Philaseiten.de: (?) (669) Deutsche Bandstempelmaschinen: Vorstellung und Bestimmung

Thema: (?) (669) Deutsche Bandstempelmaschinen: Vorstellung und Bestimmung

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Jürgen Witkowski	Am: 01.07.2012 20:39:49	Gelesen: 512746	# 351	@

@ Germaniafan [#350]

Vom Stempel BERLIN NW f 40 f, Stempelkopf 22 und Stempelband 26, taucht nun schon der dritte Beleg auf, der ausserhalb der angenommenen Verwendungszeit liegt. Ich habe selbst eine Postkarte, die am 06.03.1920 abgestempelt wurde, cowie (Frank) hat einen Beleg vom 07.12.1915 vorgelegt.

Ob es nun Notmaßnahmen waren, weil am anderen Stempelkopf ein Schaden vorlag, oder zweite Maschine betrieben wurde, konnte noch nicht geklärt werden. Dazu bedarf es weiterer Belege und Forschung.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

kauli	Am: 01.07.2012 22:07:58	Gelesen: 512735	# 352	@

Hallo zusammen,

Den Brief hatte ich heute auf dem Flohmarkt verhaftet, weil ich diese Kombination mit Welle und Werbeeinsatz noch nicht kannte. Im Handbuch ist er mit vielen Fragezeichen aufgeführt. Krag oder Sylbe, nichts genaues weiß man nicht. Oder gibt es da was neues?

Viele Grüße
Dieter

rostigeschiene (RIP)	Am: 01.07.2012 22:55:21	Gelesen: 512728	# 353	@

@ kauli [#352]

Hallo Dieter,

mit Deiner Vermutung, Krag oder Sylbe, liegst Du ganz falsch.

Nach meinem Dafürhalten handelt es sich um einen Abschlag einer Standard Maschine.

Viele Grüße

Werner

Jürgen Witkowski	Am: 01.07.2012 23:00:49	Gelesen: 512728	# 354	@

@ kauli [#352]

Die Bandstempel mit den Welleneinsätzen werden Klüssendorf zugeschrieben. Dein Exemplar zeigt ein neues Frühverwendungsdatum. Die Betriebsart mit der Kombination Welle und Werbung war durchaus üblich.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

kauli	Am: 01.07.2012 23:41:39	Gelesen: 512723	# 355	@

@ rostigeschiene [#353]

@ Concordia CA [#354]

Ich habe ja mein bescheidenes Wissen über Maschinenstempel aus dem Infla Band 61, da war er auch abgebildet. Und siehe da, Klüssendorf ist es. Immerhin ein neues Datum.

Viele Grüße
Dieter

Germaniafan	Am: 03.07.2012 22:04:34	Gelesen: 512430	# 356	@

Hier zwei weitere "Stuttgarter" die für ein Spät- bzw. Frühdatum in Frage kommen könnten.

Krag Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköfen Stempelkopf 31 Stempelband 17.1 Ord.Nr. 3.1 "STUTTGART P.A.Nr.1" vom 30.06.1921

Sylbe Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen Stempelkopf 41 Stempelband 58 Ordn.Nr. 1 "STUTTGART Postamt Nr. 1" vom 28.08.1907

Schöne Grüße
Guido

rostigeschiene (RIP)	Am: 05.07.2012 23:01:00	Gelesen: 512192	# 357	@

@ Germaniafan [#356]

Hallo Guido,

mit Deiner Vermutung zu den LD und FD könntest Du richtig liegen. In meinen Unterlagen und in meinen Beständen kann ich keine Abschläge oder Daten finden, die dem entgegen sprechen.

Viele Grüße

Werner

rostigeschiene (RIP)	Am: 05.07.2012 23:07:59	Gelesen: 512185	# 358	@

Hallo in die Runde,

auch ich habe einen Abschlag gefunden der, nach meinen Unterlagen, ein Datum zeigt das den letzten Tag der Verwendung um drei Monate nach hinten schiebt.

