Philaseiten.de: [-> 572] (?) (561) (570) Alliierte Besetzung: Bautenserie 1948

Thema: [-> 572] (?) (561) (570) Alliierte Besetzung: Bautenserie 1948

Das Thema hat 580 Beiträge: Gehe zu Seite: 1 4 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 oder alle Beiträge zeigen

hubtheissen	Am: 23.11.2022 15:28:10	Gelesen: 71085	# 556	@

@ bovi11 [#555]

Danke für die Auskunft.

Gruß

Hubert

volkimal	Am: 05.02.2023 23:21:53	Gelesen: 52298	# 557	@

Hallo zusammen,

ein Brief aus Velbert mit einem Vierblock der 5 Pfg. Kölner Dom:

Es ist nicht ganz eindeutig zu erkennen, aber ich denke, dass der Brief vom 17.3.1949 ist.

Viele Grüße
Volkmar

volkimal	Am: 08.02.2023 21:06:03	Gelesen: 52253	# 558	@

Hallo zusammen,

von einem Bekannten bekam ich diesen Scan einer 20 Pfg. Bauten mit dem bayerischen Stempel Pörndorf vom 16.11.1948:

Er hat mir erlaubt, die Marke hier zu zeigen. Sehr häufig scheint der Stempel nicht zu sein, denn ich habe ihn weder bei Philastempel noch bei StampsX finden können.

Viele Grüße
Volkmar

bovi11	Am: 08.02.2023 21:16:38	Gelesen: 52250	# 559	@

@ volkimal [#558]

Hallo Volkmar,

guck mal hier:

Beitrag 126 [1]

Dieter

[Scan redaktionell eingefügt]

[1] https://www.philaseiten.de/beitrag/106531

Manne	Am: 03.04.2023 13:38:18	Gelesen: 42517	# 560	@

Hallo,

ein Einschreiben vom 17.11.1949 aus Paderborn nach Tuttlingen, Ankunftsstempel vom 19.11.1949. Verwendet wurde ein Not R-Zettel.

Gruß
Manne

fliegenbirne	Am: 22.07.2023 18:48:48	Gelesen: 27241	# 561	@

Ich konnte einen kompletten Schalterbogen der 50 Pf blaugrün erwerben. Es handelt sich um einen Nordost-Bogen in Kammzähnung gedruckt bei Westermann.

Die Originalmerkmale, Primärmerkmale, Sekundärmerkmale und Tertiärmerkmale des Bogens konnte ich soweit bestimmen. Interessieren würde mich natürlich, von welcher Druckplatte dieser Schalterbogen stammt. Leider habe ich kein Handbuch der Arge Bautenserie 1948 zur Verfügung.

Meine Frage ist: Kann anhand der gefundenen Feldmerkmale eine Druckplatte zugeordnet werden?

Hier die Übersicht der Merkmale.

Ich würde mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen könnte.

Bautenfünfer	Am: 23.07.2023 08:02:38	Gelesen: 27088	# 562	@

Hallo,

da du keine Abbildung der Marken hier zeigsts, kann man dir nicht helfen... Durch die TMs ist es klar das du einen Nordostbogen hast, aber jetzt braucht man Abbildungen der Marken (mindestens 1200dpi), um die QMs zu finden. Nur durch die QMs kann man sagen welche Druckplatte es ist.

TMs sagen dir welcher Bogen es ist, QMs sagen dir welche Druckplatte es ist. Da die Forschungen der 50Pf noch nicht abgeschlossen sind (es sind erst ein paar Druckplatten erforscht worden), kann es auch sein, das du einen Bogen hast, der noch nicht erforscht worden ist.

Außerdem wäre es wichtig, was für ein Wasserzeichen und Zähnung der Bogen hat. Wenn es Wasserzeichen X ist, dann kannst du die meisten Druckplatten ausschließen, denn Papier mit dem WZ X wurde nur bei den ersten Druckplatten benutzt. Die Linienzähnung wurde bei den letzten Druckplatten nicht mehr verwendet...wenn dein bogen WZ X und Linienzähnung 11 hat, dann gehört er zu 99% zu den ersten drei Druckplatten.

