Philaseiten.de: (?) (649/667) Deutsche Bandstempelmaschinen: Vorstellung und Bestimmung

Thema: (?) (649/667) Deutsche Bandstempelmaschinen: Vorstellung und Bestimmung

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HEFO58	Am: 01.09.2008 00:29:24	Gelesen: 538715	# 1	@

@ Concordia CA

Hallo
Jürgen

Ein paar Belege habe ich noch gefunden, die ich noch vergessen hatte und Dir zeigen wollte. Weitere werde ich noch raussuchen.

Gruß
Helmut

Jürgen Witkowski	Am: 01.09.2008 21:47:57	Gelesen: 538693	# 2	@

@ HEFO58

Stempel 1:

Sylbe-Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen (24a) Hamburg 1 l, Nr. 73, Stempelkopf 61, Stempelband 56.1, verwendet 06.07.1951 - 28.09.1953. Es handelt sich bei dem Brief übrigens um einen "Postkriegsbeleg". Die MiNr. 165 wurde von DDR-Seite geschwärzt.

Stempel 2:

Zu dem Bandstempel von Leipzig, der abwechselnd einen Webeeinsatz und eine Welle hat, habe ich leider keine Unterlagen und kann daher keine konkreten Angaben machen.

Stempel 3:

Sylbe-Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen (17a) Mannheim 2 ya, Stempelkopf 66, Stempelband 76.2. Dieser Stempel ist bisher nicht aufgeführt. Ich werde demnächst berichten, was es damit auf sich hat.

Stempel 4:

Hierbei handelt es sich über einen nationalisierten Tschechenstempel. Im II. Weltkrieg wurden in besetzten Gebieten die vorhandenen Stempel von den Deutschen verändert und weiter verwendet. Leider liegen mir detaillierte Unterlagen zu diesem Bandstempel aus Prag nicht vor.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

HEFO58	Am: 02.09.2008 01:05:50	Gelesen: 538684	# 3	@

@ Concordia CA

Hallo Jürgen

Dann hätte ich noch was, leider nur ein Briefstück, wo die einzelnen Marken aber infla-geprüft sind und die beiden rechten Marken je einen Fehler aufweisen.

Bei der Marke ganz rechts ist das D von Deutsches Reich unten im Bogen gebrochen und bei der Marke daneben ist die Vorstufe des Fehlers zu sehen.

Gruß
HEFO58

Carolina Pegleg	Am: 02.09.2008 02:10:27	Gelesen: 538681	# 4	@

@ Concordia CA

Vielen Dank. Mit dieser Information sind diese beliebten Stempel dann ja leicht zu identifizieren.

@ HEFO58 / @ Concordia CA

Zunächst mal Danke an HEFO58 für die Mithilfe neue Abgrenzungsdaten für diese Stempel zu finden. Ich weiss nicht, ob in diesem Forum jeder damit vertraut ist, aber es gab vor relativ kurzer Zeit ein neues Buch der Poststempelgilde zu den deutschen Bandstempeln mit Strich- und Welleneinsätzen der Krag und Sylbe Maschinen. Es hat sich gezeigt, dass die mitgeteilten Verwendungsdaten noch nicht so solide sind und es noch viel zu entdecken gibt. Es ist die erste Veröffentlichung zu diesem Gebiet, und da kann noch nicht alles so perfekt sein. Die Arbeit, die das Autorenteam da rein gesteckt hat, kann man wohl gar nicht ermessen.

Ich möchte anregen, dass die Diskussion / Vorstellung von Stempel dieser Art vielleicht in ein neues Thema "Deutsche Maschinen-Bandstempel" ausgelagert wird, wie von Concordia CA ja in [#651] im Falle sich verbreitender Diskussion in diesem Thema schon angedeutet. Sonst sind wir bei diesem Thema, was sich ja auf "alle Typen, alle Verwendungsperioden und alle Länder" beziehen soll, schnell nur noch mit diesen Stempeln beschäftigt. Ich habe die entsprechende Literatur zu diesen Stempeln auch und kann Concordia CA bei der Bestimmung entlasten. Die deutschen Bandstempel mit Werbung sind allerdings nur im "Bochmann" erfasst. Von diesem Katalog besitze ich keine vollständige Serie. Etwas grundlegende Information zu dem von Dir gezeigten Leipziger Gartenbau-Austellung Stempel, würdest Du, HEF, also in diesem Katalog finden. Ich bin mir sicher, dass jemand hier im Forum damit aushelfen kann.

---

[Hinweis der Redaktion: Das Thema wurde wunschgemäß ausgelagert]

HEFO58	Am: 02.09.2008 04:29:56	Gelesen: 538675	# 5	@

@ Carolina Pegleg

Hallo Carolina Pegleg

Ich muß vorausschicken, daß ich kein Sammler von Maschinenstempeln bin und selbst diese Informationen gar nicht benötige.