Magdeburg * 1 *, im Katalog unter Nummer 8 gelistet, Kopf 31 Band 27.1.

Viele Grüße

Werner

rostigeschiene (RIP)	Am: 05.07.2012 23:18:27	Gelesen: 512181	# 359	@

@ Concordia CA [#346]

Wenn der Katalogteil für die Stempel aus Bayern neu überarbeitet wird, könnte man diesen auch mit aufnehemen.

Würzburg * 1 *, Kopf 33, Band 17.6, vom 18.5.29

Oder ist im noch gültigen Katalog nur ein Druckfehler?

Viele Grüße

Werner

rostigeschiene (RIP)	Am: 06.07.2012 14:40:55	Gelesen: 512069	# 360	@

Hallo zusammen,

und noch ein Abschlag der, nach meinen Unterlagen, ein Datum zeigt, das den ersten Tag der Verwendung um mehr als vier Monate nach vorne verlegt.

Stuttgart * PA.Nr.1 * vom 27.5.1918

Im Handbuch ist dieser Stempel als 3.1 mit einer Verwendungszeit vom 4.10.18 bis 16.6.21 gelistet. Wobei der letzte Tag der Verwendung auch schon bis zum 30.6.21 verschoben werden kann. Auch wenn das Datum im Stempel zweifeln lässt, die Rückseite gibt zu erkennen das die Karte am 27.5.18 geschrieben wurde.

Viele Grüße

Werner

Germaniafan	Am: 08.07.2012 15:30:47	Gelesen: 511722	# 361	@

Da hab ich auch noch was schönes.

Krag Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen BERLIN W * 9 * vom 9.10.1911 Stempelkopf 31, Stempelband 48. Im Handbuch ist nur ein Datum 15.09.1911 bekannt. Der Stempel dürfte auch für Dieter wieder interessant sein.

Schöne Grüße
Guido

kauli	Am: 08.07.2012 22:02:46	Gelesen: 511660	# 362	@

@ Germaniafan [#361]

Hallo Guido,

und ob der Stempel mich interessiert. Büttner hat diesen Typ wohl nicht gekannt, ist jedenfalls nicht erwähnt. Wenn bis jetzt auch nur ein Datum bekannt ist, kein Wunder.

Viele Grüße
Dieter

cowie	Am: 12.07.2012 21:31:10	Gelesen: 511228	# 363	@

@ Germaniafan [#350]
@ Concordia CA [#351]

Hallo Guido und Jürgen,

habe noch zwei Belege aus 1917 gefunden, bei denen das handschriftliche und das Stempeldatum zusammen passen.

BERLIN NW f 40 f vom 20.2.17 und 1.10.17

Gruß Frank

Germaniafan	Am: 15.07.2012 17:36:10	Gelesen: 510824	# 364	@

@ cowie [#363]

Hallo Frank,

danke für die Scans. Der von Dir gezeigte Stempel BERLIN NW f 40 f scheint nur 1917 hin und wieder mal aufzutauchen.

Vom selben Stempel der im Handbuch unter der Ord.Nr. 1 (22.07.1911 bis 08.07.1915) gelistet ist habe ich ein eventuelles Spätdatum vom 29.08.1915

Einen weiterer Stempel aus Berlin könnte ein neues Frühdatum aufweisen.

Krag Bandstempelmaschine mit 2 Köpfen BERLIN W * 8 y Stempelkopf 31 Stempelband 47.1 vom 27.04.1910

Schöne Grüße
Guido

sachsen-teufel	Am: 22.07.2012 22:30:31	Gelesen: 510232	# 365	@

Guten Abend in die Runde,

ich bitte euch um Bestimmung des Maschinenfabrikats folgender "Nimm ein Postscheck-Konto" Abschläge:

BERLIN W / * 8 * vom 25.03.1924

LUDWIGSHAFEN / * (Rhein)1 * vom 31.12.1922

Natürlich auch gern weiterführende Informationen. Danke schon mal !

