Philaseiten.de: Sütterlin und andere Schriften

Thema: Sütterlin und andere Schriften - wer kann das lesen ?

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volkimal	Am: 22.05.2020 13:24:54	Gelesen: 532893	# 1602	@

@ evwezel [#1601]

Hallo Emiel,

da hast du recht: "Sütterlin is süchtigmachend...". Vor allem macht es süchtig, wenn man an irgendeinem Wort nicht weiterkommt.

Hier ist der Text des Briefes:

Rittergut Bardakowschtschivna(?), 9. Mai 17
Lieber Bruder! Am 2ten Mai durch Telegramm
in´s Feld zurückgerufen, wirke jetzt schon
seit 5 Tagen in meinem neuen Posten. Der
Adjutant unser Staffel hat sich zu den
Fliegern gemeldet u. bis zu seiner Abberu-
fung soll ich mich bei ihm einarbeiten, um
ihn denn abzulösen. Die Sache paßt mir
wenig, wäre lieber Verpflegungsoffizier
geworden. So ist man immer gebunden,
hat wenig freie Zeit u. ist nie sein eigener
Herr. Zwar hat man groβe Machtbefug-
niβ, aber man ist auch die besonders am
Fernsprecher am meisten begehrteste Person.
Vorläufig ist´s ja ganz nett unter Rittmeister
Schön, der den Major vertritt, wenn aber
letzter zurückkehrt, werde ich mir die Sache
noch gründlich überlegen. Der Quartier ist
glänzend, ein altes Schloss mit herrlichem
Garten, Park u. Wegen. Zu fotogra-
fieren bin noch nicht gekommen, tue es aber
sobald als möglich. Pfeife u. Tabak liegen
auch brach, umso gröβer ist allerdings der Ci-
garren-umsatz. Nächstens sollst du auch über
meinen Dienst Nähres(?) erfahren. Für heute herzl. Grüβe
Richard.

Viele Grüße
Volkmar

evwezel	Am: 22.05.2020 13:49:42	Gelesen: 532873	# 1603	@

@ volkimal [#1602]

Hallo Volkmar,

Vielen Dank für deine Überarbeitung! Ich sehe jetzt dass ich an einigen Stellen nicht aufmerksam genug gelesen habe (“Eile mit Weile”).

Ich werde noch versuchen der Name des Rittergutes herauszufinden.

Bis zum nächsten Mal!

Emiel

opti53	Am: 22.05.2020 14:37:41	Gelesen: 532839	# 1604	@

@ dr31157 [#1593]

Hallo Detlef,

nachdem das Thema hierher verschoben wurde, fehlt immer noch eine Darstellung in besserer Auflösung. Kannst Du das noch machen?

Viele Grüße

Thomas

dr31157	Am: 22.05.2020 15:37:36	Gelesen: 532807	# 1605	@

@ opti53 [#1604]

Hallo Thomas,

das mache ich doch gerne (600 dpi). Ich finde diese Handschrift in der Tat grausam.

Ich würde gern wissen, worum es im Text dieser Karte geht, sowie und an wen sie adressiert ist. Schreibt hier ein Doktor Federer aus Hinterzarten an seinen Sohn? Der Titel in der Adresse: Herrn .... Federer?

Viele Grüße
Detlef

opti53	Am: 22.05.2020 17:40:12	Gelesen: 532755	# 1606	@

@ dr31157 [#1605]

Hallo Detlef,

irgendwie wird mir die Grafik nicht angezeigt. Das kann am Server liegen. Sobald ich etwas sehen kann, werde ich mal draufschauen.

Viele Grüße

Thomas

Altmerker	Am: 22.05.2020 20:05:08	Gelesen: 532659	# 1607	@

@ dr31157 [#1605]

Ich sehe hier einen Landgerichtrat als Adressat. Julius?

Übrigens wird im Buch "Nachricht von dem Geschlecht und Herkommen der Cunoen: 1672 - 1957" über Dr. Federer und seine Frau 1914 berichtet, die in Hinterzarten den Cunos ein Urlaubsdomizil vermietet haben.

Naja, vielleicht löst die kollektive Weisheit oder Schwarmintelligenz auch noch paar andere handschriftliche Zeilen auf.

Gruß
Uwe

dr31157	Am: 22.05.2020 20:23:30	Gelesen: 532640	# 1608	@

@ Altmerker [#1607]

Hallo Uwe,

vielen Dank für die Info.