Als Spezialist und Sachbearbeiter der 50 Pf blaugrün kann ich dir nur den Herrn Dr. Reiss aus München empfehlen. Der würde sich riesig freuen, wenn er einen 1200dpi scan bekommen würde und es ein Bogen ist, den er noch nicht erforscht hat...

HWS-NRW	Am: 19.11.2023 16:44:05	Gelesen: 2829	# 563	@

Hallo in die Runde,

leider gibt es immer noch keinen Thread "nur" mit Belegen. Ich habe da wieder was "gefunden", war dummerweise in einer anderen Sammlung gelandet:

In früheren Zeiten habe ich solche Fiskal-Belege gerne zusammen getragen und in m,einem dicken Buch bzw. dem USB-Stick verewigt. Leider läßt sich der Tagesstempel kaum entziffern, aber 15 Pfg. war seinerzeit die Gebühr für die Paket-Einlieferungsbestätigung.

mit Sammlergruß
Werner

harrlos	Am: 25.11.2023 23:15:35	Gelesen: 2148	# 564	@

Guten Abend,

beim durchschauen meiner Bauten ist mir die Seitentreppe der 5 Pf. Bauten aufgefallen.

Meine Frage ist ist dies eine Retusche oder ist es nur ein fetter Druck und wenn es eine Retusche ist, hat diese eine Katalognummer ?

Vielen dank für eine Antwort.

LG
Christian

Bautenfünfer	Am: 26.11.2023 08:54:17	Gelesen: 2082	# 565	@

@ harrlos [#564]

Es ist eine eindeutige Retusche, das hast du gut erkannt !

Die Retusche 28XXXIII auf Feld 298, Platte 2 der Plattengruppe 4. Hier wurde die Treppe nachgraviert. Außerdem wurde noch ein Tertiäres Merkmal (im Seitendach) und die Dachreiterspitze retuschiert. Wert ca. 4 €.

Bautenfünfer	Am: 26.11.2023 10:07:12	Gelesen: 2070	# 566	@

@ HWS-NRW [#563]

Hallo,

das ist ein Einlieferungsschein C-62 und wird in unserem Bauten-Spezialkatalog für 80 € Katalogwert berechnet, also ungefähr 20 € reeller Wert. Wenn drei Fünfer drauf wären, hätte ich dir ein Kaufangebot gemacht.

HWS-NRW	Am: 26.11.2023 10:20:11	Gelesen: 2063	# 567	@

@ Bautenfünfer [#566]

Hallo,

und Danke für die Reaktion und Eure "Wertfindung".

Ich bin schon etwas über Euren Katalog-Preis erstaunt, es ist ja erstens keine "Frankatur", vergleichbar mit irgend einen Briefbeleg und zweitens, zeige mir mal einen Händler bzw. eine Auktion, die diesen tollen Fiskalbeleg für 20 oder 30 Euro anbieten.

Ich habe in den letzten 30 Jahren gerade mal sechs Belege in dieser Form gesehen und dokumentiert, sie werden mit mind. 80-90 Euro in der Auktion (natürlich immer wieder als "Frankatur" falsch beschrieben) angeboten, wenn sie mal auftauchen.

mit Sammlergruß
Werner

harrlos	Am: 26.11.2023 11:02:21	Gelesen: 2057	# 568	@

@ Bautenfünfer

Vielen Dank für Deine rasche Antwort und für die Katalognummer.

Kann man einen Katalog bei Dir bekommen ?

LG Christian

bovi11	Am: 26.11.2023 11:44:47	Gelesen: 2039	# 569	@

@ HWS-NRW [#567]

Das sehe ich genau so.

Ich habe gerade 55,00 und 69,00 Euro für 2 derartige Belege, wenn auch mit Posthornmarken, bezahlt. Für 20,00 Euro kriegt man die in der Regel nicht, weder mit Bauten- noch mit Posthorn- oder Heussmarken.

Frankenjogger	Am: 26.11.2023 11:54:07	Gelesen: 2034	# 570	@

@ Bautenfünfer [#566]

"wird in unserem Bauten-Spezialkatalog für 80€ Katalogwert berechnet, also ungefähr 20€ reeller Wert"

Warum bewertet ihr in einem Spezialkatalog etwas mit 80 €, was eigentlich nur einen Realwert von 20 € haben soll?

