?) (649/667) Deutsche Bandstempelmaschinen: Vorstellung und Bestimmung

Thema: (?) (649/667) Deutsche Bandstempelmaschinen: Vorstellung und Bestimmung

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Jürgen Witkowski	Am: 18.05.2011 21:47:26	Gelesen: 525723	# 144	@

@ rostigeschiene [#141]

Bei Stempel von Chemnitz hast Du genau das mir vor einiger Zeit von einem anderen Sammler gemeldete Spätverwendungsdatum.

Der Stempel von Stuttgart ist in der Tat erst der zweite Stempel mit dieser Kombination von Stempelkopf und Walze, der registriert wurde. Ich habe von einem Stuttgart-Sammler aber noch Scans von über hundert Bandstempeln bekommen, die ich noch auswerten muss. Es kann sich also noch etwas tun.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Jürgen Witkowski	Am: 18.05.2011 21:51:50	Gelesen: 525721	# 145	@

@ rostigeschiene [#139]

Das Datum vom Stempel BERLIN SW * 68 * habe ich ergänzt. Du hast aber eine gute Serie. ;-)

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

rostigeschiene (RIP)	Am: 18.05.2011 23:18:45	Gelesen: 525708	# 146	@

Jürgen, es ist keine Serie, es war einfach an der Zeit, dass ich meine Belegekiste einmal auseinander dividiere und die Briefe und Karten auf Albumblätter aufziehe. Dabei kam mir die Idee dass ich mich intensiver um die Stempelgeschichte kümmern könnte. Gedacht, getan.

Heute habe ich bei Herrn Naumann in Soest angerufen und mir noch einige Lektüre zu den Maschinenstempel bestellt. Es warten noch einige Hundert Belege die sortiert werden wollen, Perfins, Germania und eben die Maschinenstempel. Ob in der Briefaufgabe oder die Bestellstempel, die ersten Schritte der Reichspost zur Automation im Postwesen, ist ein hoch interessantes Thema.

Mit besten Sammlergrüßen

Werner

rostigeschiene (RIP)	Am: 22.05.2011 23:04:58	Gelesen: 525505	# 147	@

Heute einmal keine neuen Daten sondern eine andere Auffälligkeit.

Hier wurde in Frankfurt am Main die Stempelwalze mit der Kennung a 1 y in verschiedenen Höhen verwendet.

Datum 12.11.23., Sylbe-Maschine.

Vorderseitig zwei, rückseitig drei verschiedene Stellungen der Walze. Kommt so etwas öfter vor? Bis jetzt habe ich nur diesen einen Beleg mit dieser Auffälligkeit gesehen.

Werner

Jürgen Witkowski	Am: 22.05.2011 23:19:28	Gelesen: 525503	# 148	@

@ rostigeschiene [#147]

In 1923 wurden Versuche angestellt, Stempelwalzen aus Bandstempelmaschinen als Handrollstempel zu verwenden. Im Buch von Kohlhaas/Riese ist diesen Versuchen ein ganzes Kapitel gewidmet. Auf Seite 258 findest Du auch den Stempel aus Frankfurt abgebildet.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

rostigeschiene (RIP)	Am: 22.05.2011 23:24:02	Gelesen: 525499	# 149	@

Daran habe ich überhaupt nicht gedacht, ist ja klar, Handrollstempel. Trotzdem noch eine Frage zu einem Hamburger.

Wie soll ich das Datum bei der Walze "Hamburg 38" verstehen? Sind die Daten in den Spalten vertauscht oder soll es 24.5.24 heißen?

Werner

Jürgen Witkowski	Am: 23.05.2011 09:25:31	Gelesen: 525446	# 150	@

@ rostigeschiene [#149]

Bei dem Stempel Hamburg Nr. 38 muß es heissen:

Kopf 31, Band 56.1, Verwendungszeit 25.10.23 - 24.05.24.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

rostigeschiene (RIP)	Am: 23.05.2011 10:57:45	Gelesen: 525442	# 151	@

@ Concordia CA [#150]

Danke für die Klärung der Frage, bezüglich des Hamburg 38.

Hier ein Abdruck einer Sylbe-Maschine bei dem es wiederum Klärungsbedarf gibt.

ALTONA (ELBE) h 1 *, vom 19.7.23.

Im Buch von Kohlhaas/Riese ist der Stempelkopf mit der Kombination h 1 * mit diesem frühen Datum nicht aufgeführt. Leider ist die Kennung des Abschlags ohne Detailvergrößerung nicht so gut zu erkennen.

