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Thema: Deutsches Reich: Flaggenstempel

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webpirate	Am: 02.06.2017 14:34:42	Gelesen: 108487	# 88	@

Hallo zusammen,

heute wage ich mich auch mal in das weite Feld der Maschinenstempel vor, die ich bisher so ziemlich ignoriert habe, weil sie nicht in mein Beuteschema gepasst haben.

Jetzt ist mir aber auf einem Tauschtag ein MS aufgefallen, weil der als Stempelform einen KOS (allerdings nicht im ganz im klassischen von mir gesammelten Sinn) und zum Glück keinen Entwerter hatte und ich mich jetzt Frage, ob es außer von den beiden Leipzigern, die ich zwischenzeitlich in der Stempeldatenbank gefunden habe noch weitere gibt?

Es handelt sich bei mir um das folgende Stück

LEIPZIG / * B / 25.1.02

Dies ist die Variante ohne Entwerter. Es gibt ihn noch mit UB * A und Flagge.

Unter der Empfängeradresse finden sich auf Google heute Gebäude, die zur Uniklinik Leipzig gehören.

Gruß
Denis

[Beitrag redaktionell verschoben auf Wunsch von Jürgen Witkowski]

Tuffi	Am: 04.06.2017 10:00:43	Gelesen: 108363	# 89	@

@ webpirate [#88]

Hallo Denis,

der KOS kam bei den Bickerdikes der ersten Nachlieferung eben den Leipziger Maschinen auch in Berlin W 8, SW 12 und SW 19 zum Einsatz. Die Stempelköpfe wurden später gegen Gitterbrückenstempel (von Gleichmann geliefert) ausgetauscht. Detailliert findest du die Geschichte im Bickerdike-Handbuch der Poststempelgilde.

Gruß Walter

webpirate	Am: 04.06.2017 13:14:15	Gelesen: 108345	# 90	@

@ Tuffi [#89]

Hallo Walter,

vielen Dank für die Info. Das Handbuch werde ich mir mal zulegen und nach den Berlinern sowie dem anderen Leipziger in Zukunft Ausschau halten.

Gruß
Denis

cowie	Am: 05.06.2017 15:36:09	Gelesen: 108274	# 91	@

Mögliches neues FD für den als Ankunftstempel ohne Flagge genutzten Bickerdike-Maschinenstempel von

MAGDEBURG * 1 o vom 14.3.05

Gruß Frank

Jürgen Witkowski	Am: 05.06.2017 16:31:16	Gelesen: 108266	# 92	@

@ cowie [#91]

Hallo Frank,

Dein neues FD für den Ankunftstempel von Magdeburg kann ich bestätigen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Germaniafan	Am: 14.06.2017 16:39:21	Gelesen: 107809	# 93	@

Mal wieder ein Maschinenstempel vom Kgl. Postamt Wangen vom 10.10.10 10-11V auf einer Dienstpostkarte DP 10.

Scheint so dass die Karte für einen Probelauf zur Kontrolle des Abschlags in die Bickerdike Briefstempelmaschine eingelegt wurde.

Die Karte verblieb im Postamt Wangen. Die Rückseite ist unbeschrieben.

Schöne Grüße
Guido

Tuffi	Am: 15.06.2017 09:22:45	Gelesen: 107778	# 94	@

@ Germaniafan [#93]

Entscheidend für die Herstellung dieses Beleges ist meiner Meinung nach die "Schnapszahl". Vermutlich ist die Karte nicht in den Postweg gegangen.
Schnapszahlen sind mir auch bei anderen Maschinen bekannt.

Gruß Walter

Germaniafan	Am: 15.06.2017 09:53:15	Gelesen: 107765	# 95	@

@ Tuffi [#94]

Hallo Walter,

der Beleg hat das Postamt nicht verlassen das ist klar. Deshalb gehe ich von einem Testabschlag aus der wohl einem leitenden Mitarbeiter im Postamt zur Abnahme übergeben wurde. Die Maschine wurde am 10.10.10 angeworfen und auch andere Belege die das Postamt verlassen haben wurden damit entwertet. Schau Dir mal den Beitrag [#18] von Jürgen an.

Schöne Grüße
Guido

cowie	Am: 17.06.2017 01:14:21	Gelesen: 107719	# 96	@

Nach langem Suchen habe ich mal wieder einen der wenigen mir noch fehlenden Bickerdike-Stempel gefunden.