Ist das Anpassung an die nicht mehr nachvollziehbaren Bewertungen im deutschen Standard-Katalog?

Oder gibt es da andere Gründe dafür?

Ernstgemeinte Frage,
Klemens

peno	Am: 27.11.2023 09:18:39	Gelesen: 1888	# 571	@

@ Frankenjogger [#570]

Lieber Klemens,

der Deutsche Standard-Katalog gibt die (Tausch-) Werte der Freimarken untereinander an. Das hat mit den tatsächlichen Preisen die am Markt für bestimmte Objekte zu erzielen sind nicht das Geringste zu tun. Da gibt es dann stark abweichende Preise, sowohl nach oben wie auch nach unten.

Liebe Grüße
Peter

Bautenfünfer	Am: 27.11.2023 10:01:10	Gelesen: 1880	# 572	@

Hallo,

auch bei uns in der ArGe gehen die Preise runter. Da wir ziemlich am Michel-Katalog orientiert sind, ist hier natürlich genauso ein Verkaufspreis von ca. 30% des Katalogpreises üblich. Manchmal sogar noch darunter. Als Beispiel zeige ich euch einen Ausschnitt unserer Ergebnisliste unserer Arge-Internen Auktion am 03.November 2023. Hier wurden für das Los 401: "Zwei Einlieferungsscheine mit jeweils 15 Pf Einzelfrankatur (auch noch besser als Mischfrankatur) 50 € Ausrufpreis verlangt und die wurden dann für genau diesem Preis, eben 50 € verkauft. FÜR ZWEI STÜCK ! Also pro Stück für 25 € !

Ich will hier kein Material madig machen, aber als aktives ArGe-Mitglied weiß ich eigentlich ständig über jeglicher Preisentwicklung bescheid, glaubts mir.

Wer übrigens einen Einlieferungsschein C-62 mit 3x 5 Pfennig verkaufen will, ich zahle sogar 60€ dafür, denn als Sachbearbeiter der 5 Pfennig Type V habe ich total abgefahrene Belege mit der 5 Pf, aber immer noch KEINEN Einlieferungsschein mit 3 x 5 Pf.

Übrigens: Mit 1 x 10 PF und 1 x 5 Pf ist das die häufigste Kombination auf Einlieferungsscheine.

Hier der Auszug der Auktion:

Und wenn ihr zum Händler geht und für 100 % Katalogpreis einen Einlieferungsschein kauft, dann habt ihr einen, aber überteuert. Der muß ja Mitarbeiter, Miete, Steuern etc. abdrücken. Die Michelpreise sind REINE Händlerpreise !

Bautenfünfer	Am: 27.11.2023 10:13:52	Gelesen: 1876	# 573	@

@ harrlos [#568]

Es ist eine rein digitale Datenbank:

...ich habe zwar auch alle Seiten der Datenbank als jpg, aber dann wirst du bei über 1000 Retuschen beim suchen zeit brauchen....mit der digitalen gibt es Suchparameter...da findest du sie im Eiltempo....

bei Interesse mal im Gästebuch meiner Website ( http://www.bautenserie1948.com ) nachfragen....

Bautenfünfer	Am: 27.11.2023 10:18:04	Gelesen: 1874	# 574	@

...und mal etwas von den Katalogpreisen Abstand nehmen...Beispiel:

Die 5 Pfennig Bautenserie Type V kostet in der billigsten Wasserzeichen/ Zähnungsvariante laut Michel 60 Cent. Ich zahle über die ArGe für ein Bündel mit 100 Stück 80 Cent -1 Euro. Ich zahle also für ein Bündel mit 60€ Katalogwert nur 1€ !!! Also ein 60zigstel des Katalogpreises = 1,6% vom Katalogpreis!!