Hier die Details:

Werner

Jürgen Witkowski	Am: 23.05.2011 11:23:19	Gelesen: 525438	# 152	@

@ rostigeschiene [#151]

Für den Stempel ALTONA h (ELBE) 1 * ist in diesem Jahr eine Verwendungsperiode bekannt geworden, die im Buch nicht aufgeführt ist. Nach den bisher vorliegenden Belegen ist derzeit der Zeitraum vom 02.10.22 bis 24.11.23 nachgewiesen. Dein Brief liegt innerhalb dieses Zeitraumes.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

rostigeschiene (RIP)	Am: 23.05.2011 13:37:24	Gelesen: 525429	# 153	@

@ Concordia CA [#152]

Nur damit wir uns nicht missverstehen ich meinte den Stempel h 1 *

Werner

Jürgen Witkowski	Am: 23.05.2011 14:44:26	Gelesen: 525419	# 154	@

@ rostigeschiene [#153]

Wir sprechen vom selben Stempel. Ich hatte das "h" nicht aufgeführt und habe es jetzt verbessert.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Germaniafan	Am: 23.05.2011 17:58:17	Gelesen: 525391	# 155	@

Ich habe hier eine Postkarte vom 29.11.1911 mit einem Krag Maschinenstempel HAMBURG *1* bei dem mir eine genaue Zuordnung schwer fällt. Der Stempel mit 2 Stempelköpfen zeigt das Band 46.2 sowie links den Stempelkopf 31.

Rechts bin ich mir nicht sicher, ob es sich um den selben Stempelkopf handelt. Laut Infla Band 61 ist dieser Bandstempel sollte es sich bei beiden Stempelköpfen um den Stempelkopf 31 handeln nur vom 9.5.1909-14.7.1910 in Verwendung. Möglich wäre es auch daß es sich um den Stempelkopf 32 handelt, dann wären aber die Hohlsterne in den Segmenten ausgestanzt.

Schöne Grüße
Guido

Jürgen Witkowski	Am: 23.05.2011 18:35:31	Gelesen: 525387	# 156	@

@ Germaniafan [#155]

Es handelt sich um den Hamburger Stempel Nr. 8, Verwendungszeit 23.10.07 - 08.06.09. Bei den Stempelköpfen sind Teile der Stege ausgebrochen. Dadurch entsteht der Eindruck, es könne sich um einen anderen Typ handeln.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Germaniafan	Am: 23.05.2011 21:19:51	Gelesen: 525331	# 157	@

Hallo Jürgen,

ich habe mal zum Vergleich eine Karte des Hamburger Stempels Nr.8 angehängt. Das Stempelband der Nr. 8 ist 46.1 also mit einem größeren Zwischenraum zwischen erster und zweiter Linie von oben. Diesen Zwischenraum kann ich auf meiner zuvor gezeigten Karte nicht sehen. Meiner Meinung nach zeigt meine zuvor gezeigte Karta das Stempelband 46.2

Schöne Grüße
Guido

Jürgen Witkowski	Am: 23.05.2011 21:50:33	Gelesen: 525316	# 158	@

@ Germaniafan [#157]

Du hast recht mit dem Verweis auf das Stempelband. Da habe ich nicht genau genug hingesehen. Anhand meiner Vergleichstücke kann ich die Fragestellung zum Stempelkopf und den möglicherweise fehlenden Hohlsternen nicht mit Sicherheit beantworten, werde der Sache aber auf den Grund gehen und bitte um ein wenig Geduld.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Germaniafan	Am: 23.05.2011 22:00:39	Gelesen: 525313	# 159	@

Danke Jürgen,

hier noch der in Frage kommende Stempel mit den Hohlsternen zum Vergleich.

Hamburg Nr. 9 mit Stempelkopf 32 und ebenfalls Stempelband 46.2

Schöne Grüße
Guido

Jürgen Witkowski	Am: 25.05.2011 20:10:52	Gelesen: 525172	# 160	@

@ Germaniafan [#155]

Bei den Hamburger Stempeln gibt es trotz einer sehr umfassenden Katalogisierung immer noch Forschungsbedarf. Dein Stempel deutet darauf hin, dass der Stempel 10 möglicherweise anders eingestuft werden muss. Falls noch weitere Belege mit einem früheren Datum, als der von Dir gezeigte auftauchen, könnte sich heraus stellen, dass es sich um den Stempelkopftyp 31 und nicht, wie bisher angenommen, um den Stempelkopftyp 42 handelt.