Gruß Michael

Germaniafan	Am: 30.07.2012 13:18:56	Gelesen: 509495	# 366	@

Guten Tag an alle Freunde der Bandstempelmaschinen,

gleich mehrere Fragen habe ich zu dem folgenden Beleg vom 26.12.1906 von Hove (England) nach Coblenz.

Im Handbuch ist ein Stempel mit Stempelkopf 31 (durchgehender Steg) und Stempelband 10 aufgeführt (30.11.1906 bis 11.09.1913). Der hier gezeigte Beleg zeigt aber meiner Meinung nach den Stempelkopf 41 (kein durchgehender Steg). Zudem läßt die Stellung des Bandstempels sowie das Datum Freitag 28.12.1906 kurz vor Jahreswechsel (erhöhtes Postaufkommen) auf einen Versuch, die Maschine in der Briefbestellung zu verwenden, schließen.

Bildseite der Ansichtskarte

Nun meine Fragen: Handelt es sich bei dem gezeigten Stempelkopf um die Nr. 41 ? Eine Abnutzung des Stegs zu diesem frühen Zeitpunkt kann ich mir nicht vorstellen. Natürlich ist auch ein Fehler im Handbuch möglich, leider fehlt mir aber das nötige Vergleichsmaterial. Ist es möglich, daß es sich bei dem gezeigten Stempel um einen Versuch in der Briefbestellung handelt ?

Auf die Antwort der Spezialisten bin ich gespannt.

Schöne Grüße
Guido

Germaniafan	Am: 07.08.2012 17:24:24	Gelesen: 508911	# 367	@

Guten Tag in die Runde der Bandstempelfreunde.

Heute bin ich bei meiner Belegsuche mal in Kronach gelandet.

Der gezeigte Stempel einer Sylbe Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen Stempelkopf 31 und Stempelband 57.7 KRONACH vom 17.09.1932 ist im Handbuch bislang noch nicht erwähnt.

Auf dem oberen scan ist ein weiterer Bandstempel einer Sylbe Bandstempelmaschine mit 2 Stempelköpfen Stempelkopf 31 und Stempelband 27.2 zu sehen. Dieser ist im Handbuch vom 11.08.1926 bis 06.02.1929 belegt. Die untere Ansichtskarte zeigt einen Tagesstempel aus Kronach vom 6. Jun. 1924. Kann es sein daß die Maschine in Kronach schon im Juni 1924 getestet bzw. in Betrieb war ? Das zusätlich abgeschlagene Stempelband ist meiner Meinung nach identisch mit dem oben gezeigten Bandstempel.

Auch der Stempelabdruck auf der Kartenrückseite zeigt meiner Meinung nach deutlich daß die Karte durch eine Bandstempelmaschine gelaufen ist.

Schöne Grüße
Guido

sachsen-teufel	Am: 07.08.2012 18:30:17	Gelesen: 508893	# 368	@

Hallo in die Runde,

ich möchte hier einen Abschlag einer (Sylbe?)-Bandstempelmaschine zeigen, der zwei unterschiedliche Stempelköpfe hat:

Leider ist der rechte Stempelkopf nicht vollständig (deshalb wohl auch nicht für die Datenbank geeignet), aber dieser ist, zumindest für mich, ungewöhnlich wegen der "vertauschten" Stellung der Ortsangabe und des Unterscheidungsbuchstaben.

Ist denn für diesen Stempel ein Verwendungszeitraum bekannt ? Kann vielleicht noch jemand so ein Beispiel zeigen ?

Gruß
Michael

rostigeschiene (RIP)	Am: 09.08.2012 19:20:41	Gelesen: 508741	# 369	@

@ sachsen-teufel [#365]

Hallo Michael,

die von Dir gezeigten Stempel, mit dem Werbeeinsatz für das Postscheckkonto, gehören in den Bereich der Serienstempel. Serienstempel wurden über einen gewissen Zeitraum bei mehreren Postämtern geführt. Dieser hier vorliegende Werbeeinsatz wurde in den Jahren 1919 bis 1937 in dreizehn Orten eingesetzt.

