Thema: (?) (669) Deutsche Bandstempelmaschinen: Vorstellung und Bestimmung
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Jürgen Witkowski
Am: 10.06.2012 22:54:07
Gelesen: 515847
# 326
@
Ich bitte um Geduld
Zur Zeit fehlt es mir aufgrund meines Berufes an Zeit für die Philatelie. Ich werde die offenen Fragen aber nach und nach beantworten.
Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
rostigeschiene (RIP)
Am: 16.06.2012 09:23:27
Gelesen: 515223
# 327
@
Hallo zusammen,
heute einmal ein nur eine Marke mit einem Stempel aus Kiel.
Kiel f 1 f, aus September 1921. Verwendet wurde dieses Stempelband, nach den Angaben im Handbuch, vom 14.4.22 bis 25.08.30.
Sollte hier ein neues frühes Datum vorliegen?
Viele Grüße
Werner
rostigeschiene (RIP)
Am: 20.06.2012 12:15:08
Gelesen: 514925
# 328
@
Hallo zusammen,
heute einmal mehr eine einzelne Marke mit einem Stempel aus Bremen.
Bei dem Vergleich der im Handbuch gelisteten Stempel ist es der unter 3.2 registrierte. Bremen * 1 * .
Der im HB erwähnte Verwendungszeitraum, vom 24.3.21 bis 11.6.23 kann hiermit um mehr als sechs Wochen nach vorne verlegt werden.
Auch ist die Lücke zwischen dem Stempel 3.1 mit Stempelkopf 22 (Kreisstempel mit Segmenten oben und unten) und dem 3.2 (Kreisstegstempel mit Segmenten oben und unten) auf 28 Tage geschrumpft.
Viele Grüße
Werner
Germaniafan
Am: 23.06.2012 10:59:04
Gelesen: 514619
# 329
@
@ rostigeschiene
[#327]
@ rostigeschiene
[#328]
Hallo Werner,
ich hab die Daten gleich mal registriert.
Hier noch eine Karte mit möglichem Frühdatum, die auch Dieter interessieren dürfte.
Krag Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen Stempelkopf 31 Stempelband 67.1 (Ordn.Nr.1) BERLIN * 42 * vom 13.03.1923
Schöne Grüße
Guido
Germaniafan
Am: 23.06.2012 19:10:36
Gelesen: 514558
# 330
@
Gerade beim sortieren gefunden, ein weiteres mögliches Frühdatum von Nürnberg.
Sylbe Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen Stempelkopf 33 Stempelband 16.4 (Ord.Nr.2) Nürnberg * 2 * vom 31.12.1918
Schöne Grüße
Guido
rostigeschiene (RIP)
Am: 23.06.2012 22:55:15
Gelesen: 514529
# 331
@
@ Germaniafan
[#329]
Hallo Guido,
schöne Sachen, die Du hier vorstellst.
In der Tat könnte der Stempelabdruck aus Berlin ein neues Frühdatum sein. In meinen Unterlagen ist keine Korrektur des veröffentlichten Datums vorhanden. Ob Jürgen (Concordia CA) ein früheres Datum in seiner Registratur hat, entzieht sich meiner Kenntnis.
Der Nürnberger
[#330]
ist ein bekanntes Frühdatum, ich besitze selbst einen Abschlag vom 31.12.18.
Viele Grüße
Werner
Germaniafan
Am: 24.06.2012 11:02:38
Gelesen: 514460
# 332
@
@ rostigeschiene
[#331]
Hallo Werner,
danke für Deine Einschätzung zu den gezeigten Stempeln. Die Münchner Stempel sorgen dafür daß meine schon vorhandenen grauen Haare nicht weniger werden. Hier mal zwei Abbildungen von München * 2 *.
Ein Sylbe Bandstempel (München * 2 *) mit 2 Köpfen Stempelkopf 24 und Stempelband 56.3 vom 13.09.1925. Bei diesem Stempel ist die 2 leider nicht zu sehen, ich vermute aber dennoch daß es sich um eine 2 handelt)
Meiner Meinung nach ist der gezeigte Stempel vom 06.09.1925 identisch mit dem oberen, hier ist die 2 etwas deutlicher zu sehen. Diese Kombination ist im Handbuch nicht gelistet.
Schöne Grüße
Guido
kauli
Am: 24.06.2012 11:08:29
Gelesen: 514455
# 333
@
@ Germaniafan
[#329]
Hallo Guido,
in der Tat ein neues Frühdatum. Das letzte war der 11.6.23. Und das Spätdatum ist der 24.10.23, da ist also noch viel Luft nach oben und unten. Kannst gerne in der Richtung weitermachen.
Viele Grüße
Dieter
rostigeschiene (RIP)
Am: 24.06.2012 15:33:37
Gelesen: 514414
# 334
@
@ Germaniafan
[#332]
Hallo Guido,
wie ich auch in einem früheren Beitrag geschrieben habe sind aus Bayern kaum Unterlagen zu den Bandstempelmaschinen für die Nachwelt erhalten geblieben oder noch nicht aufgefunden worden. Aus diesem Grunde gibt es, was die Stempel aus dem Bayernland angeht, noch sehr viel zu entdecken.