Hamburg ist im Jahr 1907 ziemlich kompliziert zu deuten, da 3 Maschinen mit identischer Kennung Hamburg * 1 * zeitgleich liefen. Es ist bisher nicht gelungen, sie sicher zu unterscheiden.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Germaniafan	Am: 26.05.2011 22:50:10	Gelesen: 525109	# 161	@

Guten Abend Jürgen,

vielen Dank für Deine Einschätzung. Ich glaube Du meinst in Deinem vorher geschriebenen Beitrag den Stempelkopf 41 (nicht 42). Einwandfrei zu identifizieren ist der folgende Stempel Nr.11 HAMBURG * 1 *.

Laut Infla Band 61 wurde dieser Stempel vom 6.6.1908 bis 6.10.1908 verwendet.

Interessant ist, dass dieser Stempel einen verkürzten oberen Strich im Stempelband zeigt, genau wie der von mir vorgestellte fragliche Stempel. Eventuell ein kleines Teil im Puzzle zur Bestimmung des fraglichen Belegs.

Ich werde die Hamburger Maschinen-Stempel natürlich auch weiter beobachten, und auch noch den ein oder anderen hier zeigen.

Vielen Dank noch mal und schöne Grüße
Guido

Jürgen Witkowski	Am: 26.05.2011 23:39:48	Gelesen: 525098	# 162	@

@ Germaniafan [#161]

Genau! Ich meinte Stempelkopf 41 und schrieb 42.

Hinsichtlich der Stempelbänder ist es gut möglich, dass nur die Stempelköpfe ausgetauscht wurden, während man die noch halbwegs intakten Stempelbänder weiter verwendet hat. Es könnte sich lohnen, den markanten Bruch im Auge zu behalten.

Ich würde mich freuen, weitere Funde von Dir hier zu sehen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Germaniafan	Am: 29.05.2011 19:58:16	Gelesen: 524881	# 163	@

Hier noch einige weitere Hamburger Maschinenstempel:

Hamburg Nr. 1 Krag Maschinenstempel mit 2 Köpfen Stempelkopf 33 Stempelband 28, verwendet vom 20.7.1905 bis 19.3.1906

Hamburg Nr. 2 Krag Maschinenstempel mit 2 Köpfen Stempelkopf 33 Stempelband 10, verwendet vom 9.4.1906 bis 23.7.1906

Hamburg Nr. 3 Krag Maschinenstempel mit 2 Köpfen Stempelkopf 33 Stempelband 10, verwendet vom 25.7.1906 bis 8.11.1906

Schöne Grüße
Guido

rostigeschiene (RIP)	Am: 29.05.2011 21:49:45	Gelesen: 524847	# 164	@

Zur allgemeinen Erbauung am Sonntag Abend habe ich auch noch einen schönen Bandstempel, mit einer relativ kurzen Verwendungszeit, wenn ich mich nicht irre.

Frankfurt o (Main) 1 o, vom 14.4.20 2-3N.

Werner

reichswolf	Am: 30.05.2011 01:03:28	Gelesen: 524808	# 165	@

Wenn ich richtig geschaut habe, ist der Stempel CHEMNITZ 4 a hier noch nicht vorgestellt worden, daher zeige ich ihn hier mal auf einer Drucksache vom 15.01.1944. Da ich den Katalog nicht hier habe, müßte allerdings jemand anderes den Stempel bestimmen und mal schauen, ob das Datum etwas neues ist oder nicht.

Beste Grüße,
Christoph

rostigeschiene (RIP)	Am: 30.05.2011 08:06:53	Gelesen: 524780	# 166	@

@ reichswolf [#165]

Ohne dem ausgewiesenen Experten hier vorgreifen zu wollen, würde ich diesem Abdruck ein neues, jetzt bekanntes, Datum zubilligen. Aus meiner Sicht ist es der Chemnitz 4 a mit der Ordnungsnummer 2, verwendet laut Handbuch in der Zeit vom 16.04.46 bis 27.06.47. Der Haken dabei ist der, dass ich noch ein blutiger Anfänger auf dem Gebiet der Stempelforschung bin und doch gerne Jürgens Meinung zu diesem Abdruck lesen möchte.

Mit freundlichem Gruß
Werner

Jürgen Witkowski	Am: 30.05.2011 11:24:11	Gelesen: 524765	# 167	@

@ reichswolf [#165]

Für diese Stempelkombination von CHEMNITZ 4 a liegen die aktuell bekannten Verwendungsdaten zwischen dem 30.09.1942 und dem 26.02.1944.

Stempelkopf 61 (im Buch steht fälschlicherweise 54) und Stempelband 76.2.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

reichswolf	Am: 30.05.2011 12:05:49	Gelesen: 524761	# 168	@

@ rostigeschiene [#166]
@ Concordia CA [#167]

Danke für´s Bestimmen des Stempels. Schade, daß ich doch kein neues Datum vorlegen konnte.

Beste Grüße,
Christoph

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