Ich stehe auf dem Schlauch, man nenne mir die richtige Form.

Beste Grüße
Eckhard
 

Servus Eckhard,

ist wirklich selten! Dem nächst Verwandten, den ich wählen würde, wäre der Kreisformstempel mit Bügel. Es gibt keine Auswahl Kreisformstempel mit Rechteck en, :-) na ja, sind ja auch genau genommen keine Rechtecke. Im Zweifel einfach Kreisformstempel nehmen oder die Redaktion fragen,

mit Grüßen Max
 

@ JohannesM [#15]

Kreisformstempel mit Bügeln.

Gruß
EdgarR
 

@ EdgarR [#17]

Das heißt, Du musst diese Stempelform noch eingeben - Kreisformstempel gibt es bisher nur mit (einem) Bügel.

Zum Vergleich: Abb. 120 auf S. 38 gibt das Analogon mit voll geschlossener Kreislinie, Abb. 539 auf S. 83 einen Kreisformstempel mit Bügeln, aber mit zusätzlich 1 Strich.

Gemeint ist der Anderson 2.0, Heft 193 der Poststempelgilde, erschienen dieses Jahr.
 

@ JohannesM [#15]

Rundstempel mit Zifferkästen und Rundbügel oben.

Gruß Joachim
 

@ JohannesM [#15]

Moin Eckhard,

ich habe gerade die Stempelform "Kreisformstempel mit Bügeln" angelegt. Du kannst den Stempel jetzt gerne einstellen.

Beste Grüße von der Ostsee
Ralf
 

@ dr.vision [#6]

Danke Ralf - und auch allen anderen für ihre Vorschläge.

Beste Grüße
Eckhard
 

Vorschläge?



Übrigens für längere Zeit der letzte Brockenlauf, da Mauer und Stacheldraht folgten. :-(

Beste Grüße
Eckhard
 

@ JohannesM [#8]

Hallo Eckhard,

bei solch einem Stempel bleibt nur noch "Freie Form" übrig. In der Beschreibung könnte man dann erwähnen, dass der Schriftzug "20. Brockenlauf" die Form eines Berges hat.

Viele Grüße
Volkmar
 

@ volkimal [#9]

Oh, ja darf ich die in Zukunft immer nehmen.

Beste Grüße
Eckhard
 

Welche Bezeichnung darf ich dafür nehmen?

Zweikreis-Strichkreisstempel?

Strichkreis-Zweikreisstempel?



Oder habe ich etwas Neues gefunden?

Freundlichen Gruß
DiDi
 

@ Mondorff [#11]

Hallo DiDi,

für mich ist das ein Strichkreis-Kreisstempel mit Bogen oben.

In der Datenbank wäre das eine neue Bezeichnung.

Beste Grüße von
Ingo aus dem Norden
 

@ Mondorff [#11]

Hallo Dieter,

wenn, was an dem Abschlag nicht eindeutig auszumachen ist, der innere Kreisbogen in Wirklichkeit ein geschlossener Kreis ist, dann würde ich, in Anlehnung an Abb. 230 S. 49 im "Anderson 2.0" (aka "Die Bezeichnung der Poststempelformen, L. Goedicke und V. Werdermann, Band 193 der Schriftenreihe der Poststempelgilde, © 2016) auf

---- Strich-Voll-Doppelkreisstempel ----

plädieren, ansonsten auf Strichkreis-Kreisstempel mit Bogen oben, in Anlehnung an Abb. 240 S. 50 ebda.

Phile Grüße
EdgarR
 

@ Mondorff [#11]

Lieber Didi,

das ist ein Strichkreis-/Zweikreisstempel, typische französische Stempelform aus dieser Zeit. Der innere Kreis ist nicht komplett abgeschlagen. In der Datenbank auch eben frei gegeben. ;-)

Herzlichen Gruß,
Peter
 

Zu den wechselseitig gültigen Belegen mit Marken aus Tansania, Kenia und Uganda ist an anderer Stelle schon einiges gepostet worden. In diesem Thread möchte ich auf Belege des späteren Uganda eingehen.

Brief aus Kampala in die USA. Frankiert mit isgesamt 550 Sh. Leider kann ich den Stempel nicht identifizieren. Da ich die Marken im Afirka-Katalog von 1993 nicht gefunden habe werden sie wohl später verausgabt worden sein.



Vorderseitige Kodierung aus den USA wie ich vermute.



Rückseitiger Kastenstempel WORLD VISION UGANDA / P.O.BOX ... KAMPALA und eine hellrotorangene Kodierung.
Weiß jemand, was es mit dem Kastenstempel auf sich hat?
 

Kastenstempel ist der Absender = gegoogelt!

Mit phil. Gruß
Ingo Pfennig
 

"Rückseitiger Kastenstempel..."
"Kastenstempel ist der Absender..."

Der "unsägliche" Kastenstempel!

Leider "off-topic" (Richard kann den Beitrag ja gerne in ein eigenes Thema auslagern).

Lieber Michael, lieber Ingo,

bitte jetzt nicht persönlich nehmen und, ja ich weiß, leider immer noch viele, oft auch gestandene und altgediente Philatelisten benutzen diesen unsäglichen Begriff, der nicht nur mir beim Lesen in den Augen weh tut und mir die Nackenhaare sträubt.

Diese Stempelform ist unbestritten ein Rechteckstempel und es tut auch gar nicht weh ihn auch als solchen zu bezeichnen und endlich den "Kastenstempel" in die Vergessenheit zu verbannen. ;-)

Mehr dazu finden interessierte Philatelisten auch in diesem philatelistischen Standardwerk:

https://philaseiten.de/philabuch/show/183

Hier ein kurzer Auszug daraus:



Beste Grüße,
Peter ;-)

[Beiträge [#15] bis [#17] redaktionell kopiert bzw. verschoben aus dem Thema "Uganda: Echt gelaufene Belege"]
 

Guten Nachmittag,

bis eben, war dieser Stempel für mich noch eindeutig bestimmbar, aber nach genauerem Hinsehen nicht mehr - ich bin hin und her gerissen. Doch hier erst einmal der Stempel:



Auf den ersten Blick ein Zweikreisstegstempel mit Gitterbogen oben und unten, und unten noch ein Schweizer Kreuz. Doch der Ort am Bodensee heißt nicht Guttingen, sondern Güttingen. Und die Punkte über dem "u" sind im oberen Kreis eingearbeitet. Somit wäre es wohl eher ein Zweikreisformstegstempel mit Gitterbogen oben und unten, aber die Stempelform habe ich nicht gesehen. Wie soll ich diesen in der Datenbank einpflegen, wer kann helfen?

Viele Grüße

Olaf
 

@ DERMZ [#18]

Hallo Olaf,

da hast Du genau hingesehen. Im Band "Bezeichnung der Poststempelformen" haben wir diesen Fall auch aufgeführt. Es ist Abb. 56:



Er hat dort die Bezeichnung "Kreisstempel (bo3z)" bekommen. Als Fußnote ist angegeben: "Bei diesem Stempel enthält der äußere Kreis die Ü-Punkte. Daher ist der Stempel nicht komplett von einer äußeren Linie umgeben. Dennoch soll der Stempel zu den Kreisstempeln gehören." Wir haben ihn also nicht zu den Kreisformstempeln gezählt - worüber man natürlich unterschiedlicher Meinung sein kann. Wir haben uns nach Dr. Anderson gerichtet, der im Anhang bei den Stempelformen aus Schweden auch solche Beispiele zeigt.

Hier zwei weitere Beispiele aus der Schweiz bzw. aus Würzburg:



Den Stempel aus Trübbach findest Du schon in der Datenbank:

http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/5092

Dort ist er als "Zweikreisstegstempel mit Gitter oben und unten" aufgeführt.

Viele Grüße
Volkmar
 

@ volkimal [#19]

Danke Volkmar,

mit Brille hätte ich es vielleicht entdeckt. Danke für die ausführliche Information.