MÜNCHEN 1. B. P. vom 21.3.08

Gruß Frank

Markus Pichl	Am: 15.10.2017 03:21:01	Gelesen: 103868	# 97	@

@ cowie [#87]

Laut Liste der Aufstelldaten wurde die Maschine am 20.6.03 in Betrieb genommen, so dass noch ein paar Tage Luft für neue Daten vorhanden ist.

Hallo,

nach Miller-Handbuch soll es den Bikerdike-Stempel "BRAUNSCHWEIG * 1 o" ab dem 01.03.1903 geben, selbst kann ich im Moment nur einen Abschlag vom 27.06.1903 zeigen.

Beste Grüße
Markus

Markus Pichl	Am: 15.10.2017 12:45:29	Gelesen: 103824	# 98	@

Hallo,

jetzt habe ich mich einmal im Internet umgesehen und kann keinen Hinweis dazu finden, dass es ein früheres Stempeldatum gibt, als das von mir gezeigte. Das Briefstück befindet sich in meiner Stempelsammlung. Wenn das Aufstellungsdatum der Maschine korrekt ist, dann ist die Angabe im Miller-Handbuch wohl mehr als fraglich.

Beste Grüße
Markus

Markus Pichl	Am: 16.10.2017 01:45:03	Gelesen: 103742	# 99	@

Hallo,

hier die nach Miller-Handbuch zwei verschiedenen Typen des Bickerdike-Flaggenstempel "HALLE (SAALE) 2 h"

Type I, das Kreuz der Krone klein und dick, die Flagge 48 mm lang (oben gemessen). Den Stempel habe ich aktuell hier.

Und aus meinem eigenen Bildarchiv die Type II. Das Kreuz der Krone lang und schmal, die Flagge 50 mm lang (oben gemessen). Ja, ich weiß, die Bildauflösung ist nicht optimal, aber so war das vor über einem Jahrzehnt.

Beste Grüße
Markus

webpirate	Am: 17.11.2017 22:02:48	Gelesen: 102708	# 100	@

@ webpirate [#90]

Meine Suche nach dem zweiten Leipziger Bickkerdike war inzwischen auch erfolgreich

LEIPZIG.13 / * A / 21.4.02

Wenn der Stempel in mein Beuteschema passt, schaue ich auf den Messen/Börsen selten gleich auf die Rück- bzw. Vorderseite des Beleges. Dieser hier hat sich als insofern interessant entpuppt, da der Absender Karl Bädeker (Karl Bædeker), ein Nachfahre des Begründers des Baedeker Verlages und Autors der Baedeker-Reiseführer war. Den gleichnamigen Verlag gibt es noch heute.

Gruß
Denis

cowie	Am: 25.03.2018 21:46:54	Gelesen: 94867	# 101	@

Offensichtlich gab es zu Ostern 1910 so viel Post das man die alte Bickerdike-Stempelmaschine nach 15 Monaten noch mal angeschmissen hat.

Mögliches neues LD für den Bickerdike-Maschinenstempel von

NÜRNBERG 2 B. P. vom Ostersonnabend den 26.3.10

Gruß Frank

Jürgen Witkowski	Am: 25.03.2018 21:55:09	Gelesen: 94866	# 102	@

@ cowie [#101]

Hallo Frank,

Gratulation zu dem Fund. Ein späteres Datum ist in der Registratur nicht verzeichnet.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Tuffi	Am: 26.03.2018 12:03:00	Gelesen: 94833	# 103	@

@ cowie [#101]

Hallo Frank,

schließe mich dem Glückwunsch von Jürgen an. Das ist ein klassischer Fall der zeigt, dass zu den Feiertagen die alten weggestellten Maschinen wegen des hohen Postaufkommens wieder aus dem Keller geholt wurden.

Gruß Walter

Silesia-Archiv	Am: 01.04.2018 22:49:09	Gelesen: 94568	# 104	@

Stempelbedeutung

Liebe Sammlerfreunde,

kürzlich haben wir u.a. die beiden beigefügten Ganzsachen erhalten.

Solche Stempel mit der Fahnenabbildung rechts neben dem Ortsstempel kannten wir bisher noch nicht.

Wer kann mir darüber Auskunft geben? Uns Sammler vor Ort interessieren deren Bedeutung und in welchen Städten wurden sie eingesetzt ?