Viele Grüße

Detlef

volkimal	Am: 22.05.2020 22:17:47	Gelesen: 532595	# 1609	@

@ evwezel [#1603]

Hallo Emiel,

hast du irgendwelche anderen Ortsangaben von Richard aus der Zeit um den Mai 1917 ?

Wenn man in etwa weiß wo er damals war, ist das Rittergut evtl. besser zu finden.

Viele Grüße
Volkmar

evwezel	Am: 23.05.2020 08:29:47	Gelesen: 532473	# 1610	@

@ volkimal [#1609]

Hallo Volkmar,

Leider nicht. Am 5ten Juni 1917 schreibt Richard in einen längeren Brief:

"Nachrichtig haben wir hier allerdings das
schönsten Quartier, ein herrliches Landsitz.
Vor mir liegt ein wunderbarer Park,
Wald, Wiese und Wasser."

Zunächst schreibt er dass am 7ten Juni hohes Besuch erwartet wird von General Gustav von Dickhut-Harrach. Zusammen mit der Angabe "201. Division" kann dass uns vielleicht noch weiterhelfen.

Viele Grüße,

Emiel

volkimal	Am: 23.05.2020 09:18:41	Gelesen: 532450	# 1611	@

@ evwezel [#1610]

Hallo Emiel,

diese Information hilft tatsächlich weiter. Über die 201. Division steht bei Wikipedia "1. Januar bis 11. September – Stellungskämpfe an der oberen Schtschara-Serwetsch". Also bei Maps Schtschara eingegeben und dem Fluss bis zum Oberlauf folgen. Dort gibt es den Ort Tal'kovshchina = Тальковщина. Der hintere Teil des Namens sieht schon so ähnlich aus wie der des Rittergutes.

Falls Du Tal'kovshchina bei Maps suchst gib den kyrillischen Namen ein (den Ort gibt es doppelt).

Aus der Kombination von Bardakowschtschivna oder Burdukowschtschivna und Tal'kovshchina ergibt sich Burdukovshchina. Wieder bei Google findest Du ein Gemälde des polnischen Komponisten, Pianisten und Malers Napoleon Orda - und was ist dargestellt - "Burdukovshchina (Buynovichi)"[1]. Ich gehe davon aus, dass das Bild das besagte Rittergut zeigt.

Es fragt sich nur noch, wo es liegt. Das habe ich noch nicht herausbekommen.

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://ikobrin.ru/en/ordarisunki2.php#!prettyPhoto

evwezel	Am: 23.05.2020 09:33:07	Gelesen: 532432	# 1612	@

@ volkimal [#1611]

Hallo Volkmar,

das ist super; gute Detektivenarbeit hast du da gemacht!

Viele Grüße,

Emiel

evwezel	Am: 23.05.2020 09:44:05	Gelesen: 532426	# 1613	@

@ volkimal [#1611]

Hallo Volkmar,

Siehe auch https://www.radzima.org/ru/mesto/burdukovshchina.html. Dort steht folgendes:

Burdukoŭščyna. Manor of Obuchowicz

Viele Grüße,

Emiel

volkimal	Am: 23.05.2020 10:01:30	Gelesen: 532418	# 1614	@

@ evwezel [#1613]

Hallo Emiel,

wo hast Du das Bild jetzt hergezaubert? Ich hatte es bei Google nicht gefunden. Dort sind auch Koordinaten angegeben. Diese sind ca. 50 km vom Fluss Schtschara und von Tal'kovshchina = Тальковщина entfernt.

Allerdings ist unter den angegebenen Koordinaten kein Rittergut mehr zu sehen. Das kann natürlich auch nach über 100 Jahren auch so sein.

Unter dem Suchwort Бурдукоўшчына sind noch mehr Bilder zu finden.

Viele Grüße
Volkmar

volkimal	Am: 23.05.2020 10:09:51	Gelesen: 532413	# 1615	@

Hallo Emiel,

das Haus steht auf der Liste der Denkmäler der Geschichte und Architektur von Belarus, die von den Behörden der UdSSR zerstört wurden.

Viele Grüße
Volkmar

evwezel	Am: 23.05.2020 18:18:20	Gelesen: 532332	# 1616	@

@ volkimal [#1615]

Hallo Volkmar,

auf der Website [1] (ich habe Google Translate gebraucht um die polnische Texte zu übersetzen) steht auch noch folgendes:

"Es ist nicht bekannt, wann das Eigentum zerstört wurde. Anscheinend blieben kurz nach dem Zweiten Weltkrieg Menschen, die zur Vertreibung in die zurückgewonnenen Gebiete hier bestimmt waren. Zufolge andere Quellen wurde das Herrenhaus im zweiten Weltkrieg niedergebrannt."