Viele Grüße

Olaf
 

@ DERMZ [#18]

Hallo Olaf,

als Ergänzung noch einen Stempel mit zwei Unterbrechungen des äußeren Kreises:





Dürrenäsch ist eine Einwohnergemeinde im Bezirk Kulm im Schweizer Kanton Aargau. 2016 hatte der Ort 1215 Einwohner.

Viele Grüße
Volkmar
 

Hallo zusammen,

eigentlich wollte ich einen ganz anderen Stempel zeigen und sah dann den unterbrochenen Rand.

Diesen Stempel habe ich in Sindelfingen mitgenommen:



Wie wird diese Form nach eurer Meinung korrekt bezeichnet?

Viele Grüße
Volkmar
 

@ volkimal [#22]

Hallo Volkmar,

ich weiß, du wirst mich (mindestens in Gedanken) hauen, aber ich bin halt nun mal dafür, nicht für jeden noch so absonderbaren Exoten eigens ein Extra-Schublädele anzulegen, sprich, eine Stempelform zu definieren, die zwar 105 %-ig korrekt den Stempel beschreibt, aber für die nächsten 200 Jahre absehbar keinen zweiten "Insassen" finden wird. Aber sei's drum - hier ist mein Vorschlag, kurz und rustikal in Anlehnung an den von Dir mit-verbrochenen "Anderson 2.0" (vorstehend schon häufiger referenziert):

- Kreisstempel mit Doppelsegment oben (oder: mit Segmenten oben) und Strichen
Wer eine Eins plus haben will, der schreibt eben noch in die Spalte "Beschreibung": Kreis und außenliegendes Segment sind mit zwei Strichen speichenartig verbunden.

Alternativ, aber m.E. nicht so gut*), wäre:

- Kreisstempel mit Bügel, Bogen und Segment oben

*) Nicht so gut, weil NACH der äußeren Form "eigentlich" - vgl. S. 21 Mitte im "Anderson 2.0" - die Form UM das Datum herum als nächste aufgeführt werden soll - und das sind die 2 ineinandergeschachtelten Segmente im oberen Vorschlag bzw. der Bogen oben und das Segment im zweiten Vorschlag.

Phile Grüße EdgarR
 

@ volkimal [#22]

Oder, bei nochmaligem Grübeln gefunden:

- Kreisstempel mit Kurzsteg, Bögen oben und Strichen

Damit ist die Figur ums Datum rum auf "Platz 2" erwähnt, die beiden Bögen oben auch, und die speichenartigen Striche. Und kein Zeichnungselement ist doppelt gezählt.

Für die nach einer Eins plus strebenden wäre wie schon mal gesagt anzuraten, in der "Beschreibung" zu erwähnen, dass die Striche den Kurzsteg und den Kreis speichenartig verbinden.

Nochmals phile Grüße EdgarR
 

@ EdgarR [#24]

Hallo EdgarR,

schön, dass du dich als erster an diese verzwickte Form traust. Es wird sofort deutlich, dass diese Form nicht ganz einfach zu benennen ist. Ich hatte für mich drei Namen zur Auswahl. Du hast noch eine vierte Möglichkeit beigesteuert.

Hier die verschiedenen Möglichkeiten:



1) Kreisstempel mit trapezförmigem Bügel, Bogen oben und Segment
2) Kreisstempel mit bogenförmigem Bügel, Strich und Segment



3) Kreisstempel mit Zweisegment und Strichen
4) Kreisstempel mit Kurzsteg, Bögen oben und Strichen

Bei dem von Dir genannten Doppelsegment wären die beiden Segmente so nah beieinander, dass kein Text dazwischen passt.

Ich schreibe jetzt noch nicht, was mein Favorit ist sondern warte erst einmal ab, ob sich sonst noch jemand traut, die Form zu benennen.

Viele Grüße
Volkmar
 

@ volkimal [#25]

Witzig. ;-)

Ich würde primar von der "Wertigkeit", vom Stempel-"Sinn" ausgehen bzw. die Beschreibung darüber aufziehen: Datum im Kurzsteg und Ortsname auf Bogen. Der Rest ist rein schmückendes Beiwerk, Werbetexte "1848 MAHNT 1948" in einen zweiten (Schmuck-) Bogen gepackt und "DEUTSCHLANDS" mit Strichen (vom Kurzsteg) abgegrenzt.

Ich würde deshalb bei Deiner Auswahl eher bei 4) hängenbleiben oder (für mich) besser "Kreisstempel mit Segment oben" [=Grundform] (mit Bogen [Halbkreis] oben und Strichen).

Gruß
Thomas
 

@ volkimal [#25]

Hallo,

ich würde die unter 3) genannte Bezeichnung wählen, wobei mir "Doppelsegment" auch mehr zusagen würde.

Gruß
Uwe Seif
 

@ Uwe Seif [#27]

Hallo Uwe,

auf die Schnelle will ich nur auf die Bemerkung "wobei mir "Doppelsegment" auch mehr zusagen würde" eingehen. Bei ungewohnten Formen ist man oft versucht, den Ausdruck "Doppel..." zu verwenden. Du würdest aber bei einem Zweikreisstempel nicht auf die Idee kommen, ihn Doppelkreisstempel zu nennen. Dort ist der Fall klar. Im Band 193 habe ich das System mit "Doppel..." und "Zwei..." erklärt.



Die Bezeichnung „Zwei…“ besagt, dass der Abstand so groß ist, dass z. B. zwischen den Formen ein Text steht. Bei Stempeln mit der Bezeichnung „Doppel…“ ist der Abstand der Form so klein, dass kein Text dazwischen passt. Ein schönes Beispiel zum Begriff "Doppel" ist dieser Stempel aus Mondsee:



Es ist ein "Kreisstempel mit Doppelkreis und Doppelsteg". Daneben noch einmal der Unterschied zwischen Zweisegment und Doppelsegment.

Viele Grüße
Volkmar
 

@ volkimal [#28]

Hallo Volkmar,

wahrscheinlich hast Du recht, dass man bei ungewohnten Formen zu dem Wort "Doppel..." greift statt zu zwei. Dies hängt wohl auch mit dem täglichen Gebrauch der Sprache zusammen; man sagt ja auch eher, dass man eine Marke doppelt hat. Auf jeden Fall hat meine Bemerkung dazu geführt, dass Du uns hier den sehr interessanten Stempel von MONDSEE zeigst - danke.

Viele Grüße
Uwe Seif
 

@ volkimal [#25]

Hallo Volkmar,

für welche Bezeichnung hast Du Dich denn nun bei dieser Stempelform entschieden?

Viele Grüße
Christoph
 

@ Christoph 1 [#30]

Hallo Christoph,

irgendwie hatte ich es vergessen, deine Frage zu dem Namen der Stempelform zu beantworten.



Inzwischen hat Lutwinus denselben Stempel in die Datenbank eingestellt. Er hat die Bezeichnung "Kreisstempel mit Segment oben, bogenförmigem Bügel oben und Strich" gewählt. Das wäre also mein Fall 2 im Beitrag [#25] allerdings in einer etwas anderen Reihenfolge.

Manchmal ist es gar nicht so einfach eine scheinbar einfache Form zu benennen. Das Datum eines Stempels steht in Deutschland am häufigsten in einem Steg oder Kurzsteg. In anderen Ländern oder bei deutschen Gelegenheitsstempeln gibt es z.B. noch Rechtecke, Teilsegmente oder Bügel. Aber in welcher Form steht das Datum bei diesem Stempel?



Mir fällt kein einfacher Namen für die Form ein. In der Mathematik gibt es die folgenden Begriffe:

Segment = Kreisabschnitt = Teilfläche einer Kreisfläche, die von einem Kreisbogen und einer Kreissehne begrenzt wird.

Sektor = Kreisausschnitt = Teilfläche einer Kreisfläche, die von einem Kreisbogen und zwei Kreisradien begrenzt wird. Ein Kreisausschnitt hat also die Form eines Tortenstücks.

Im Band 193 "Die Bezeichnung der Poststempelformen" haben wir noch den Begriff "Teilsegment" erfunden, den es in der Mathematik nicht gibt. Ein Teilsegment ist ein Teil eines Segments, bestehend aus zwei kurzen Kreisbögen und zwei Sehnen.