Beste Sammlergrüße

Michael

Koban	Am: 01.04.2018 22:56:05	Gelesen: 94563	# 105	@

Hallo Michael,

schau mal hier:

[Link auf dieses Thema, Beiträge redaktionell verschoben]

Gruß,
Koban

Silesia-Archiv	Am: 02.04.2018 08:32:21	Gelesen: 94505	# 106	@

@ Koban [#105]

Lieber Koban,

vielen Dank nun sind wir einen Schritt weiter.

Allerdings bleibt die Frage offen, die vielleicht ein Sammler beantworten kann, welche Bedeutung haben diese Stempel und was symbolisiert die Fahne?

Danke und noch frohe Ostern !

Gruß Michael

filunski	Am: 02.04.2018 09:08:11	Gelesen: 94483	# 107	@

@ Silesia-Archiv [#106]

Hallo Michael,

der Entwerter bei deinen Bickerdike-Maschinenstempeln ist die Reichspostdienstflagge.

Mehr dazu auch hier:

http://www.poststempelgilde.de/reichspostdienstflagge.html

Viele Grüße,
Peter

cowie	Am: 12.05.2018 21:52:32	Gelesen: 92770	# 108	@

Nach 10 jähriger Suche habe ich durch Zufall eine Ansichtskarte mit einen Abschlag der Leipziger Columbia-Stempelmaschine gefunden. Leider hat sich der Brief in den Weiten der deutschen Post in Luft aufgelöst. Die Maschine wurde schon 1904 aufgestellt doch der frühste bekannte Abschlag laut Handbuch war der 15.03.1905. Um so größer meine Freude das auf dem etwas schlechten Bild der 31.12.1904 erkennbar ist. Damit wenigstens das Bild vom Stempel erhalten bleibt zeige ich ihn mal hier.

LEIPZIG * 13 b vom 31.12.04

Gruß Frank

Tuffi	Am: 13.05.2018 07:28:55	Gelesen: 92722	# 109	@

@ cowie [#108]

Hallo Frank,

Dein Beleg zeigt die Verwendung vieler Stempelmaschinen, die wegen des hohen Postaufkommens nur zu Feiertagen verwendet wurden.

Gruß Walter

cowie	Am: 18.11.2018 21:13:54	Gelesen: 83466	# 110	@

Habe hier ein mögliches neues Frühdatum für den Aachener Bickerdike-Maschinenstempel. 1 Tag früher als bisher im Handbuch verzeichnet.

AACHEN * 1 p vom 11.5.05

Gruß Frank

Holzinger	Am: 19.11.2018 11:45:09	Gelesen: 83395	# 111	@

@ Silesia-Archiv [#106]

Allerdings bleibt die Frage offen, die vielleicht ein Sammler beantworten kann, welche Bedeutung haben diese Stempel und was symbolisiert die Fahne?

Eine Randbemerkung, warum es überhaupt zur Einfügung der "Fahne" neben sonstigen Kennzeichnung zur Entwertung, aus Sicht des amerikanischen Herstellers "APMC" (American Postal Machines Company), gekommen ist:

Der obige Hersteller stand in den frühen 1890er Jahren Konkurenz zu anderen Herstellern mit ähnlichen Entwertungskennzeichnungen (incl. der sog. "Bars"). Nach mehreren Experimenten zu verschiedenen Stilen und Methoden wurde 1894 die amerikanische Flagge als unverwechselbare Kennzeichnung eingeführt.

Die AMPC versuche auch international Fuß zu fassen (z.B. England mit Experimenten). Dies gelang ihr allerdings nicht - dafür aber dem US-Hersteller "Columbia" in mehreren Ländern. Ihn finden wir deshalb auf obigem Belege.

Tuffi	Am: 19.11.2018 12:05:38	Gelesen: 83386	# 112	@

@ cowie [#108]

Hallo Frank,

Du zeigtest einen Stempel aus einer Columbia-Maschine, die zunächst in Berlin stand und dann nach LEIPZIG umgesetzt wurde. Frank zeigt einen Stempel der Bickerdike-Maschine in Aachen, in der eine Fahne in Anwendung kam, die analog zu der Form der Fahnen in den Columbia-Maschinen geschnitten war. Sie ersetzte die Reichspostfahnen in den Bickerdike-Maschinen.

Gruß Walter

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