Das bringt uns am Ende der Suche.

Viele Grüße,

Emiel

[1]] https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Burdykowszczyzna

evwezel	Am: 23.05.2020 18:35:28	Gelesen: 532317	# 1617	@

Liebe Sammelfreunde,

Sütterlin lesen geht jeden Tag ein bisschen besser. Im folgenden Text fehlt nur noch ein Wort. Vermutlich ein Aha-Erlebnis wenn jemand die Lösung hat.

Viele Grüße,

Emiel

----

Seite 1

Waldniel, 31 Juli 1916

Lieber Franz!

Herzlichen Dank für deine schöne
Karte von gestern. Wir alle erwidern
deine Grüβe und freuen uns auf ein
baldigens Wiedersehen. Mutter
wollte dir schon eher schreiben, aber
sie ist noch nicht dazu gekommen,
da die ganze Woche Betrieb war.
Ich habe ganz herrliche Tage er-
lebt bei meinen Liebsten, die Kin-
derchen kennen mich schon ganz
genau, besonders Richard hangt sehr
an mir. Diese Woche will
einige Tage mit Elisabeth he-
(...) fahren, wahrscheinlich nach
Coblenz u. Köln - Vermutlich

Seite 2
fahren wir Mittwochmorgen
nach Coblenz, bleiben dort bis
Donnerstag und fahren mit
dem Dampfer nach Köln.
Ob wir denn eine Nacht noch
in Köln bleiben, ist noch unbe-
stimmt, da Elisabeth nicht gerne
lange von den Kindern geht.
Wir erwarten dich am Samstag,
denn du willst doch sicher zur
General Versammlung hier hin.
Also auf frohes Wiedersehen!

Herz. Grüβe Küβe
an Allen
Richard

opti53	Am: 23.05.2020 18:51:52	Gelesen: 532276	# 1618	@

@ dr31157 [#1605]

Hallo Detlef,

ja die Schrift ist gewöhnungsbedürftig. Der Absender ist ja ein Dr. Federer aus Hinterzarten (wie wenigstens sein Stempel zeigt) und wodurch man die Schreibung von Hinterzarten studieren kann. Der Adressat hat ihm wohl einen Brief geschrieben, für den er sich bedankt. Es geht wohl darum, dass in dem Brief gefragt wurde, ob er nicht irgendwelche Beeren geschickt bekommen könne. Ich meine Stachelbeeren gelesen zu haben, bin aber nicht sicher. Es gibt wohl genügend von diesen Beeren und auch noch eine andere Sorte. Ich meine weiter unten etwas von Rucksack gelesen zu haben. Um mehr Details herauszufinden, muss man wohl viel Zeit aufwenden oder noch besser sich mit anderen Schriftstücken des Autors in die Schrift einlesen.

Übrfigens kann man schnell feststellen, dass es den Namen Federer noch heute in Hinterzarten gibt.

Das ist jetzt noch nicht sehr viel, aber ich hoffe, dass es schon ein wenig hilft oder jemanden anderen auch motiviert, sich damit zu befassen.

Viele Grüße

Thomas

volkimal	Am: 23.05.2020 18:56:42	Gelesen: 532274	# 1619	@

@ evwezel [#1617]

Hallo Emiel,

super! Bald brauchst Du keine Hilfe mehr.

Richard "will einige Tage mit Elisabeth heraus fahren."
Sonst heißt es "... zur General Versammlung hier sein."
und "Herz. Grüβe Küβe an alle"

Viele Grüße
Volkmar

evwezel	Am: 23.05.2020 19:53:09	Gelesen: 532252	# 1620	@

@ volkimal [#1619]

Hallo Volkmar,

das verstehe ich noch nicht ganz gut. Zuerst dachte ich nämlich auch, dass hier "heraus" geschrieben steht, aber es gibt hier doch keinen Strich über dem Buchstaben "u"? Deshalb meinte ich, dass es kein "u" sein konnte. Hat Richard das einfach vergessen?

Viele Grüße,

Emiel

volkimal	Am: 23.05.2020 22:57:16	Gelesen: 532216	# 1621	@

@ evwezel [#1620]

Hallo Emiel,

du hast natürlich recht - der Strich fehlt. Ich denke, dass Richard da etwas geschludert hat. Die Buchstaben passen aber ansonsten sehr genau.

