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Thema: Zwei Schuhkartens mit Briefmarken: Wie sortieren, welche Hilfsmittel ?
Feldruck Am: 02.05.2016 01:02:25 Gelesen: 10221# 1 @  
Der Neue mit echt vielen Briefmarken (ungezählt), Suchemaschinen, Kontakte

Hi, ich habe mich mal aus reiner Neugier, mit einem Haufen Briefmarken im Rücken, und dem vergangenen, wieder auflebenden Interesse an Briefmarken, hier angemeldet, um Infos zu bekommen. Eine ältere schmale Sammlung DDR Marken habe ich noch und Briefmarken, die geschätzte 2 Schuhkartons füllen können.

Meine erste Hürde ist, ich habe keine Ahnung von Fachbegriffen und keine Ahnung, wie man Marken bewertet. Ich weiß wohl, dass sauber gestempelte Marken, in den meisten Fällen mehr Wert haben, die Zähnung wichtig ist und sauber und eben auch Motiv und Auflage. Daher müsste ich mal kurz wissen, wo ich anhand von Beispielen erklärt bekomme, wie ich die Marke bewerten kann.

Jedoch, gelobt sei das Internet mit der Bildersuche, doch wie bekomme ich alle meine Marken schnell mal ins Netz und kann entsprechende Marke anhand des Motives suchen?

Anbieten würde sich das Tool "tineye" (reverse Image search), das nutze ich manchmal, die Seite will dann auch eine Anmeldung haben, bei mehreren Suchanfragen. Ich müsste alle Ab-scannen oder Abfotografieren, aber ich denke dass die Arbeit zeitlich zu aufwändig wären.

Kurz dachte ich an die Möglichkeit der Rentenvorsorge mittels der Marken, wenn denn doch die blaue Mauritius dabei wäre, wobei es auch andere Schätze zu finden gibt.

Beim Überfliegen eines Buches gefüllt mit Schweizer Briefmarken (Helvetia), fand ich einen leichten Fehldruck eines Tellknaben (kupferfarbend, 75% Stempel - sauber, Zahnung recht sauber), aber ich kann das ja nicht bewerten - und außerdem würde ich gerne alle Marken finden.

Sortieren würde ich die ggf. auch, aber ich weiß nicht nach was, sicher nicht nach Farbe.

Bei den Helvetia wären es 1. Helvetia 2. Zusatzthema (Pro juventute, pro patria,) 3. Aufdruck-Wert der Marke 4. Motiv 5. Künstler oder ähnliche Reihenfolge, oder?

Bin ansässig in der Nähe des 3-Länder-Eck im Süden Deutschlands. Möchte eigentlich nicht zu viel Zeit mit den Marken verbringen, aber mit jemanden zusammen die Teile mal durchgehen, mittels Lupe und sortieren wäre mir doch angenehm.

Grüße
Feldruck
 
Cantus Am: 02.05.2016 02:28:30 Gelesen: 10211# 2 @  
@ Feldruck [#1]

Hallo,

zunächst solltest du die Marken nach den jeweiligen Ausgabeländern sortieren, also Schweiz zu Schweiz, DDR zu DDR, BRD zu BRD usw. Innerhalb der Ausgabeländer ist es mit Sicherheit hilfreich, wenn die Marken in der Reihenfolge ihres Erscheinens sortiert und ordentlich in Briefmarkenalben eingesteckt sind. Wenn du davon keine Ahnung hast, gibt es zwei Möglichkeiten.

Du kannst einen Verein in deiner Nähe aufsuchen [1], dort gibt es sicher erfahrene Sammler, die dir schon bei flüchtiger Durchsicht deiner Marken erste Anhaltspunkte geben können. Wenn du selber aber tiefer in die Materie einsteigen willst, wirst du nicht daran vorbeikommen, dir ein wenig einschlägige Literatur zuzulegen, denn das Internet nutzt dir da wenig. Am besten wäre es, wenn du dir jeweils von Deutschland und von Westeuropa einen älteren Briefmarkenkatalog der Firma Michel zulegen würdest; man bekommt solche Kataloge z.B. bei Ebay für geringe Beträge.

Viele Grüße
Ingo

[1] http://www.bdph.de/index.php?id=105
 
Feldruck Am: 02.05.2016 07:22:31 Gelesen: 10167# 3 @  
@ Cantus [#2]

Hallo, ja das klingt vernünftig. Ich denke erstmal das Land - mit dem Datum ist es ja so, dass ich zwar viel ordnen kann, aber erst ab 1964 oder so, sind die Jahreszahlen auf den Marken, richtig?

Wenn ich keine Anhaltspunkte finde, wie sollte ich dann sortieren?

