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Thema: Schweiz Dauerserie Stehende Helvetia
Das Thema hat 149 Beiträge:
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briefmarkenwirbler24 Am: 04.04.2014 18:03:25 Gelesen: 20201# 1 @  
Hallo liebe Schweiz-Sammler,

da das Thema "Sitzende Helvetia" so ein großer Erfolg ist, können wir auch einen eigenen Thread zu den "Stehenden Helvetias" machen. Diese Serie ist ebenfalls hochinteressant und es gibt viele Besonderheiten! Da das Thema nicht allzu groß werden soll, beschränken wir uns erst einmal nur auf die verschiedenen Zähnungen und Farben. Ich besitze einen normalen Zumstein-Katalog, in dem auch zwei verschiedene Kontrollzeichengrößen katalogisiert werden (dick, dünn), welche ich auch sammle und teilweise erhebliche Preisaufschläge fordern, aber es wird zu viel wenn wir diese auch noch aufnehmen. Bei Bedarf kann ich/ihr auch welche zeigen!

So, wir können mit der ersten Ausgabe, die 1882 erschienen ist, beginnen. Die Marken haben das Kontrollzeichen 1 und sind auf weißem Papier.

Der erste Wert ist Michelnummer 58 (20 C, orange):

Zähnung 11/3/4:



Die Marke ist am 10.12.1884 in Winterthur abgestempelt mit einem Kreistagsstempel.

Zähnung 11/1/2:11



Die Marke ist am 17.03.1899 abgestempelt (Ort nicht genau erkennbar).

Zähnung 11/1/2:12



Die Marke hat einen schönen Basel Kreistagsstempel vom 28.04.1904

Die Zähnung 9/3/4:9/1/2 ist ziemlich selten und ich würde mich auf ein Exemplar dieser Zähnung freuen!

So das war nun der erste Wert und ich hoffe auf eine genauso gute Mitarbeit wie bei den "Sitzenden Helvetias". Ich hoffe euch gefallen meine ersten Exemplare!

MfG

Kevin
 
briefmarkenwirbler24 Am: 04.04.2014 19:12:55 Gelesen: 20171# 2 @  
Als Ergänzung noch die Marken rückseitig:



Hier kann man schön die Kontrollzeichen und das weiße Papier sehen.

Marke links : breites Kontrollzeichen
Marke rechts: schmales Kontrollzeichen
 
Cantus Am: 04.04.2014 20:31:16 Gelesen: 20154# 3 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#2]

Hallo Kevin,

es wäre besser gewesen, du hättest das hier "Stehende Helvetia, gezähnt" genannt, denn es gibt ja noch so viele verschiedene geschnittene Marken mit diesem Markenbild.

Viele Grüße
Ingo
 
Thomas71 Am: 04.04.2014 21:12:14 Gelesen: 20147# 4 @  
Hallo,

also erst einmal vorab: Ich finde es super, dass jemand das Thema aufgreift. Gerade bei der stehenden Helvetia ist es ja gar nicht so einfach, die einzelnen Marken richtig zuzuordnen.

Hat man das Wasserzeichen, bekommt man schon recht schnell bei der Farbbestimmung Probleme.

Ich werde das mit Spannung verfolgen und über das Wochenende auch was einstellen und bin gespannt, ob ich bei der Bestimmung richtig gelegen habe.

@ Cantus

Ich denke du meinst die "sitzende Helvetia" mit geschnitten, oder? Jedenfalls habe ich bei der "stehenden" in keinem Katalog etwas von geschnitten gefunden.
Lasse mich aber gerne belehren.

LG Thomas
 
briefmarkenwirbler24 Am: 04.04.2014 22:49:42 Gelesen: 20122# 5 @  
@ Cantus [#3]

Hallo Ingo,

wenn du damit die "Strubel" Ausgabe meinst, das sind doch Sitzende Helvetias, oder nicht?

@ Thomas71 [#4]

Hallo Thomas,

ich freue mich über deine Beteiligung und hoffe, ich kann dir bei der Bestimmung der Farben behilflich sein.

Aber bitte an alle, damit das Thema nicht unübersichtlich wird, erst einmal nur die Marken der ersten Serie zeigen! So können wir wieder eine schöne Galerie zusammenbekommen!

MfG

Kevin
 
Cantus Am: 05.04.2014 02:13:18 Gelesen: 20109# 6 @  
@ Thomas71 [#4]

Hallo Thomas,

natürlich hast du recht, geschnittene Marken der stehenden Helvetia habe ich nicht, kann aber meine obige Aussage auch nicht mehr ändern. So ein Irrtum passiert eben leider, wenn man sich nach 35 Jahren Enthaltsamkeit einmal wieder seine klassischen Schweizer Marken aus dem Schrank holt.

Hallo Kevin,

die Marke, die du als Start gezeigt hast, habe ich zwar auch, im Moment aber sehr wenig Zeit. Ich hole das alles nach.

Viele Grüße
Ingo
 
ReinierCornelis Am: 05.04.2014 08:05:47 Gelesen: 20093# 7 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#2]



Ich sehe nur eine Kontrollzeichen am Hinterseite eingeschlagen bei die linker Marke! Was hat die rechter Marke, ist nicht so gut zu sehen!