Also nochmals die Frage: Was für eine Form ist im Frankfurter Stempel. Was könnte man sagen?

1) "Kreisstempel mit Segment, das rechts und links abgeschnitten ist". Das ist mir zu lang

2) Als Stempelform kommt dieser Form die "Freie Form (Grabstein)" am nächsten. Das geht gar nicht.

3) Ich muss die Form zerlegen und erhalte "Kreisstempel mit Bügel und Bogen oben". Das ist zwar kurz und klar, es ist aber nicht erkennbar, dass aus den beiden Formen eine Fläche gebildet wird.

Fällt einem von Euch ein besserer Begriff ein?

Viele Grüße
Volkmar
 

Nein, Grabstein geht nicht, davon gibt es sowieso zu viele Sorten. Im Prinzip ist die Figur um das Datum ein Teilsegment insofern, als sie durch seitliches Stutzen eines Segments entstanden ist. Also ein "seitlich (symmetrisch) gekürztes Segment" - auch ziemlich lang, aber vielleicht einigermaßen treffend?

-jmh
 

Kreisstempel mit Rechteck oben mit Bogen.

Gruß

Joachim
 

@ jmh67 [#32]
@ Saguarojo [#33]

Hallo jmh und Joachim,

der Name ein "seitlich (symmetrisch) gekürztes Segment" trifft es auf jeden Fall. Der gefällt mir bisher am besten. Ich warte aber mit dem Einstellen in die Datenbank noch etwas. Mal sehen, ob noch andere Vorschläge kommen.

Die Bezeichnung "Kreisstempel mit Rechteck und Bogen oben" trifft nach unseren Prinzipien nicht zu, da die obere Linie des Rechtecks fehlt. Einen Stempel mit dieser Form habe ich aber schon in die Datenbank eingegeben. Hier ist er:



Viele Grüße
Volkmar
 

@ volkimal [#34]

Es könnte auch Segmentbogenteil genannt werden.

Gruß

Joachim
 

Guten Abend,

kurze Frage zur Stempelform in Liechtenstein:



Im großen Vergleich zu anderen Stempeln aus Liechtenstein wird die Form als Kreisstempel mit Segment oben und unten bezeichnet. Meine Frage, das obere Segment ist durch das Liechtensteiner Wappen oben und unten unterbrochen, ist es trotzdem ein Segment?

Danke für eine kurze Antwort.

Mit besten Grüßen

Olaf
 

@ DERMZ [#36]

Hallo Olaf,

ich würde ihn so einstellen, eine Stempelform mit unterbrochenem Segment gibt es (noch) nicht, notfalls wird ein Redakteur den dann kreieren. Übrigens hatte ich dir eine Mail bezüglich Adresse geschickt, oder willst du die Postkarte nicht mehr?

Beste Grüße
Eckhard
 

@ JohannesM [#37]
@ DERMZ [#36]

Hallo Olaf und Eckardt,

den Ausdruck "unterbrochen" haben Lothar und ich bewusst vermieden. Wenn wir damit anfangen würden gäbe es immer wieder Probleme. Nimm zum Beispiel einen Steg. Wenn wir dort den Ausdruck unterbrochenen Steg einführen wäre es ein fließender Übergang bis zu zwei Kurzstegen. Es macht einfach keinen Sinn, zu sagen bis zu einer Lücke von z.B. 3 mm ist es ein unterbrochener Steg, wenn die Lücke größer ist sind es zwei Kurzstege.

Daher solltest du den Stempel aus Liechtenstein als "Kreisstempel mit Segment unten, Bögen oben und Strichen" bezeichnen.

Viele Grüße
Volkmar
 

@ volkimal [#38]

Hallo Volkmar,
hallo Olaf,

ich habe die entsprechende Stempelform gerade in der Datenbank neu angelegt und werde die Liechtenstein-Stempel durchforsten und die notwendigen Änderungen vornehmen.

Viele Grüße
Christoph
 

@ JohannesM [#37]
@ volkimal [#38]
@ Christoph 1 [#39]

Guten Morgen,

vielen Dank für die Infos, ich werde es entsprechend einstellen.

Beste Grüsse Olaf
 

@ volkimal [#38]
@ Christoph 1 [#39]

Hallo Volkmar,
hallo Christoph,

wenn es für eine geometrische Figur eine Bezeichnung gibt, sollten wir sie auch benutzen. Eine Figur aus zwei Linien mit einem gemeinsamen Anfangspunkt und zwei verschiedenen Endpunkten ist ein Winkel. Und ja, es gibt geradlinige Winkel (kurz gerade Winkel), gemischtlinige Winkel (kurz gemischte Winkel) und krumme oder gebogene Winkel.

Die korrekte Bezeichnung für die Stempel wäre also Kreisstempel mit Segment unten und zwei (gemischte) Winkel oben.



Gruß, Franz G.
 

@ Franz G. [#41]

Hallo Franz,

deiner Aussage "Wenn es für eine geometrische Figur eine Bezeichnung gibt, sollten wir sie auch benutzen." stimme ich voll und ganz zu. Allerdings habe ich ein Problem mit den Winkeln.

Ich hatte auch überlegt, ob man so etwas als Winkel bezeichnen kann. Aber: In allen meinen Mathematikbüchern und auch bei Wikipedia wird ein Winkel über zwei Geraden (oder Strahlen) definiert. Von einem "gemischten Winkel" bzw. "gebogenen Winkel" habe ich bisher noch nichts gehört. Auch die Suche im Netz (nach deinem Beitrag) war nicht sehr erfolgreich. Ich habe die beiden Ausdrücke lediglich im Buch "Pestalozzi's sämtliche Schriften" von 1825 gefunden. Ist das noch aktuell?

Woher hast Du die Winkel-Definition?

Viele Grüße
Volkmar
 

@ volkimal [#42]

Hallo Volkmar,

aus dem Buch die Elemente von Euklid:

Ein ebener Winkel ist die Neigung zweier Linien in einer Ebene gegeneinander, die einander Treffen ohne einander gerade fortzusetzen. Wenn die den Winkel umfassenden Linien gerade sind, heißt der Winkel geradlinig (Anmerkung meinerseits: aber eben nur dann).

Mehr über die verschiedenen Arten von Winkeln kannst du in dem Buch: Die Formen-, Maaß- und Körperlehre, oder die Elemente der Geometrie, methodisch bearbeitet von Johannes Ramsauer nachlesen.

Gruß, Franz G.
 

@ Franz G. [#41]
@ volkimal [#42]
@ Franz G. [#43]

Hallo Franz, hallo Volkmar,

die Vorstellung eines gemischten oder gebogenen Winkels hat mich doch einigermaßen überrascht. Ebenso wie Volkmar habe ich dazu im allwissenden Internet nichts gefunden, außer fast schon "prähistorischen" Materialien. Da ich aber schon während meiner Schulzeit absolut kein Mathe-Ass war und auch in Fragen der Geometrie alles andere als bewandert bin, habe ich jemanden gefragt, der sich mit so etwas auskennt: Soeben habe ich mit meinem Bruder telefoniert, der Mathematik studiert hat und dieses Fach an einem Gymnasium in Baden-Württemberg unterrichtet. Er hat noch nie von gemischten oder gebogenen Winkeln gehört. Ich gehe deshalb davon aus, dass es sich um eine (stark) veraltete Geometrie-Lehre handelt. Das von Franz in [#43] benannte Werk ist im übrigen aus dem Jahr 1826 (ein Blick ins Buch lohnt sich, siehe Link unten) [1]. Vielleicht war das aber auch als Scherz gemeint?

Laut wikipedia [2] ist ein Winkel ein Teil der Ebene, der von zwei in der Ebene liegenden Strahlen (Halbgeraden) mit gemeinsamem Anfangspunkt begrenzt wird. Nach dieser Definition, die mein Telefonkontakt bestätigt hat, gibt es keine krummen oder gebogenen Winkel.