Zu den von Dir vorgestellten Stempelbändern, aus München 2, teile ich Deine Meinung dass sie identisch sind. Vermutlich haben wir hier ein neues spätes Datum des Stempels. Genaueres wird uns Jürgen (Concordia CA) mitteilen, wenn er die Zeit dazu hat.
Viele Grüße
Werner
Germaniafan
Am: 24.06.2012 16:36:46
Gelesen: 514404
# 335
@
@ kauli
[#333]
Hallo Dieter,
werde ich gerne tun solange es sich um Maschinenstempel (Krag/Sylbe/Bickerdike/Columbia und Haller) handelt. Bei den anderen Berliner Stempel fehlen mir leider die Unterlagen über die Verwendungszeiträume.
@ rostigeschiene
[#334]
Danke Werner für Deine Meinung zu den gezeigten Stempeln.
Daß es bei den Bayuwaren noch jede Menge zu finden gibt kann ich nur bestätigen. Fast vom Hocker gehauen hat mich heute Nachmittag dieses schöne Stück, daß ich mir natürlich sofort gesichert habe.
Sylbe Bandstempelmaschine mit 3 Köpfen, Stempelkopf 33 und Stempelband 16.2 ( KULMBACH * 2 * ) vom 31.12.1928. Da habe ich wieder mal einen Volltreffer gelandet, da dieser Stempel nur an diesem einen Tag im Handbuch verzeichnet ist.
Schöne Grüße
Guido
kauli
Am: 24.06.2012 18:46:05
Gelesen: 514385
# 336
@
@ Germaniafan
[#335]
Hallo Dieter, werde ich gerne tun solange es sich um Maschinenstempel (Krag/Sylbe/Bickerdike/Columbia und Haller) handelt. Bei den anderen Berliner Stempel fehlen mir leider die Unterlagen über die Verwendungszeiträume.
Hallo Guido,
ist ja kein Problem, anhand meiner Kataloge kann ich die schon zuordnen. Einfach mal hier oder in dem Berliner Poststempelthread zeigen. Immer wieder für Überraschungen gut sind die Handroller. Da haben wir schon einiges neues entdeckt.
Viele Grüße
Dieter
rostigeschiene (RIP)
Am: 24.06.2012 19:05:28
Gelesen: 514382
# 337
@
@ Germaniafan
[#335]
Hallo Guido,
herzlichen Glückwunsch zu diesem schönen Beleg.
Ein schöner, sauber abgeschlagener Stempel, der in meiner Sammlung, neben einigen anderen, nur kurze Zeit verwendeten, noch fehlt.
Für den Preis, so wie es auf der Karte zu lesen ist, hätte ich diese Karte auch gekauft.
Viele Grüße
Werner
Germaniafan
Am: 24.06.2012 20:08:52
Gelesen: 514371
# 338
@
@ kauli
[#336]
Hallo Dieter,
ich werd mal die nächsten Tage schauen, was ich so an Belegen von Berlin habe. Bei den Einzelmarken müßte ich wohl zuerst mal einige Wochen suchen und sortieren.
@ rostigeschiene
[#337]
Hallo Werner,
heute hab ich wohl das Glück auf meiner Seite gehabt, auch wenn irgend so ein Hirsch die Marken von den nachfolgenden Belegen entfernt hat. Aber für eine Dokumentation der Stempel reichen die erst mal.
Sylbe Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen Stempelkopf 33, Stempelband 16.4 (Ord.Nr.3) LUDWIGSHAFEN (Rhein) 1 im Handbuch auch nur am 26.08.1919 vermerkt
Krag Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen Stempelkopf 33, Stempelband 48 (Ord.Nr. 3.2) MAGDEBURG * 1 * vom 22.02.12 Im Handbuch auch nur ein Spätdatum vom 07.02.1912 angegeben. Somit könnte auch dieser Beleg ein Spätdatum aufweisen.
Schöne Grüße
Guido
Jürgen Witkowski
Am: 30.06.2012 22:17:29
Gelesen: 513695
# 339
@
@ Germaniafan
[#303]
ff
@ rostigeschiene
[#304]
ff
Von diesem Stempel können bisher zwischen 1912 und 1920 nach den bisherigen Erkenntnissen vier verschiedene Typen unterschieden werden. Allerdings wurden die jeweiligen Verwendungszeiten noch nicht genau zugeordnet. Vermutlich liefen mindestens zwei Maschinen mit derselben Kennung.
Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
Jürgen Witkowski
Am: 30.06.2012 22:19:45
Gelesen: 513693
# 340
@
@ sachsen-teufel
[#308]
@ rostigeschiene
[#309]
Es handelt sich, wie Werner richtig geschrieben hat, um eine Klüssendorf-Bandstempelmaschine.
Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
Jürgen Witkowski
Am: 30.06.2012 22:36:58
Gelesen: 513685
# 341
@
@ Germaniafan
[#313]
@ rostigeschiene
[#316]
Der Unterschied liegt, wie von Werner angeführt, in der Form der Sternchen. Dein Stempel ist der Typ 1.2. Das Frühdatum in meiner Registraur liegt am 24.02.1923.
Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
Jürgen Witkowski
Am: 30.06.2012 22:40:23
Gelesen: 513678
# 342
@
@ kauli
[#314]
@ Germaniafan
[#315]
Der von Guido angeführte Verwendungszeitraum ist nach wie vor Stand der Erkenntnis.
Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
Jürgen Witkowski
Am: 30.06.2012 22:51:13
Gelesen: 513666
# 343
@
@ rostigeschiene
[#327]
Ich hatte zwischenzeitlich den 12.10.1921 als Frühverwendungsdatum registriert. Deine Marke aus 09.1921 wurde somit früher abgestempelt.
Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
Jürgen Witkowski
Am: 30.06.2012 22:57:57
Gelesen: 513663
# 344
@
@ rostigeschiene
[#328]
Das aktuell bekannte Spätverwendungsdatum für den Typ 3.1 liegt auf dem 29.01.1921. Das Frühverwendungsdatum von Typ 3.2 hast Du vom 17.02 1921 auf den 12.02.1921 vorgeschoben. Die Lücke beträngt nunmehr nur noch zwei Wochen.
Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
Jürgen Witkowski
Am: 30.06.2012 23:01:00
Gelesen: 513661
# 345
@
@ Germaniafan
[#329]
Das Frühverwendungsdatum kann ich bestätigen.
Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
Jürgen Witkowski
Am: 30.06.2012 23:37:42
Gelesen: 513658
# 346
@
@ Germaniafan
[#332]
@ rostigeschiene
[#334]
Vom Postamt München 2 habe ich etwa 800 bis 1000 Stempel zur Auswertung vorliegen. Dieser Katalogteil wird völlig neu zusammen gestellt werden. Das wird noch geraume Zeit in Anspruch nehmen. Daher macht es wenig Sinn, diese Stempel in die vorhandene Typisierung einordnen zu wollen, die aufgrund des zur Zeit der Drucklegung bekannten Belegematerials erstellt wurde.
Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
Jürgen Witkowski
Am: 30.06.2012 23:52:10
Gelesen: 513657
# 347
@
@ Germaniafan
[#338]
LUDWIGSHAFEN (Rhein) 1 ist in der Rubrik
1
der erste Stempel. Du beziehst Dich auf Rubrik
* 1 *
. Es ist der einzige Kreisstegstempel mit Gitterbögen oben und unten von Ludwigshafen, der in einer Bandstempelmaschine nachgewiesen ist.
Den Stempel von Magdeburg hast Du völlig richtig eingeordnet. Es ist erst der zweite Verwendungsnachweis für diesen Stempel.
Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
Germaniafan
Am: 01.07.2012 14:29:40
Gelesen: 513527
# 348
@
@ Concordia CA
[#347]
Hallo Jürgen,
vielen Dank für Deine Hilfe bei der Zuordnung der Stempel. Beim Ludwigshafener Stempel hab ich mich in der Tabelle verirrt.
Was mich noch interessieren würde ist der von Germaniafan
[#335]
gezeigte Stempel von Kulmbach. Gibt es da ausser dem im Handbuch vermerkten Datum vom 31.12.1928 weitere Verwendungsdaten ?
Hier noch einige Sylbe Bandstempel aus München mit verschieden Werbeeinsätzen.
Schöne Grüße
Guido
Jürgen Witkowski
Am: 01.07.2012 15:16:23
Gelesen: 513518
# 349
@
@ Germaniafan
[#348]
Der Stempel von Kulmbach ist bisher nur unter diesem Datum bekannt.
Die Zuordnung der verschiedenen Werbeeinsätze und deren Einsatzperioden zu einzelnen Bandstempelmaschinen ist eine Aufgabe, der sich wohl nur die postgeschichtlichen Heimatsammler der jeweiligen Orte stellen können. Man könnte lediglich im Katalog die Angabe ergänzen, dass der jeweilige Stempelkopf auch in Kombination mit Werbeklischee im Stempelband bekannt ist.
Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
Germaniafan
Am: 01.07.2012 16:06:04
Gelesen: 513504
# 350
@
@ Concordia CA
[#349]
Hallo Jürgen, danke erstmal. Ich hab hier noch einen weiteren "Patienten" bei dem ich nicht weiß wo er einzuordnen ist.
Sylbe Bandstempelmaschine mit 3 Stempelköpfen. BERLIN NW f 40 f Stempelkopf 22 und Stempelband 26. Im Handbuch ist für diesen Zeitraum das Stempelband 16.1 registriert. Nun stimmt bei diesem Beleg die handschriftliche Eintragung "4.6.18" nicht mit dem Stempeldatum 4.6.17 überein was die Sache natürlich nicht gerade erleichtert.
Handelt es sich um einen Schreibfehler im Handbuch ?
Schöne Grüße
Guido
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