Gruss, Rein
 
jahlert Am: 05.04.2014 09:21:16 Gelesen: 20078# 8 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#1]

Hallo Kevin,

bei den 'stehenden Schönheiten' zeigen sich die Unterschiede in der Systematik von Michel und Zumstein ganz deutlich. Natürlich verwenden wir im Forum die Michelnummern und es macht mir keine großen Schwierigkeiten, in meiner Sammlung die entsprechenden Marken zu finden, aber beim Lesen von weiterführender Literatur ist Schluss mit Michel.

Hier ist eine Marke für Dich ab 1888, Zähnung 9,75 : 9,25, 11 Vertikalzähne, weißes Papier, Kontrollzeichen I, 66B - 71B (58XB - 63XB) mit Tagesstempel vom 07. Dezember 1889 aus Huttwyl (ab 1865, heute 4950 Huttwil Schraffur beachten):



und ein Link zur 'Poststellenchronik Schweiz 1849 - 2013'

http://www.svps-ascep.ch/kataloge/poststellenchronik/poststellenchronik.html

Schönes Wochenende
Jürgen
 
briefmarkenwirbler24 Am: 05.04.2014 10:15:32 Gelesen: 20067# 9 @  
@ ReinierCornelis [#7]

Hallo Rein,

ich habe jetzt noch mal die rechte Marke herangezoomt. Diese Marke hat ein schmales Kontrollzeichen:



MfG

Kevin
 
briefmarkenwirbler24 Am: 05.04.2014 10:18:14 Gelesen: 20065# 10 @  
@ jahlert [#8]

Hallo Jürgen,

es freut mich endlich mal die seltene B-Zähnung zu sehen ;). Wie du schon gesagt hast, ist der Zumstein nicht Wegzudenken bei dieser Serie. Ich habe alle Marken strikt nach Zumstein geordnet!

MfG

Kevin
 
jahlert Am: 05.04.2014 10:38:15 Gelesen: 20054# 11 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#10]

Falls Du Dich demnächst mal etwas intensiver mit den Schweizer Marken beschäftigen möchtest und den zweibändigen Spezialkatalog (XXV. Auflage aus 2000) suchen solltest - von diesem Katalog habe ich jeweils zwei Exemplare. ;-)

Ansonsten empfehle ich einen Blick in den OPAC der Münchner Stadtbibliothek, Kevin. Dort kann man fast alles nahezu kostenfrei ausleihen und der Service von Herrn Binner & Co. ist exzellent. :-)

Have a nice day
Jürgen
 
Cantus Am: 05.04.2014 23:03:43 Gelesen: 20005# 12 @  
Hier noch eine Marke in rötlichorange, Zähnung K 11¾, Mi. 58 XA d.



Viele Grüße
Ingo
 
Heinz 7 Am: 06.04.2014 00:27:33 Gelesen: 20000# 13 @  
@ ReinierCornelis [#7]

Hallo Rein,

sieh genau hin, dann siehst du das Oval auch. Es ist aber so, dass das breitere Kontrollzeichen A meist sehr viel klarer zu erkennen ist als das schmalere KZ B. Schön gezeigt, Kevin (Beitrag [#2])!

Ich habe schon Marken gesehen, da war es nicht klar erkennbar, aber dann fällt die Zuordnung so aus, dass es die billigere sein muss, also in der Regel KZ B.

Die "Stehende Helvetia" ist auch eine Hammermarke mit phantastischen Seltenheiten (seltene Zähnungen) und auf den drei verschiedenen Papieren. Zu der Marke gibt es ein sehr gutes Handbuch, das sehr gut hilft bei der Bestimmung der vielen Plattenfehlern & Retouchen usw.



Leider gibt es das Buch nur noch selten, antiquarisch, heute Abend fand ich es nur bei einem Anbieter.

Es ist aber ein anspruchsvolles Buch, bei dem man auch ein wenig "den Mut verlieren kann", mir ging es jedenfalls so. Zumstein hat seinen Spezialkatalog dann daran angepasst (Max Hertsch war Mit-Autor). Wenn Du den Zumstein als Arbeitsgrundlage nimmst, dann ist das sehr gut, Kevin (siehe Beitrag [#10])! Gratuliere!

Heinz
 
briefmarkenwirbler24 Am: 06.04.2014 12:00:15 Gelesen: 19966# 14 @  
Guten Morgen,

wir können nun auch hier mit dem nächsten Wert fortfahren, nämlich mit Mnr.59 (20C, grün).

Es wird nun etwas komplizierter werden, da es sehr viele verschiedene Unternummern gibt:



Alle drei Marken haben die Zähnung 11/3/4 (59A). Jedoch kann man gut drei verschiedene Farben erkennen, bei denen ich mir aber nicht sicher bin:

rechts: grün, leicht blaustichig
mitte : blaugrün
links : grün

Wenn ihr andere Ansichten habt, korrigiert mich ruhig. :)



Diese Marke hat die etwas seltenere Zähnung 9/3/4: 9/1/2 (59B), in der Farbe grün.