Unabhängig davon habe ich mir am Dienstag die Mühe gemacht, alle entsprechenden Stempel in der Datenbank umzubenennen in "Kreisstempel mit Segment unten, Bögen oben und Strichen", so wie von Volkmar in [#38] vorgeschlagen. In diesem Zusammenhang habe ich bei zahlreichen Stempeln auch noch weitere Anpassungen vorgenommen, um die Datensätze aus Liechtenstein an die Regeln unseres philastempel-Leitfadens anzugleichen. Das waren über zwei Stunden Arbeit. Ich hätte mir diese Mühe nicht gemacht, wenn ich auch nur die geringsten Zweifel daran gehabt hätte, dass die von Volkmar vorgeschlagene Bezeichnung der Stempelform korrekt ist.

Viele Grüße
Christoph

[1] https://books.google.de/books?id=vpc5AAAAcAAJ
[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Winkel
 

Hallo zusammen,

von einem Mitglied der Poststempelgilde bekam ich den Scan dieses ungewöhnlichen Stempels aus Willsbach:



Er erweckt den Eindruck eines Hufeisenstempels, der in einen Zweikreisstempel eingefügt wurde. Im Handbuch der Arge Württemberg ist dieser Stempel von WILLSBACH nicht verzeichnet.

- Was meint ihr - wie kann man diese Stempelform am besten bezeichnen?

- Wer kann etwas zu dem Stempel sagen bzw. wer weiß um was für einen Stempel es sich handelt?

- Was besagt das "N" hinter dem Datum (ohne Uhrzeitangabe)?

Ich bin auf Eure Antworten gespannt.

Viele Grüße
Volkmar
 

Guten Morgen,

kurz vor Weihnachten noch eine Osterei.

Oberbipp im Kanton Bern in der Schweiz nutzte eine sehr beliebte Stempelform in der Schweiz, bis anhin wird sie hier als "Zweikreisstegstempel mit Gitter oben und unten" bezeichnet:



Grundsätzlich bin ich damit ja einverstanden, ABER der innere Kreis ist ja durch das "Schweizer Kreuz im Kreis" unterbrochen, bleiben wir bei der bisherigen Bezeichnung oder gibt es da schon eine bessere Bezeichnung, die ich wenn wohl überlesen habe ?

Beste Grüße sagt Olaf
 

@ volkimal [#45]

Hallo Volkmar,

leider weiss ich nichts Näheres zu dem abgebildeten Stempel - aber für das "N" tippe ich einmal ganz platt auf "Nachmittag", sprich nach 12 Uhr Mittags, oder?

Dieter
 

@ volkimal [#45]

Hallo Volkmar,

es könnte sich um einen Bahnstempel handeln. Hatte auch mal nur einen Abschnitt.

Zwischenzeitlich habe ich ein Einlieferungsbuch vom Schwenninger Bahnhof bekommen, in dem etliche verschiedene Stempel vom 22.06.1911 bis 01.11.1918 abgeschlagen wurden. Siehe Muster.

Gruß
Manne


 

Hallo zusammen,

in Ägypten gibt es bei den Absenderfreistempeln eine sehr ungewöhnliche Form der Ortsstempels:



Klar, es ist ein Kreisstempel. Was für eine Form ist das aber im Inneren? Sie sieht wirklich immer so aus. Oben scheint es ein Bogen zu sein, an den anderen Seiten macht es eher den Eindruck als hätte man ein Quadrat aus einem ausgefüllten Kreis herausgeschnitten.

Wer hat eine Idee, wie man diese Form benennen kann?

Viele Grüße
Volkmar
 

@ volkimal [#49]

Hallo Volkmar,

ich wäre für Doppelkreis-Grabstein-Stempel

Beste Grüße
Eckhard
 

Beim Erfassen für die Stempeldatenbank fiel mir diese ungewöhnliche Form eines Ellipsenformstempels auf:



ESSEN 1 / 4300 vom 14.05.1984

Das die äußere Stempelumrandung rechts durch die Zeichnung unterbrochen wird, ist für mich neu.

Schöne Ostertage für alle wünscht
Ingo aus dem Norden
 

@ volkimal [#49]

Moin Volkmar,

damit geneigte Leser nicht erst auf den Beitragslink klicken müssen, hier vorab besagter Stempelkopf (eines ägyptischen Absenderfreistempels) von 1986:



Wir folgen nun den Regeln der Stempelform-Beschreibung:

1. Äußere Form = Kreis

2. Form(en) um das Datum herum - oben beginned, dann weiter im Uhrzeigersinn
... = Bogen oben + Segment rechts + Segment unten + Segment links (letzteres beschädigt)

3. Keine weiteren "geometrischen" Elemente

=> "Kreisstempel mit Bogen oben und Segment rechts, unten und links" (fehlt im Auswahlmenue der Stempelformen).

In meinen Augen die einzige Lösung.

Soviel zu Deiner Frage.

---

Hierzu noch einige "geometrische" Definitionen, die bei der Bestimmung von Stempelformen helfen. Dabei sind mathematische Begriffe/Definitionen unterstrichen, Begriffe/Definitionen im Sinne der Stempelformen in Fettschrift gehalten.

♦♦♦♦♦ Segment = Kreissegment

Der Begriff Kreissegment ist mathematisch eindeutig definiert:
Teilfläche einer Kreisfläche, die von Kreisbogen und Kreissehne begrenzt wird. Dabei ist die "Farbe" des Segments unerheblich. Obiger Ägyptenstempel zeigt drei mit Stempelfarbe "gefüllte" Segmente.

Beschreibungsversuche mit Segment (Sonderform) sind folglich sowohl mathematisch als auch im Sinne der Stempelformen unzulässig.

Mit Segment ist immer das Kreissegment gemeint. Als Beispiel diene Dein hochgeladener Achteckstempel Österreichs:

https://philastempel.de/stempel/zeigen/144284




♦♦♦♦♦ Sehne

Die Sehne einer ebenen Kurve ist eine Verbindungsstrecke zweier Punkte auf dieser Kurve - also derjenige Teil einer Sekante, der zwischen den beiden Kurvenpunkten liegt. Also ist eine Sehne immer eine gerade Strecke, denn eine Sekante ist in der ebenen Geometrie eine Gerade durch zwei Punkte einer Kurve.

Mit anderen Worten: Eine Sehne ist immer ein Stück einer Geraden.

Beschreibungsversuche mit Sehne (Sonderform) sind folglich sowohl mathematisch als auch im Sinne der Stempelformen unzulässig.




In diesem Sinne mathematische Sammlergrüße,
Werner
 

@ juni-1848 [#52]

Ich frage mich, ob das nicht ein bisschen überinterpretiert ist. Als Geometer sehe ich überall geometrische Formen. Als Designer nehme ich eine Schrifttafel (die Form wird bei englischen Stempeln „tombstone“ genannt, ich weiß nicht, ob es dafür im Deutschen eine Bezeichnung gibt, der Kollege unter Nr. [#50] schreibt in korrekter Übersetzung Grabstein) und setze sie in einen ausgefüllten Kreis. Dann bleibt oben möglicherweise ein Kreisbogen (wenn nämlich die obere Begrenzung der Schrifttafel ein Kreisbogen mit gleichem Mittelpunkt wie der rote Kreis ist) und an den übrigen Seiten je ein Segment (wenn wir großzügig die Ecken der Schrifttafel den Rand berühren lassen).

Also: „Schrifttafel (Sonderform „tombstone“) in ausgefülltem Kreis“. Oder wie oben geschrieben „Doppelkreis-Grabstein-Stempel“ mit der einzigen Einschränkung, dass die Bezeichnung „Grabstein“ für diese Form im deutschen Sprachraum meines Wissens nicht etabliert ist.
 

@ juni-1848 [#52]

Ich komme hier nochmals auf die obige Defintion eines Segments zurück, die mir in der Gleichsetzung mit dem Kreissegment als falsch erscheint.

Es gibt auch Segmente von anderen nicht linearen, aber meist mathematischen Figuren wie (Super-) Ellipsen oder auch Parabeln.