Viele Grüße

Werner

rostigeschiene (RIP)	Am: 09.08.2012 19:21:37	Gelesen: 508740	# 370	@

@ Germaniafan [#367]

Hallo Guido,

über den von Dir gezeigten Stempel aus Koblenz habe ich, mangels Masse, keine weiteren Erkenntnisse (Vergleichsabschläge). Ich kann mir aber gut vorstellen, dass der Stempel auch nach kurzer Einsatzzeit schon sehr gelitten hat, der damals verwendete Stahl hatte eben nicht die Güte wie die Stähle in heutiger Zeit.

Der Kronach-Stempel mit dem Kopf 31 und dem Band 57.7 war bekannt vom 30.6.31 bis 9.6.32, dank Deines Fundes kann das letzte bekannte Verwendungsdatum auf den 17.9.32 um mehr als drei Monate nach hinten verschoben werden.

Die Karte mit dem unvollständigen Bandstempel ist schwer einzuordnen. Das früheste bekannte Verwendungsdatum des Stempels mit dem Band 27.2 ist, nach neueren Erkenntnissen, der 5.7.1926. Auch ist das Stempeldatum des Handstempel schwer und nicht eindeutig zu erkennen.

Wie aber schon an anderer Stelle geschrieben, da aus Bayern kaum Unterlagen, über die Stempelmaschinen, den Krieg überdauert haben oder noch nicht gefunden sind bleibt vieles im dunkeln, bis wir Sammler es ans Licht zerren.

Viele Grüße

Werner

rostigeschiene (RIP)	Am: 09.08.2012 19:22:20	Gelesen: 508739	# 371	@

@ sachsen-teufel [#368]

Hallo Michael,

Stempelwalzen mit unterschiedlichen Positionen des Unterscheidungsbuchstaben in der Stempelkrone wurden in Hamburg von 1936 bis 1939 versuchsweise verwendet.

Der von Dir gezeigte Stempel ist in Hamburg vom 15.12.1936 bis 28.12.1939 verwendet worden.

Viele Grüße

Werner

sachsen-teufel	Am: 09.08.2012 22:42:41	Gelesen: 508694	# 372	@

@ rostigeschiene [#369]
@ rostigeschiene [#371]

Hallo Werner,

danke für's Feedback bzw. die zusätzlichen Informationen. Die beiden Stempel aus [#369] sind inzwischen in der Datenbank.

Gruß
Michael

cowie	Am: 10.08.2012 01:20:16	Gelesen: 508678	# 373	@

@ Germaniafan [#367]
@ rostigeschiene [#370]

Hallo Guido und Werner,

kleine Korrektur zum FD des Stempels aus Kronach mit Stempelkopf 31 und Stempelband 57.7.

Mein frühester Abschlag stammt vom 22.6.31.

Gruß Frank

muemmel	Am: 14.08.2012 20:52:51	Gelesen: 508308	# 374	@

Guten Abend,

hier eine Drucksache mit einem hübschen Maschinenbandstempel anlässlich der 3. Frankfurter Messe:

Die Bestimmung des Maschinentyps usw. überlasse ich gerne den Spezialisten.

Schönen Gruß
Mümmel

rostigeschiene (RIP)	Am: 28.08.2012 20:38:38	Gelesen: 506639	# 375	@

@ muemmel [#374]

Der Stempel auf dem Brief aus Frankfurt, mit dem Werbeeinsatz zur dritten Frankfurter Messe, ist im Bochmann, Katalog der deutschen Gelegenheitsstempel, als S 25 geführt, Verwendungszeit 1920.

Einen bildgleichen Stempel gibt es noch aus Berlin (Bochmann Katalog, Berlin Nr.54).

Nach meiner Meinung dürfte dieser Stempel einer Krag-Maschine entstammen. Da die ersten Sylbe-Maschinen, mit zwei Stempelköpfen, in Frankfurt erst Ende 1925 auftauchten.

Ich kann mich aber auch irren, wenn Concordia CA mehr Zeit hat wird er sich bestimmt dazu äussern.

Viele Grüße

Werner

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