Auch weil ich nicht immer weiß woher die Marken kommen - ich glaube ich sollte einfach anfangen und dann sehen.

Also Land und Jahr klingt vernünftig, später will ich aber auch die besten aussortieren, also welche mit Wert, oder besondere Marken, insofern welche dabei sind.

Also bin mal gespannt, wann ich anfange :D

Gerne mehr Feedback.

Michelkatalog hole ich mir sicher, wenn ich grob weiß, welche Jahre so vorhanden sind.

Danke Grüße
 
bignell Am: 02.05.2016 18:21:13 Gelesen: 10044# 4 @  
@ Feldruck [#1]

Hallo Feldruck,

es gibt einen Online-Katalog Catawiki [1], für den ersten Überblick sollte das mal ausreichen.

Lg, harald

[1] http://www.catawiki.com/catalog
 
Feldruck Am: 03.05.2016 12:45:34 Gelesen: 9915# 5 @  
Also ich habe zuletzt geschrieben dass:

Ich nutze die http://www.briefmarken-bilder.de, damit komme ich ganz gut zu Rande, weil ich nach aufgedruckten Wert suchen kann.

Ich bedankte mich für die Tips und werde gerne weitere Suchmachinen testen um erst mal grob die Marken zu sortieren.

BRD/ deutsche Bundespost Marken
DDR
Österreich
Switzerland
andere Länder

Ich frage nach Briefmarken-Alben mit herausnehmbaren Seiten, da ich merke ich habe pro Jahr zu wenig Seiten berechnet. Dass es da keine Standard gibt, dachte ich an was "modulares" ... Gibt es sowas?

Catawiki ist leider englisch und ich finde da keine Marken die ich Suche, nach Farbe oder Thema ist fast schwieriger als nach Wert zu suchen. Aber gerne nutze ich auch diese Machinen, wenn ich dafür Verwendung finde.

Ich suchte z.b. jetzt eine Druckfrische aus dem dritten Reich Mi-Ka 283 25 M Schnitter braun mit intakter Gummierung hinten. Muss ich sowas extra fragen? Oder kann das einer hier beantworten, wo ich Infos zu dieser finde?

Grüße
 
lueckel2010 Am: 03.05.2016 13:17:58 Gelesen: 9900# 6 @  
Infos gibt´s bei konkreten Fragen hier im Forum und -allgemein- in den entsprechenden Briefmarkenkatalogen, z. B. die von "Michel".

Mi.-Nr. 283 (übrigens nicht "Drittes Reich"!) druckfrisch?? ("hilfreicher" für einen Antwortgeber wären die Bezeichnungen ungebraucht bzw. postfrisch); Katalogwert: ungebraucht 0.10 M€, postfrisch 0.50 M€, also nicht unbedingt das, was man eine "Rarität" nennen könnte.

"lueckel2010"
 
uli Am: 03.05.2016 13:26:57 Gelesen: 9891# 7 @  
@ Feldruck [#5]

Catawiki ist leider englisch und ich finde da keine Marken die ich Suche, nach Farbe oder Thema ist fast schwieriger als nach Wert zu suchen

Ich habe

a) den Eindruck, dass du nicht sammeln willst, wie "wir" das so üblich tun.
b) den Eindruck, du hast falsche Vorstellungen davon, was "eine Marke identifizieren" und Wertbestimmung bedeuten.

Vielleicht hilft es, wenn du mal präzise beschreibst, was dein Ziel ist und wie du gedenkst dahin zu gelangen.

Gruß
Uli

P.S.: Zwei Schuhkartons voll sind nicht besonders viele Marken. ;)
 
Cantus Am: 03.05.2016 15:11:48 Gelesen: 9852# 8 @  
@ Feldruck [#5]

Uli's Beitrag sollte ich vielleicht noch ergänzen. Zwei Schuhkartons voll mit Marken

aus der Schweiz vor 1900 wäre viel

aus der DDR nach etwa 1955 würde kaum noch für ein gepflegtes Bier reichen.

Der von dir genutzte Link http://www.briefmarken-bilder.de/ ist weniger hilfreich, da sieht man nur viele bunte Bildchen. Und was mich da besonders stört, ist der wiederkehrende Verweis auf Amazon. Warum muss eine deutsche Briefmarkenseite unbedingt dazu aufrufen, deutsche Firmen zu schädigen und statt dessen einen US-amerikanischen Moloch (Amazon) zu unterstützen? Wenn du philatelistische Fachliteratur kaufen willst, dann gibt es auch in Deutschland gute Adressen, bei denen man nicht immer nur Kataloge, sondern z.B. auch Steckalben unterschiedlichster Art, also auch mit herausnehmbaren Seiten erwerben kann:

https://www.lindner-original.de/
http://www.safe-album.de/
http://philathek.com/katalogo/index.php

Es gibt noch mehr Adressen, aber das würde hier den Rahmen sprengen.