Ich hoffe, daß diese Formen in der Stempeldatei nicht auftauchen und es bei Kreissegmenten bleibt.
 

@ Heinrich3 [#54]
@ juni-1848 [#52]

Es gibt auch Segmente von anderen nicht linearen, aber meist mathematischen Figuren wie (Super-) Ellipsen oder auch Parabeln.

Absolut richtig, Heinrich. Danke, dass Du genau das ansprichst.

Die Auswahl der Stempelformen kennt noch ellipsenförmige Stempel oder auch Ovalstempel mit Symmetrieachse(n). Dann gibt es noch Bogenstempel und Spatelstempel und wer weiß, was die Stempeldatenbank sonst noch so hergibt...
All diese Stempel haben eines gemeinsam: sie haben eine "bogenförnigen gschlossenen" äußeren Rand OHNE Ecken.

Schneidet eine Gerade einen Kreis (und geht nicht durch den Kreismittlpunkt), teilt sie den Kreis immer in zwei unterschiedlich große Kreissegmente.
Jedes dieser Segmente lässt sich an der Sehnenmitte in zwei deckungsgleiche (symmetrische) Teile "zerschneiden" oder "zusammenfalten".

Diese Symmetrie gibt es bei Ellipsensegmenten nur, wen eine Gerade die Ellipse parallel zu einer der beiden Symmetrieachsen der Ellipse schneidet.
Gleiches gilt übrigens für Spatelformen.

Andere bogenförmige Stempelformen haben nur eine Symmetrieachse (z.B. die wurstförmigen Auslagenstempel) oder gar keine Symmetrieachse.

Zurück zu den SEGMENTEN:

Kreisstempel haben Segmente (Kreissegmente:

.................. ..................

https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/564998 ... https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/546112 ... https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/535916

Ellipsenstempel haben Segmente (Ellipsensegmente):



https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/219084

Auch Dreieckstempel haben Segmente (Dreiecksegmente?):



(https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/585562 - noch nicht freigegeben mangels geeigneter Stempelform)

Ein Doppeldreiecksehnenstempel mit Stegen, Dreieck und Strichen?
oder Doppeldreiecksehnenstempel mit Stegen, Segment und Strichen?

Bei den oben gezeigten Stempeln haben Segmente und Stempel die gleiche geometrische Form, also können die Stempelformen "... mit Segment" darauf verzichten, die geometrische Form des Segments zu benennen.

Aber es gibt ja noch den von Volkmar (volkimal) gezeigten:



https://philastempel.de/stempel/zeigen/144284

Ein Achteckstempel mit Segment oben - nicht mit einem "Achteck-Segment" sondern mit einem Kreissegment.

Was sagt der Anderson dazu?
Ist die geometrische Form eines Segments für die Bezeichnung der Stempelform relevant?

Für exakte Stempelbeschreibungen ist eine Systematik nach Anderson absolut sinnvoll.
Allein die Umsetzung in unserer Stempeldatenbank - von "Matrixstempeln" über Freistempel bis hin zu immer "wilderen" Gelegenheitsstempeln - ist eine dauernde Herausforderung nicht nur für die Redakteure.

Übrigens 1000 Dank an die Redakteure für Eure unermüdlichen Hilfestellungen.

Sammlergruß, Werner
 

@ juni-1848 [#52]

Hallo Werner, Gauss und Heinrich,

herzlichen Dank für eure Diskussion über die Stempelformen. Zum Grabstein: Diese Formbezeichnung ist zwar in England etabliert, bei uns aber nicht. Die britischen "Grabsteinstempel" gehören bei uns zu den freien Formen. Daher möchte ich sie bei diesem Stempel auch nicht benutzen.



Hier gefällt mir als Mathematiker die Version von Werner am besten. Ich werde Ihn also als "Kreisstempel mit Bogen oben und gefüllten Segmenten rechts, unten und links" einstellen. Verkürzt ist auch möglich "Kreisstempel mit Bogen oben und gefüllten Segmenten". In der Datenbank kommt der Begriff "gefüllt" bisher zweimal vor. In beiden Fällen wird die Lage der Segmente nicht angegeben. Auch bei Teilsegmenten ist die Lage nicht aufgeführt.

Zur Frage "Ist die geometrische Form eines Segments für die Bezeichnung der Stempelform relevant?" ist die klare Antwort - nein! Im Band 193 gibt es nur den Begriff "Segment", ohne dass angegeben wird, ob es sich um einen Kreis oder z.B. eine Ellipse handelt. Ein typischer Fall für Segmente bei Ellipsen sind die deutschen Bahnpoststempel:



Zur Frage nach den dreieckigen Segmenten. Hier ist es überflüssig den Begriff Segment zu benutzen, denn die Form ist ja gleichzeitig eindeutig ein Dreieck.



Diesen Stempel würde ich die Bezeichnung "Doppeldreieckstempel mit Stegen, Dreieck und Strichen" vorziehen.

Viele Grüße
Volkmar
 

@ volkimal [#56]

Danke Volkmar,

für die ausführliche Antwort.

Und für die "neue Stempelform" zum gezeigten Dreieckstempel [1].

Sammlergruß, Werner

[1] https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/585562
 

Liebe Stempelredakteure,

immer wieder stolpere ich bei der Suche nach Stempelformen über Stempelformbezeichnungen, die von der systematisch aufgebauten Nomenklatur abweichen.

Zwecks Verwendung im Folgebeitrag hier ein Beispiel vorab:

Wir bitten um Anpassung der Schreibweise der Stempelform "Zierkreisstempel", damit sie unter den bereits gelisteten alphabetisch sortiert aufzufinden ist:

Bisher:

- " Zier-Ellipsenstempel ..."
- " Zier-Rechteckstempel ..."
- " Zier-Schildstempel ..."
- " Zierkreisstempel" = https://philastempel.de/stempel/suchen/ablage/1507

Nach der Anpassung:

- " Zier-Ellipsenstempel ..."
- " Zier-Kreisstempel ..." ......<<<===
- " Zier-Rechteckstempel ..."
- " Zier-Schildstempel ..."

Bleibt eine Anmerkung zur Arbeitserleichterung:

Erfasst bzw. löscht ein dafür freigeschalteter Stempelredakteur die "neue" bzw. "alte" Stempelform, müssen alle 79 der bisher unter der "alten" Stempelform hochgeladenen Stempel manuell nachgearbeitet werden.

Mir scheint das eher eine Aufgabe für den "webmaster" zu sein, damit alle bisher unter " Zierkreisstempel" erfassten Stempel danach automatisch die "neue" Stempelform zeigen?

Lasst uns bitte hier lesen, wie weiter mit diesem Anliegen verfahren wird.

Dank vorab und Sammlergrüße
Werner + Sammlerfreunde
 

Moin zusammen.

Vorab das Stempelbild: .....

Dieser Tagesstempel (SHKODËR oder SHKODRA, Albanien) zeigt als "Grundform" einen
" Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten", wobei die Bögen den Steg nicht berühren.

Der Kreis allerdungs zeigt 4 kleine, kreisförnige "Einbuchtungen", die achsensymmetrisch (horizontal + vertikal) liegen, folglich besagte "Grundform" verwandeln in die Stempelform:

- " Freie Form"
..... wenn uns nichts Geeigeneteres einfällt,

- " Zierkreisstempel" {1}
..... vergleiche: https://philastempel.de/stempel/suchen/ablage/1507 (Kompaktsuche nur mit dieser Stempelform)

..... sowie: https://www.philaseiten.de/beitrag/338591 (Anpassung der Bezeichung an die Nomenklatur)

- " Zier-Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten"
..... wäre die korrekte Beschreibung (noch nicht auf Philastempel.de)

Was meint ihr?

Andere Vorschläge?