Es hat sich aus einem Beitrag im Philaforum einfach ergeben, daß ich die Belege mit Maschinenstempeln, die in meinem Besitz sind, einfach nur als Scan zur Verfügung stelle, um Concordia CA bei der Forschung behilflich zu sein. In meinen Ankäufen befinden sich fast immer solche Belege, z.B. bekomme ich diese Woche noch fast 300 Belege aus dem Zeitraum 1. WK, wo auf jeden Fall wieder welche dabei sind.

Auf diese Art und Weise ist es ja auch schon zu neuen Bestätigungen von Früh- bzw. Spätverwendungen gekommen.

Sollten von einzelnen Belegen bessere Scans gebraucht werden, so bin ich gerne bereit dies zu machen.

Als kleine Anregung für bessere Übersichtlichkeit würde ich vorschlagen, jeweils für Deutschland, Europa-West, Europa-Ost, Amerika, Afrika und Asien/Ozeanien einen eigenen Beitrag zu machen, wo man die Belege zum identifizieren einstellen kann.

Gruß
HEFO58

Jürgen Witkowski	Am: 02.09.2008 10:02:26	Gelesen: 538656	# 6	@

@ HEFO58 [#3]

Unter dem neuen Thema will ich gleich mal den ersten Stempel bestimmen.

Krag-Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen Bremen * 1 *, Nr. 3.3, Stempelkopf 22, Stempelband 67.1, verwendet 30.07.1923 - 10.02.1924. Der Stempel Nr. 3 war ab Mai 1914 im Einsatz. Zunächst mit einem Stempelkopf 31 bis Januar 1921. Danach ist ab März 1921 bis Juni 1923 ein Stempelkopf 22 belegt, bevor von Juli 1923 bis Februar 1924 der alte Stempelkopf 22 noch einmal aktiviert wurde. Das kann man auf Deinem Beispiel dem Stempelkopf auch ansehen.

Die Plattenfehler- und Infla-Spezialisten können sich sicher auch an dem gut zu erkennenden Plattenfehler der MiNr. 287 erfreuen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

HEFO58	Am: 05.09.2008 17:22:57	Gelesen: 538626	# 7	@

@ Concordia CA [#6]

Hier nun die versprochenen Belege 1. WK aus meinem letzten Ankauf. Da es 21 Belege sind und um etwas Platz zu sparen, habe ich die Scans in ein öffentliches Album hochgeladen.

http://picasaweb.google.de/HEFO58/Maschinenstempel#

Zum vergrößern auf jeweiliges Bild klicken, zum nochmaligen vergrößern Lupe rechts über Bild klicken.

Ich hoffe, dass das so in Ordnung geht hier im Forum, wenn nicht bitte kurz Bescheid geben und ich lade alles einzeln hoch.

Gruß
HEFO58

Jürgen Witkowski	Am: 05.09.2008 21:49:35	Gelesen: 538615	# 8	@

@ HEFO58 [#7]

Ich werde es so machen, dass ich die Stempel aus dieser unerschöpflichen Quelle einzeln runterlade und hier besprechen werde. Das halte ich für übersichtlicher, da Stempel und die passenden Daten so zusammen stehen.

Sylbe-Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen Bamberg * 2 *, Nr. 1, Stempelkopf 33, Stempelband 16.3, verwendet 21.05.1911 - 08.04.1916. Dein Stempel hat ein neues Spätverwendungsdatum 09.07.1916.

Sylbe-Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen Hamburg * 1 *, Nr. 39, Stempelkopf 22, Stempelband 16.2, verwendet 10.09.1913 - 08.09.1921

Sylbe-Bandstempelmaschine mit 3 Stempelköpfen Hamburg * 1 *, Nr. 36, Stempelkopf 22, Stempelband 16.1, verwendet 01.05.1912 - 17.06.1921

Weiter geht es in Kürze.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Jürgen Witkowski	Am: 06.09.2008 23:47:50	Gelesen: 538593	# 9	@

@ HEFO58 [#7]

Nun zu den übrigen Stempeln. Teilweise sind sie mehrfach von derselben Maschine mit identischen Merkmalen. Ich erwähne dann zusätzlich die bei Dir passenden Bildnummern.

Deine Hamburg-Stempel 4, 5, 8, 9 und 10 sind identisch mit dem für Hamburg * 1 *, Nr. 36 gezeigten Beispiel und liegen alle innerhalb des Verwendungszeitraumes.

Deine Hamburg-Stempel 6, 7, 11, 12, 13 und 14 sind identisch mit dem für Hamburg * 1 *, Nr. 39 gezeigten Beispiel und liegen alle innerhalb des Verwendungszeitraumes.