Viele Grüße
Volkmar

dr31157	Am: 23.05.2020 23:36:01	Gelesen: 532198	# 1622	@

@ opti53 [#1618]

Hallo Thomas,

die Handschrift ist wirklich schwierig. Wenn man allerdings schon etwas gedeutet bekommen hat, kann mans vielleicht schaffen zu entziffern.

Ich habe da leider etwas Schwierigkeiten: Ich bin Brillenträger mit 6,5 Dioptrien und habe den Grünen Star, da gibts mit der Zeit Augenschmerzen.

Wenn ich zusammenfasse, handelt es sich um eine Privatkorrespondenz (Urlaubserlebnisse) von einen sich im Urlaub befindlichen Vater an seinen Sohn.

Vielen Dank für die Recherchen.

Viele Grüße
Detlef

evwezel	Am: 23.05.2020 23:42:54	Gelesen: 532194	# 1623	@

Hallo Volkmar,

der letzte Brief für heute Abend. Das zweite Teil der Ortsname fehlt mir, auch nach stundenlanger Sucharbeit.

Viele Grüße,

Emiel

----

Der Text lautet wie folgt:

Ostromeck[1]- (...) (...) Kobryn (Ruβl.)

2/7. 16

Lieber Franz!

Endlich nach langen hin und herrwerden(?) sind
wir hier in den Pripet Sümpfe[2] bodenständig
geworden. Krimpeler habe noch gerade im alten
Quartier getroffen. Schon in der folgenden
Nacht kam der groβe Aufbruch, den 20 Stund-
den Bahnfahrt zur Armee Liessingen(?). Seit
6 Tagen gehören wir wieder zu unseren alten
Armee Prinz Leopold v. Bayern u. liegen 9 Kil.
nordöstl. der Station Kobryn[3] zwischen Brest-
Litowsk u. Pinsk. Seit 8 Tagen habe
neue Kommander Oberlt. Lescke, Brillen-
fabrikant aus Ratenow[4], mit dem schon lange
befreundet u. gut fertig werde. Er ist auch
starker Raucher u. wir helfen uns nun
gegenseitig aus. Vielen Dank für den Tabak.
Krimpeler hat dir wohl so alles in (...)
erzählt. Hier bewohnen wir ein schönes
russ. Adelsgut u. sind bei der Heuernte(?).
Die Gegend ist sehr fruchtbar, doch auch ge-
fährlich, wegen der Sümpfe u. der sich darin
herumhiebenden(?) Räuberbanden. Für heute
muβ schlieβen, nächstes mehr.
Herzlichsten Brudergruβ u. Kuβ Richard

[1] Ostromichi - Siehe https://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-2717113&fid=745&c=belarus

[2] Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Prypjats%C3%BCmpfe und https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ME=226435#M1412

[3] Kobryn - Siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Kobryn

[4] Rathenow - https://nl.wikipedia.org/wiki/Rathenow

volkimal	Am: 24.05.2020 10:45:27	Gelesen: 531985	# 1624	@

@ opti53 [#1618]
@ dr31157 [#1605]

Hallo zusammen,

wenn ich es richtig lese, geht es um Preiselbeeren und um Heidelbeeren. Im Moment bin ich unterwegs, ich werde mich vermutlich morgen zum Text melden.

Viele Grüße
Volkmar

dr31157	Am: 24.05.2020 12:00:16	Gelesen: 531900	# 1625	@

@ volkimal [#1624]

Hallo Volkmar,

herzlichen Dank für Dein Hilfeangebot diese Handschrift zu deuten. Bin gespannt, was es mit den Preisel- und Heidelbeeren zwischen den beiden Akademikern auf sich hat.

Viele Grüße

Detlef

Christoph 1	Am: 24.05.2020 12:14:35	Gelesen: 531895	# 1626	@

@ dr31157 [#1625]

Hallo Detlef,

ich kann auch nicht viel lesen, aber die Adresse des Empfängers ist eindeutig Zähringerplatz 16 in Konstanz. Der Zähringerplatz ist das Geschäftszentrum des Konstanzer Stadtteils Petershausen (Vorstadt). Die Hausnummer 16 ergibt sich daraus, dass es eine Hausnummer 76 an dieser Straße nie gegeben hat. Den Namen Federer gibt es nicht nur in Hinterzarten, sondern auch in Konstanz heute noch.

Viele Grüße
Christoph

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