Dank und Sammlergruß
Werner
 

@ juni-1848 [#58]

Lieber Werner + Sammlerfreunde,

es freut die Redaktion, dass die Datenbank so reichlich in Anspruch genommen wird und wir nehmen selbstverständlich auch immer gerne produktive Hinweise und Verbesserungsvorschläge auf. ;-)

Mit der Systematik zu den Zier-usw Stempeln hast du völlig Recht und wir werden deinen Vorschlag umsetzen. Kann ein wenig dauern, da du es ganz richtig erkannt hast und da einiges "händisch" umgearbeitet werden muss. Dazu stehen aber immer nur dieselben 2-3 Redakteure zur Verfügung. Der webmaster wird dafür nicht in Anspruch genommen, kostet erstens zu viel und ist momentan mit dem Umbau des gesamten "Philaseiten-Komplexes" mehr als ausgelastet. Wir denken und arbeiten aber daran für die "neue" Datenbank auch der Redaktion mehr, z.B. wie hier nötige, Eingriff-Optionen zu ermöglichen.

Viele Grüße,
Peter

Nachtrag: Stempelform umgestellt und auch in der Datenbank gibt es jetzt nur noch Zier-Kreisstempel. ;-)
 

@ volkimal [#56]

Moin Volkmar

nach Rückfrage eines Sammlerfreundes muss ich nochmal auf den „Dreieckstempel“ zurückkommen:



= https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/585562

Mein Vorschlag: Stempelform = Doppeldreiecksehnenstempel mit Stegen, Dreieck und Strichen
Dein Vorschlag: Stempelform = Doppeldreieck......stempel mit Stegen, Dreieck und Strichen

Beide Vorschläge werfen die Frage auf: Wo sehen wir STEGE (Mehrzahl)? Und wo STRICHE (Mehrzahl)?

- Der obere STEG rahmt das Wort „AEROPHILEX“.
- Im ZWEITEN, unteren STEG sehen wir „eine Möwe und 3 Segel über einer Wasserlinie, links daneben einen Helikopter“.

Hierbei deuten wir den ersten durchgehenden Strich unter dem Helikopter als untere Steglinie.

Alle anderen Linien darunter sind die STRICHE unserer Stempelformen.

- Bei dieser Betrachtung ist die obere Steglinie des unteren Steges identisch mit der unteren Steglinie des oberen Steges. Wir verwenden also einen Strich des Stempelskeletts doppelt – und genau das ist nicht erlaubt.

Wären solche „Doppelverwendungen“ erlaubt, könnte ich jeden
„ Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten“ auch bezeichnen als „ Kreisstegstempel mit Segment oben und unten“:

.........................
https://philastempel.de/stempel/zeigen/528834 ...................................... https://philastempel.de/stempel/zeigen/38553

Dabei hätte ich mich nur daran erinnern müssen was Stempelredakteur Olaf (DERMZ) mir klargemacht hat:

Wähle von mehreren möglichen die EINFACHSTE / KÜRZESTE Beschreibung einer Stempelform!

Was bedeutet das für die Stempelform dieses Dreieckstempels?

1. Wir beginnen außen
….. ein DOPPELDREIECK (direkt darin auch schon das Datum)

2. und arbeiten uns dann nach innen bis zum Datum vor:
….. Das Stempeldatum befindet sich oben im Bildbereich.
….. Als obere Bildbegrenzung dient der STEG mit Inschrift „AEROPHILEX“ (direkt über dem Datum).
….. Der Bildbereich besteht aus Hubschrauber, Möve, 3 Segel, darunter dreieinhalb Wasserlinien (als untere Bildbegrenzung).

3. Alle weiteren Skelettteile des Stempel oben beginnend, ggf. im Uhrzeigersinn:
….. ein DREIECK (mit weiterem Bildmotiv "3 Türme mit Federn")
….. ein STRICH unter dem Wort "POSTE CON ELICOTTERO"

Wir fassen zusammen wie durchnummeriert:
….. DOPPELDREIECKSTEMPEL mit STEG, DREIECK und STRICH

Gelegentlich werde ich Bildbeschreibung und Stempelform entsprechend ändern, es sei denn wir erhalten in den nächsten Tagen einen wohlbegründeten besseren Vorschlag.

Sammlergruß, Werner
 

Liebe Stempelredakteure,

im vorangehenden Beitrag ist die Rede von „ Kreisstegstempel mit Segment oben und unten“.

Dieser Link https://philastempel.de/stempel/suchen/ablage/1508
zeigt uns 97 Stempel dieser Form – hier 2 Stichproben:

.....

https://philastempel.de/stempel/zeigen/38553 .................. https://philastempel.de/stempel/zeigen/129590

Upppsssssss, da hat sich doch ein kleiner Italiener ohne Steg eingeschlichen…

Tatsächlich bedürfen alle 44 nichtdeutschen Abschläge einer Stempelform-Nachbearbeitung…
… und von den 53 Deutschland-Abschlägen nochmal gut zwei Hand voll…

Da lacht das Mathematikerherz: Von einer "2er-Stichprobe" auf die Gesamtheit (97) schließen zu dürfen... klappt auch nur auf philastempel.de, gelle?

Gelegentliches Gelingen wünscht Euch
Werner
 

@ juni-1848 [#61]

Hallo Werner,

du schreibst " Bei dieser Betrachtung ist die obere Steglinie des unteren Steges identisch mit der unteren Steglinie des oberen Steges. Wir verwenden also einen Strich des Stempelskeletts doppelt – und genau das ist nicht erlaubt."
Damit hast du natürlich recht. Da habe ich nicht aufgepasst.

Ob die Linien unter dem Helikopter Wasserlinien sind oder nicht, darüber kann man streiten. Wenn du die Stempelform erklärst, kannst du gerne den von dir gemachten Vorschlag nehmen.

Zu den "Kreisstegstempel mit Segment oben und unten" - gut, dass du aufgepasst hast. Da haben sich viele "Kreisstempel mit Segment oben und unten" eingeschlichen, die dort nicht hingehören. Im Moment bin ich zu müde alles zu ändern. In den nächsten Tagen muss ich noch einiges erledigen. Ich weiß nicht, wann ich dazu komme.

Viele Grüße
Volkmar
 

@ juni-1848 [#62]
@ volkimal [#63]

Hallo Werner,

der Hinweis war durchaus berechtigt. Solche Fehler schleichen sich immer wieder ein und/oder werden auch von den Redakteuren übersehen. Deshalb haben wir auch die Möglichkeit der Fehlermeldung. Dadurch wird sofort die Aufmerksamkeit der Redaktion erweckt und meist zeitnah die Angelegenheit behandelt und wenn nötig verbessert oder Rücksprache gehalten.

Dies im Forum zu posten ist nicht immer so zielführend, da der (kleine) Redakteurskreis, der da Abhilfe schaffen kann nicht immer alles mitliest oder darauf aufmerksam wird.

Die "Ausreisser" habe ich inzwischen weitestgehend berichtigt, was nicht bedeutet, dass nicht doch noch irgendwo Einer auftaucht. ;-) Hier [1] der neue link zum „Kreisstegstempel mit Segment oben und unten“.

Viele Grüße,
Peter

[1] https://philastempel.de/stempel/suchen/ablage/1510
 

@ juni-1848 [#58]
@ filunski [#60]

Danke Peter,

für die Umbenennung der Stempelform Zierkreisstempel in Zier-Kreisstempel.

Nehme doch bitte auch die in diesem Zusammenhang vorgestellte "neue" Stempelform
Zier-Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten
gelegentlich ^{1} in das Auswahlmenue auf (siehe juni-1848 [#59]).

@ filunski [#64]

Die Möglichkeit der Fehlermeldung haben wir schon gut genutzt. Tatsächlich kann ich mich an eine einzige Redakteur-Rückfrage erinnern; aber E-Mails wie nach der "Genehmigung freigegebener Stempel" gibt es wohl nur an den jeweiligen Reporter.
Bei unseren Recherchen (Historie, Motive, Verwendung u.v.m.) liefern die Kombisuchen - wie nicht anders zu erwarten - auch haufenweise "ungewollte" und hie und da "Ausreisser" im Multipack. Dass wir bei letzteren nicht fuffzigmal auf "Fehlermeldung" klicken, versteht sich wohl von selbst.