Viele Grüße
Ingo
 
Feldruck Am: 05.05.2016 10:41:00 Gelesen: 9735# 9 @  
@ [#7]

Das übliche.


Natürlich hat man den Eindruck, dass jemand etwas anders zu machen scheint, wenn er etwas nicht so tut, wie es alle machen.

Aus dem Grund weil ich nicht weiß, wie andere es machen. :D

Ich habe eine gewisse Vorstellung davon wie Marken bewertet werden, aber nicht was es explizit bedeutet, weil ich gegenwärtig ja noch sortiere.

Was ist viel?

# Für mich sind es sehr viele Marken, weil ich diese ja auch alle suchen und sortieren muss, das ist scheinbar die Kernaufgabe. Die Marken sind alle bunt gemischt.

Es ist auch viel, weil ich sonst mit deutlich weniger Marken angefangen habe, um genau zu sein wirklich nur von Briefen die wir so bekommen haben.

Ich rede von 2-4 Briefmarken in der Woche. Nicht ekssesiver Sammelwahn. Mein primäres Hobby ist ein anderes.

Was ist das Ziel?

# Ich will die Marken sortiert haben, Marken beurteilen können, zumindest grob wissen auf was ich achten muss um der Marke etwas zuzusprechen.

# Das Ziel ist alle die ich gerade habe unter Dach und Fach zu bringen, um mir dann Marken rauszunehmen und nähere Informationen dazu suchen will...Auflage, Wert, Seltenheit und diese vermutlich erneut sortieren, und vielleicht auch mit den gesammelten Infos dazu.

# Sammeln und ergänzen würde erst viel später dazu kommen, das Suchen nach bestimmten Marken soll sekundär sein.

Wenn einer wieder welche verschenkt greife ich vermutlich wieder zu.

Die Webseite

# Wie ich aktuelle die Marken klassifziere ist klar, ich hab kein Katalog sondern nutze das Web.

Ich benutze die Seite wie folgt.

Ich rufe sie auf, gebe rechts im Suchfenster Land und Jahres-Spanne ein und den Wert der Marke.

Dann sucht er mir alle Marken mit dem Wert und dem Bild in der jeweiligen Jahesspanne, wenn ich das Bild gefunden habe, ein Klick und weiß zu welchem Jahr das passt.

Dann sortiere ich die Marke dort ein. Mehr brauche ich nicht.

Erst wenn alles einsortiert ist kommt die Frage, welche hätte potential, sieht gut aus, toller Stempel etc...

Ich will nichts kaufen und nicht unbedingt verkaufen, aber es kommt in Frage, ebenso Tausch, wobei dass chon "ergänzen" wäre, ihr sollt auch nicht bei Amazon suchen und kaufen, die Seite hilft mir nur zum sortieren, mehr als die je anderen genannten.

Weil ich keine anderen Kriterien auf der Marke habe außer den Wert.
Selbst bei kategorischer Suche hätte ich Schwierigkeiten, ob ich bei einem Bild mit Bauern, nach Landwirtschaft oder Personen suchen sollte, kategoriesuche fällt daher weg, nach Farbe wäre eine Option, aber auf der Briefmarken-bilder finde ich viel schneller meine Marke und die Jahreszahl dazu, von daher gerade die beste Option.

* Wie sortiert ihr?
* Bei einer unbekannten Marke, wie sucht ihr Infos?
* Wo schaut ihr nach und wie sortiert ihr sie dann ein?
* Was ist euer Ziel und wie kommt ihr an das Ziel?

@ [#6]

Ich meinte deutsches Reich :D

- http://de.flippity.com/buy/D-REICH-INFLA-Nr-283-gestempelt-X73A366-371611334437

Diese halt ohne Stempel mit Gummierung und recht saubere Zacken (sorry für die Laienbeurteilung)

___

- Oh coole Zubehörseite bei Lindner, brauche unbedingt ordentliche, schwarze Alben dass sich Farbe und Umrandung besser abheben.

- Safe Album auch nice, das Karteisystem ist interessant, ebenso das mit den Ringen.

Danke
Grüße
 
JohannesM Am: 05.05.2016 12:27:17 Gelesen: 9700# 10 @  
@ Feldruck [#9]

Wenn du das Ausgabejahr ermitteln willst, kannst du dir bei Bund- und Berlin-Marken ab 1969 die Bildersuche sparen, das Jahr steht auf der Marke, manchmal etwas versteckt, aber mit der Lupe findet man es.