Krag-Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen Hamburg * 1 b, Nr. 1, Stempelkopf 22, Stempelband 67.1, verwendet 09.09.1914 - 01.09.1920. Deine Bilder 16, 18, 20 und 21. Der Stempel liegt innerhalb des Verwendungszeitraumes.

Sylbe-Bandstempelmaschine mit 3 Stempelköpfen München * 2 *, Nr. 1, Stempelkopf 33, Stempelband 16.2, verwendet 03.12.1913 - 01.09.1920. Deine Bilder 16, 18, 20 und 21. Die Stempel liegen alle innerhalb des Verwendungszeitraumes.

Sylbe-Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen München * 2 *, Nr. 1, Stempelkopf 33, Stempelband 16.3, verwendet 07.06.1910 - 22.11.1922. Deine Bilder 17 und 19. Die Stempel liegen alle innerhalb des Verwendungszeitraumes.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

HEFO58	Am: 07.09.2008 00:49:30	Gelesen: 538588	# 10	@

@ Concordia CA [#9]

Hallo Jürgen

Vielen Dank für die Mühe, die Du Dir machst.

Gruß
HEFO58

HEFO58	Am: 15.09.2008 16:18:23	Gelesen: 538533	# 11	@

@ Concordia CA [#9]

Beim neuesten Kauf war leider nur eine einzige AK mit Maschinenstempel DR dabei.

Gruß
HEFO58

Jürgen Witkowski	Am: 16.09.2008 11:39:28	Gelesen: 538513	# 12	@

@ HEFO58 [#11]

Sylbe-Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen München * 2 *, Nr. 2, Stempelkopf 31, Stempelband 16.3, verwendet 17.03.1921 - 06.02.1923.

Vergleiche diesen Stempel mal mit dem untersten in Beitrag [#9] gezeigten Stempel auf dem Feldpostbrief. Das Stempelband ist identisch, der Stempelkopf ist unterschiedlich.

Auf der schönen Postkarte vom Hofbräuhaus sind viele Dinge zu erkennen, die auch heute fast unverändert zu sehen sind.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

petzlaff	Am: 21.09.2008 18:13:42	Gelesen: 538484	# 13	@

@ HEFO58 [#651]

Ergänzend zu dem von dir gezeigten Prager Maschinenbandstempel möchte ich ein Exemplar zeigen, welches anders als deiner bei den Wellen zwischen den Stempelköpfen die Reihenfolge Tal-Berg-Tal anstatt Berg-Tal-Berg zeigt. Weiterhin bitte ich den mit Stempelfarbe geschwärzten Abdruck der Transportmechanik des Stempels unterhalb des Stempelbandes zu beachten.

LG
Stefan

Jürgen Witkowski	Am: 21.09.2008 21:02:13	Gelesen: 538474	# 14	@

@ petzlaff [#13]

Die Stempelbänder konnte man sowohl mit Welle aufwärts als auch mit Welle abwärts einsetzen, schon hatte man zwei unterschiedliche Erscheinungsbilder. Die Abdrücke der Transportmechanik wurde durch Verschmutzung mit Stempelfarbe meistens in Verbindung mit etwas dickeren Briefen verursacht. In Kriegszeiten wurde halt die Wartung der Maschinen oft vernachlässigt und die erfahrenen Bediener waren an der Front und nicht mehr in den Postämtern. Dadurch ist vermutlich auch der schräge Einzug des Briefes zu erklären.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

AfriKiwi	Am: 22.09.2008 00:41:12	Gelesen: 538464	# 15	@

@ petzlaff [#13]

Mußte der Beleg nicht zensiert geworden sein - Prag nach Frankfurt ?

Oder weil es zu diese Zeit alles im 'Reich' war, unterblieb Zensur.

Bitte nur eine kurze Antwort - danke.

Erich

petzlaff	Am: 22.09.2008 07:05:22	Gelesen: 538458	# 16	@

@ AfriKiwi [#15]

Ich denke, dass das letztere zutrifft. Die Post des Protektorats unterstand der zivilen zentralen Postaufsicht des Deutschen Reichs.

Stefan

AfriKiwi	Am: 22.09.2008 07:34:13	Gelesen: 538455	# 17	@

@ petzlaff [#82]

Hallo Stefan,

So habe ich es mir auch gedacht - danke für die schnelle und kurze Antwort.

Erich

reichswolf	Am: 03.10.2008 01:12:49	Gelesen: 538449	# 18	@

Hallo liebe Spezialisten,

kann jemand diesen Band-Stempel eindeutig zuordnen? Zu lesen ist für mich HAMBURG * (?) b, die Postamtsnummer aber kann ich nicht erkennen. Vielleicht ist sie ja aber über das Band in Verbindung mit dem Datum (26.10.1918) zu bestimmen.

Beste Grüße,
Christoph

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