Ist es nicht auch uns Stempelreportern zu verdanken, dass sich so mancher "Ausreisser" dupliziert, weil wir nach der n-ten die (n+1)te Stempelbeschreibung bequem mit "Copy & Paste" vollenden und freigeben, ohne vorher jedem Stempeldetail ureigene Gedanken gewidmet zu haben?

Und wenn es dann dem Stempelredakteur nach Genehmigung des n-ten beim (n+1)ten genau so geht?

Wo gehobelt wird, fallen Späne.

Und dass der (kleine) Redakteurskreis, der da Abhilfe schaffen kann nicht immer alles mitliest, überrascht mich gerade bei diesem Thema dann doch.
Sei es drum: im nächsten Beitrag habe ich wieder einen "zum Mitlesen" ;-)))

Wit besten Sammlergrüßen
Werner und "Stempelfreunde"

{1} "gelegentlich" ist ernst gemeint.
Wenn ich im Forum etwas vorstelle, Diskussionen anrege oder Fragen stelle, erwarte ich keine Ad-hoc-Rückmeldung(en).
Alles braucht seine Zeit... und hat seine Zeit...
 

Guten Abend zusammen,

wir haben wieder einen Hochdekorativen ausgegraben, diesmal einen Riesenstempel (ø 48 mm):



Kommen wir gleich zur Stempelform:

Wir sehen einen Kreis, darin einen Zier-Kreis mit "Dornen",
zwischen den Kreisen unzählige Striche wie bei einer Uhr
und im Inneren ein Spruchband und einen Kurzsteg.

Kreisstempel mit Zierkreis, Strichen, Spruchband und Kurzsteg??
Hört sich "mächtig konstruiert" an...

Einfacher geht's, wenn wir wieder möglichst viel in die Bilbeschreibung stecken.
Zum Bildmotiv mögen folgende Stempelteile gehören:

1. Zwischen den beiden Kreisen: 19 aneinander grenzende jeweils durch einen Strich voneinander getrennte "Postfächer", jedes gekennzeichnet mit einer PLZ - oben beginnend mit 8600 im Uhrzeigersinn in aufsteigender Reihenfolge (ohne die 8610) bis die 8619 wieder oben an die 8600 stößt. Hierbei zeigt auf jede PLZ eine vom Innenkreis ausgehende Pfeilspitze.

2. Unter dem Steg: das Logo der Deutschen Post (Posthorn).

Zusammengefasst: Die Zier des Zier-Kreises und die Striche gehören zum Bildmotiv.
Übrig blieben: Zwei Kreise, Spruchband, Kurzsteg!

Jetzt noch zur Reihenfolge (da das Stempeldatum Prioriäten setzt):
Mangels Stempeldatum im Spruchband und im Kurzsteg beschreiben wir von oben nach unten:

Zweikreisstempel mit Spruchband und Kurzsteg

Zur Auswahl haben wir bisher nur
- Zweikreisstempel mit Kurzsteg
- Zweikreisstempel mit Spruchband

Sobald die neue Stempelform eingepflegt ist, folglich der Stempel genehmigt werden kann, finden wir ihn hier:
https://philastempel.de/stempel/zeigen/589559

Euch allen einen guten Start in die Woche,
Werner
 

@ juni-1848 [#66]

Hallo Werner,

es gibt in Armenien sehr ähnliche Stempel. Es ist der Zweikreisspeichenstempel. Siehe [1]. Was hältst du davon, diese Form als Grundlage zu nehmen?

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/125045
 

@ volkimal [#67]

Danke Volkmar,

die Bezeichnung ...speichen... ist mir beim Scrollen durch das Auswahlmenue vorher noch nie aufgefallen.

Vorab meine Antwort: Ausgezeichneter Vorschlag!!
Dann bitte ins Auswahlmenu einpflegen:
Zweikreisspeichenstempel mit Spruchband und Kurzsteg
(und ich passe die Bildbeschreibung an).

@ an alle Redakteure

Übrigens sind nachfolgende Fragen keine "Freitzeitbeschäftigung" für die Redakteure! Die Antworten sollen uns helfen, mehr als hundert bisher "unbenannte" Stempelformen vor dem Hochladen richtig zu benennen.
Zwecks übersichtlicherer Beantwortung nummeriere ich im Folgenden unsere Fragen:

Uns ist schon öfter nach Nennung der Stempelform aufgefallen, dass wir als "Reporter" solche besonderen Bezeichnungen wie ...speichen... nicht finden können, weil das "endlose" Scrollen durch das kleine Auswahlfenster nur "Sisyphos-Reportern" zuzumuten ist.

Ferner liefert eine Volltextsuche "Speichen" keinen einzigen dieser "Zweikreisspeichenstempel" oder anderer "...speichen..."Stempel!

Mangels Kenntnis des Namens bleiben solche dann für uns Stempelreporter Zufallsfunde, da ich in der Stempeldatenbank keine anderweitig geeigneten Suchmöglichkeiten habe.

Bleibt die Frage - pardon, die Bitte: Eine Excel mit den aktuell im Auswahlmenue erfassten Stempelformen - weil ich diese insbesondere mit Stichworten auf die Schnelle DURCHSUCHEN kann (Meine gmail-Adresse ist hinterlegt).

Nach ausgiebiger Diskussion haben sich folgende Fragen ergeben, die sich immer auf die "Grundform" Zweikreisstempel beziehen:

1.a. Welche anderen Stempelformen (und Grundformen) mit ...speichen... in der Bezeichnung gibt es? (außer 7. = siehe unten)
1.b. Ist ein Stempel mit einem einzigen zur Mitte ausgerichteten Strich ZWISCHEN den Kreisen auch schon ein Zweikreisspeichenstempel?
1.c. Fall nein: Bezeichnung dieser "1 Strich"-Stempelform?

2.a. Liegen bei Zweikreisspeichenstempel und Zweikreisrautenstempel die Speichen bzw. Rauten immer ZWISCHEN den beiden Kreisen?
2.b. Falls ja: Wie heißen die Stempelformen, wenn die Speichen bzw. Rauten INNERHALB des inneren Kreises liegen?

2.c. Warum ist der Stempelkopf von https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/172268 ein Zweikreisspeichenstempel, OBGLEICH die Striche ZWISCHEN den Kreisen nicht speichenförmig zur Mitte sondern paarweise parallel als STEGE ausgerichtet sind?

Müssten folgende Stempelformen nicht ergänzt werden zu =

Zweikreisspeichenstempel mit Strichen? (Andernfalls bleiben die "kurzen Striche" zwischen den Speichen unerwähnt)

3.a. https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/307372
3.b. https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/125045
3.c. https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/191059
3.d. https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/444504

4.a. Liegen bei Zweikreissehnenstempel die Sehne bzw. Sehnen immer innerhalb des inneren Kreises?
4.b. Falls nein: Warum ist https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/161093 kein Zweikreissehnenstempel?

5. Warum ist folgender Stempel kein Zweikreisspeichenstempel?
https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/431692 (und weitere bildgleiche)

6.a. Liegt bei Zweikreisstegstempel der Steg immer INNERHALB des inneren Kreises?
6.b. Falls ja: Wie heißt die Stempelform für einen Zweikreisstempel mit einem einzigen Steg zwischen den Kreisen?

7. Ist dieser "Zweikreisstegstempel mit Speichen"
https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/448915
nicht eher ein "Zweikreisspeichenstempel mit Steg"?
Wäre nicht sonst die Beschreibungsreihenfolge "von außen nach innen" verletzt?

Und wie immer erwarten wir die Antworten "GELEGENTLICH"... also keine Eile, die Stempel laufen nicht weg.

Und "keine Ahnung" als Antwort akzeptieren wir auch, falls eine Antwort "zu viel Zeit" kosten würde (etwa mangels geeigeneter schneller Suchmöglichkeiten in der Datenbank).

Und Pardon, dass wir keine Lust und Zeit mehr hatten, zu den einzelnen Fragen auch noch Bilder hochzuladen...