Beste Grüße
Eckhard
 
Stefan Am: 05.05.2016 22:39:46 Gelesen: 9599# 11 @  
@ Feldruck [#9]

* Wie sortiert ihr?

Abhängig davon, was ich vor mir habe. Als Beispiel nehme ich einen Schuhkarton "Alle Welt", bunt gemischt, ohne Schwerpunkt auf bestimmte Länder. Da wird wie folgt in mehreren Schritten sortiert:
- Kontinent
- Land
- Trennung nach ungestempelt und gestempelt

Wenn bei einem Land viel Material vorhanden ist, kann dies im Anschluss nach Hoch- und Querformat bzw. vorliegende Formate allgemein sortiert werden. Bei bestimmten Ländern kommen mehrheitlich standardisierte Formate vor (Bsp. deutsche Ausgaben ab 1949, Tschechoslowakei, Österreich). Dies erleichtert im nächsten Schritt die Zusammenfassung von Marken nach Sätzen. Wenn die Marken satzweise vorliegen, kann man nach einem Ausgabejahr schauen und im Anschluss (bei Bedarf) im Katalog nachschlagen. Die Zusammenfassung nach zusammengehörenden Marken verhindert bzw. schränkt ein, dass man bei Dubletten versehentlich wiederholt im Katalog nachschlägt.

Sofern vorhanden, kann die Unterteilung der vorliegenden Marken nach Landes- bzw. Währungsbezeichnung von Vorteil sein. Dies schränkt im Regelfall den Ausgabezeitraum von Marken ein - Marken mit der Inschrift "Deutsches Reich" braucht man z.B. nicht nach 1945 suchen. Deutsche Marken mit der Inschrift "Deutsche Post" kommen an verschiedenen Stellen vor.

* Bei einer unbekannten Marke, wie sucht ihr Infos?

Wenn ich absolut nicht weiterkomme, hilft eine Nachfrage im Forum. In (älteren) Michel-Katalogen sind auch Übersichtsseiten als Hilfsmittel vorhanden, wo Marken ohne Inschrift bzw. nicht nicht-lateinischer Inschrift (arabisch, kyrillisch usw.) mit Angabe des jeweiligen Ausgabelandes abgebildet sind.

Gruß
Pete
 
uli Am: 10.05.2016 14:15:13 Gelesen: 9492# 12 @  
@ Feldruck [#9]

Sammeln und ergänzen würde erst viel später dazu kommen, das Suchen nach bestimmten Marken soll sekundär sein.

Du fasst "das Problem" m.E. in diesem Satz schön zusammen. Normalerweise ist es so, dass jemand ein Ziel - ein "Sammelgebiet" - hat und sich auf dem Weg dahin entsprechende Kenntnisse aneignet - Lernen durch Sammeln. Mein Eindruck ist, dass du den zweiten Schritt vor dem ersten machen möchtest. Das finde ich sehr schwierig, weil durch die nicht vorhandene Konzentration auf ein Sammelgebiet m.E. das Lernen erschwert wird. Das heißt nicht, dass man es nicht so machen kann, aber ich würde es so niemanden empfehlen. Wenn du noch nicht weisst, was du sammeln willst, und deine zwei Kisten der Grundstock sein sollen, dann sortiere die Marken zuerst einmal nur grob nach Ländern und gestempelt / ungestempelt. Der Wert der Marken ist dabei egal, alle Marken in Katalogen zu finden und wirklich zu identifizieren ist unnötig.

Wie sortiert ihr?

Ungefähr so, wie Pete es erklärt hat. Das beschriebene Vorgehen halte ich für üblich, weil es sich bewährt hat.

Bei einer unbekannten Marke, wie sucht ihr Infos?

Gar nicht. Ich kenne die Marken, die zu meinem Sammelgebiet gehören bzw. ich weiß, wie diese erkenne. Wieso sollte ich nach Infos zu einer Marke suchen, die ich nicht für mein Ziel benötige? Das ist nur unnötige Zeitverschwendung und *ich* kenne (deshalb!) niemanden, der sämtliche Marken identifiziert und bewertet, die ihm in die Hände kommen. Mit der Zeit lernt man nebenbei genug über "andere" Marken.

Was ist euer Ziel und wie kommt ihr an das Ziel?

Mein Ziel: Alle Bund-Marken bis ca. 1996 mit Düsseldorf-Stempel zusammen zu bekommen. Mein Weg: Die Marken sammeln, die ich in Kiloware und gekaufte Sammlungen finde. Zudem Marken tauschen und - sehr selten - kaufen.

Gruß
Uli
 
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