Frankenjogger	Am: 27.11.2023 16:22:40	Gelesen: 1829	# 575	@

@ Bautenfünfer [#572]

Danke für die Erläuterung. Aber ich denke, einen Einlieferungsschein mit 3 x 5 Pf dürftest du derzeit noch nicht für 60 € bekommen, vielleicht ja in Zukunft (5 bis 10 Jahre), wir werden sehen. ;-)

@ peno [#571]

"Das hat mit den tatsächlichen Preisen die am Markt für bestimmte Objekte zu erzielen sind nicht das Geringste zu tun."

Das ist ja das Problem, das ich mit diesem/n Katalog/en habe.

Aber deine Anmerkung, "der Deutsche Standard-Katalog gibt die (Tausch-) Werte der Freimarken untereinander an. Das hat mit den tatsächlichen Preisen die am Markt für bestimmte Objekte zu erzielen sind nicht das Geringste zu tun." ist so nicht ganz richtig.

Michel gibt an: "Alle Bewertungen basieren auf den im obersten Preissegment des Fachhandels üblichen Verkaufspreisen, ..."

weiter heißt es: " ... und geben auch das ungefähre Wertverhältnis untereinander wieder."

Die Hauptausrichtung ist schon der Preis bei einem Kauf.

Viele Grüße,
Klemens

Manne	Am: 28.11.2023 15:29:00	Gelesen: 1690	# 576	@

Hallo,

aus Schwenningen ein Einschreiben vom 25.04.1951, gelaufen nach Stuttgart, Ankunftsstempel vom 26.04.1951.

Gruß
Manne

peno	Am: 29.11.2023 08:25:41	Gelesen: 1570	# 577	@

@ Frankenjogger [#575]

Lieber Klemens,

ja, für die Händler ist der Standardkatalog eine Verkaufspreisliste!

Beim Ankauf legen die Händler dann andere Preislisten zu Grunde.

Liebe Grüße
peno

bovi11	Am: 29.11.2023 09:58:09	Gelesen: 1554	# 578	@

@ peno [#577]

Das Thema ist sicherlich schon hundert Mal durchgekaut worden:

Katalogwerte oder auch in Handbüchern zu speziellen Themen aufgeführte Preisnotierungen geben in aller Regel nur Aussagen über die Seltenheit von Marken oder Belegen an.

Seltene Marken oder Belege erzielen oft Preise, die das Mehrfache der angegebenen Notierungen betragen. Ich habe schon 1.500 Euro für einen Beleg bezahlt, der mit 300 Euro im Handbuch notiert ist. Und für eine einwandfreie Wohnungsbaumarke Nr. 2 AZa P, die mit 8.000 Euro im Handbuch und im Michel-Spezial aufgeführt ist, musste ich mehr als 5.000 Euro ausgeben, um sie zu bekommen.

Andererseits gibt es die bekannten Katalogschlager. Das sind Marken, die es häufig gibt, die aber recht hoch in Katalogen notiert sind. Die bekommt man für 1 bis 10 Prozent des Katalogwertes.

Des ist es müßig, über solche Notierungen immer wieder zu diskutieren.

Manne	Am: 29.11.2023 10:32:40	Gelesen: 1542	# 579	@

Hallo,

ein Brief nach New York vom 20.07.1950, versandt wurde er in Schwenningen.

Gruß
Manne

peno	Am: 30.11.2023 10:43:35	Gelesen: 1406	# 580	@

@ bovi11 [#578]

Danke, ich nehme die Belehrung an.

Glück auf den Weg.
peno

Das Thema hat 580 Beiträge: Gehe zu Seite: 1 4 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 oder alle Beiträge zeigen

Ähnliche Themen

Alliierte Besetzung: Zehnfachfrankaturen	102045	145	28.11.23 01:23	Bautenfünfer
Alliierte Besetzung Überroller Post nach dem 2. Weltkrieg	17298	20	05.05.23 20:19	Jürgen Witkowski
(?) (57) (68) Alliierte Besetzung SBZ Ostsachsen: Marken bestimmen	46310	68	22.02.23 12:44	Laudano
(?) (10) Alliierte Besetzung: Wertschätzung	19958	28	18.04.21 08:52	alemannia
Alliierte Besetzung: Posthörnchen Bandaufdruck mit echtem Stempel ?	14556	10	26.04.08 12:25	duphil