Dank vorab und Sammlergrüsse,
Werner und "Sammlerfreunde"
 

@ juni-1848 [#68]

Lieber Werner und Sammlerfreunde,

deine Bemühungen und deine Absichten sind sehr anerkennenswert und tragen auch zur Steigerung der Qualität der Datenbank bei. Das ist jetzt nicht "Schmeichelei", sondern ernst gemeint.

ABER, mit Beiträgen wie [#68] "erschlägst" du mich und die gesamte Redaktion.

Warum? Du stellst einfach zu viele Fragen und Anträge in einem Beitrag (wobei noch lange nicht mal alles deiner vorangegangenen Beiträge abgearbeitet oder nur angegangen worden ist). Bitte Eins nach dem anderen (etwa nur ein oder zwei Anträge/Fragen pro Beitrag. ;-)). Wir sind in der Redaktion derzeit zu Dritt um uns solcher Fragen regelmäßig anzunehmen (neben der so anfallenden ungefähr 150+ Stempelneueinstellungen pro Tag, die in der "to do Liste" Vorrang haben). In Sachen Stempelformen ist Volkmar unsere "letzte Instanz" und DER Mentor dazu. Sowohl Volkmar, wie auch weitere Redakteure, mich eingeschlossen, stehen nicht jeden Tag für alle Belange der Datenbank zur Verfügung, und wir schieben eine ganze Reihe an zu erledigenden Vorhaben vor uns her. So sehr wir auch deine oft beachtenswerten Eingaben schätzen, können wir uns nicht "vierteilen". ;-)

Zur Suche nach, eventuell nicht geläufigen, Stempelformen, empfiehlt sich der dir ja auch vorliegende Band 192 (Poststempelformen). Dieser ist für die Datenbank sozusagen die "Bibel". Bitte dort erst die Form bestimmen und dann im Dropdown Menue der Eingabemaske danach suchen. Wenn noch nicht vorhanden, dann an Volkmar, mich oder einen anderen Redakteur deines "Vertrauens" einen Hinweis zur Aufnahme geben. Eine Excel-Liste dazu führen wir nicht, die müsste ja auch wieder zeitaufwändig gepflegt werden. Du kannst eine solche aber gerne als sicherlich hilfreiche Arbeitsunterlage anlegen. ;-)

"Keine Ahnung" wäre zu keiner Frage die passende Antwort, da alle Fragen zielführend beantwortet werden können. Aber eben nicht von jedem und oft auch nicht sofort. Dafür bitte ich um Verständnis und auch dafür, dass das tägliche Genehmigen der Neueinstellungen Vorrang hat (und da schieben wir momentan wegen Redakteursmangel eine längere Warteliste vor uns her).

Viele Grüße,
Peter
 

@ filunski [#69]

Keine Sorge, lieber Peter,

mehr Gebündeltes kommt bis auf weiteres nicht. Und dieses Thema wird ja nicht wie etliche andere mit Beiträgen zugeschüttet.

Natürlich hatten wir überlegt, daraus 4 einzelne Beiträge zu machen, haben uns aber dagegen entschieden, da alle Fragen rund um die Zweikreisstempel irgendwie zusammenhängen.

Nach Verlust meines abgegriffenen Kopiensatzes auf dem Postweg, hatte ich den Anderson mit Richards überraschender "Einladungs-Mail" vor einem Jahr zuerst mit philatelistischem Beleg, dann ein zweites Mal via "Mail-Weiterleitung" bestellt - beide Male nicht erhalten. Ein eBay-Kauf wurde drei Wochen nach Bezahlung und meiner "nicht erhalten"-Erinnerung storniert mit "nicht bezahlt" - auf die ebay-Erstattung warte ich bis heute, da der Verkäufer abgemeldet ist.

Da aller GUTEN DINGE DREI, ist meine ANDERSON-GEDULD schlichtweg erschöpft.

Nun denn... jetzt kommt eh erstmal die Gartenzeit... da werden gelegentlich noch meine "Stempelfreunde" Neues hochladen ;-)))

Sammlerdank für alles Bisherige,
Werner
 

Moin zusammen,

bitte für die frisch hochgeladenen Stenographen-Stempel

https://philastempel.de/stempel/zeigen/591825
https://philastempel.de/stempel/zeigen/591826

die "neue" Stempelform einpflegen:

Kreisstegstempel mit Bögen oben und Bogen unten



Sammlerdank vorab, Werner
 

Moin zusammen,

aus einem Sammelsurium von "Krimi"-Stempeln ist mir folgender aufgefallen:



4000 LIEGE / GEORGES SIMENON

https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/590443

Die umfassende äußere Linie ist unten unterbrochen und wird an dieser Stelle durch die Buchecke ersetzt. Der innere Bogen zwischen 4000 und Liege wird durch die Buchecke geteilt.

Wir brauchen für die Stempeldatenbank also die neue Stempelform:

Ellipsenformstempel mit Bögen unten und Bogen rechts und links

Sammlergruß, Werner
 

Und weil die Uhr gerade erst einse zeigt, schnell noch einen aus Lauter im Erzgebirge:



Nach erfolgter Freigabe: https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/590445

In dieser Stempelzeit oft gesehen - ein Rechteckformstempel mit Strichen. Hier kommt noch das Spruchband als weiteres beschreibendes Element hinzu:

Rechteckformstempel mit Spruchband und Strichen
oder (da das Datum von den Strichen abgegerenzt wird)
Rechteckformstempel mit Strichen und Spruchband

Bitte auch diese neue Stempelform "einpflegen".

Sammlergruß, Werner
 

@ juni-1848 [#72]

Hallo Werner,

Meine Meinung: Das ist kein Ellipsenformstempel, denn die Ellipsenform ist unten unterbrochen. Hier bleibt nur: Freie Form.

@ juni-1848 [#73]

Und hier sehe ich das Spruchband nicht als Teil der Stempelform sondern eindeutig als Bestandteil des Stempelmotivs (des Bildes). Insofern kann es hier problemlos bei einem zeitgemäßen Rechteckformstempel mit Strichen bleiben.

Ich bin der Meinung: Man muss nicht für jeden einzelnen Stempel mit einer kleinen Besonderheit gleich eine komplett neue Stempelform in der Datenbank aufnehmen.

Viele Grüße
Christoph
 

@ Christoph 1 [#74]

Ich bin der Meinung: Man muss nicht für jeden einzelnen Stempel mit einer kleinen Besonderheit gleich eine komplett neue Stempelform in der Datenbank aufnehmen.

Ich sehe hier auch langsam das Risiko sich zu sehr zu zerfasern und so den Sinn der Form-Klassifikation zu verwischen. Es geht um eine systematische Klassifikation von Stempeln und nicht um eine Allround-Beschreibung, spezielle Sonder"verformungen" kann man nötigens in den Bemerkungen nennen. Das Problem ist auch, insbesondere bei Sonderstempeln zu unterscheiden, was zur "offiziellen", zur eigentlichen primären Stempelform und was zum sekundär "hineingepuzzelten" Gelegenheitsstempel-Motiv gehört. Eine Linie im Bildmotiv ist ja auch kein Stempelform-Strich. Wenn zum Beispiel die Gelegenheitsstempel-Grafik die Basis, die "Stempelformelemente" durchbrechen, dann zerstört das für mich nicht die Grundstempelform (sie überlagert diese maximal, hebt sie aber nicht auf). Es ist immer noch ein ordinärer "Zweikreisstempel", selbst wenn der Grafiker in seinem künsterlichen Drang nach "Selbstverwirklichung" ein themenbezogenes Bildelement über einen Teil des zweiten Kreises legt. Die Darstellung des Themas ist aber kein Element der eigentlichen Stempelform. Wir unterscheiden ja auch zwischen Stempeltext und den Gelegenheitsstempelanteil-Text. Und ein Grafiksternchen, ein Posthorn etc. in einem Textfeld begründet auch keine eigene Stempelform, sondern nur eine Nennung im Stempeltext-, im Motiv- oder im Anmerkungsfeld.

Beste Grüße
Thomas