Alle fünf Marken haben die Zähnung 11/1/2: 12 (59C).

Die oberen drei Marken haben ein breites Kontrollzeichen und die unteren zwei ein schmales Kontrollzeichen. Ich meine, die Marken haben jeweils unterschiedliche Farben, könnt ihr mir bei dem Bestimmen helfen?

Ich meine auch etwas seltenere Stempel zu haben, bin mir aber nicht sicher.

MfG

Kevin
 
ReinierCornelis Am: 06.04.2014 15:46:35 Gelesen: 19942# 15 @  
Da ist ja bestimmt etwas, aber wäre es möglich, dass das Kontrollzeichen von vorne ab eingeschlagen ist?

Gruss, Rein
 
Thomas71 Am: 06.04.2014 18:14:07 Gelesen: 19916# 16 @  
So, jetzt auch eine von mir:



Der Stempel ist von Schaffhausen mit Datum 18.07.94.

Habe sie mit der Michel Nr. 59 Cb bestimmt und hoffe ich liege richtig.

LG Thomas
 
jahlert Am: 06.04.2014 19:08:08 Gelesen: 19905# 17 @  
@ Thomas71 [#16]

Ich tippe hier auf 'Neuhausen'.
 
Franz G. Am: 06.04.2014 20:32:55 Gelesen: 19883# 18 @  
Hallo zusammen,

dann möchte ich auch einen kleinen Beitrag leisten.

Hier die Farben der MichelNr. 59XA (Zumstein 67A).



Gruß, Franz
 
Pepe Am: 06.04.2014 21:12:07 Gelesen: 19875# 19 @  
@ Franz G. [#18]

Hallo Franz, mein 1997 iger Mi weist 6 Farben aus.

Hier mal die Farbqual zwischen bläulichgrün und lebhaftblaugrün.



1885 .. .., Mi 59XA

Bei dieser Marke kann ich kein Kontrollzeichen sehen.



1893 .. .., Mi 59C

Farbenqual zwischen a gelbgrün oder b gelblichgrün, sind die Zumsteinfarben gleich mit Michel und gibt es in der Schweiz auch eigene Farbtafeln?

Nette Grüße
Pepe
 
briefmarkenwirbler24 Am: 06.04.2014 22:23:06 Gelesen: 19859# 20 @  
@ Franz G. [#18]

Es sieht wirklich so aus als ob das alle Farben von Mnr.59 sind. Meinst du ich hätte auch alle Farben, vermutlich nicht, oder?

@ Pepe [#19]

Ich würde bei der oberen Marke auf die Farbe grün, leicht blaustichig tendieren. Wie du schon sagst, ist die Unterscheidung von gelbgrün und gelblichgrün ziemlich schwierig.

Ich meine gelbgrün geht wirklich stark in Richtung gelb (siehe bei Franz, f) und gelblichgrün hat die Hauptfarbe grün mit einem kleinen Gelbstich.

MfG

Kevin
 
Gernesammler Am: 07.04.2014 19:34:23 Gelesen: 19818# 21 @  
@ Pepe [#19]

Hallo zusammen,

der Michel und der Zumstein weisen je 7 Farben aus 59 a - e, ich würde gerne was zeigen - mein Computer spinnt aber zur Zeit.

Gruß Rainer
 
briefmarkenwirbler24 Am: 09.04.2014 19:55:04 Gelesen: 19744# 22 @  
Guten Abend,

da jetzt schon länger nichts mehr geschrieben wurde, können wir mit dem nächsten Wert fortfahren. 0:)

Es handelt sich um Michelnummer 60 rötlichbraun, orangebraun, die wieder in drei Zähnungen erschienen ist.

Ich denke keiner in diesem Forum wird die Zähnung 11/3/4 haben, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren. :)

Meine ersten beiden Werte haben die Zähnung 11/1/2:11:



Die erste Marke trägt den Stempel von Genf und ist am 14.04.1893 abgestempelt worden, sodass es das breite Kontrollzeichen sein muss, da das schmale erst 1894 erschienen ist!

Die Marke mit dem breiten Kontrollzeichen kostet anstatt 2 € = 50 €.

Die zweite Marke hat ein schmales Kontrollzeichen und ist am 19.11.1901 in Luzern abgestempelt.



Diese Marke hat die Zähnung 11/1/2:12 und ist in Männedorf am 07.12.1901 abgestempelt.

So, ich bin auf eure Exemplare gespannt und auf eure Rückmeldungen!

MfG

Kevin
 
briefmarkenwirbler24 Am: 13.04.2014 17:55:50 Gelesen: 19670# 23 @  
Hallo liebe Schweiz-Sammler,

könnt ihr auch Exemplare dieses Wertes einstellen, da mich die verschiedenen Stempelformen dieser Serie interessieren würden ? :)

Der Stempel aus Männedorf beispielsweise hat m.E. eine interessante Form.

Ich freue mich auf eure Antworten!

MfG

Kevin
 
Gernesammler Am: 13.04.2014 20:13:41 Gelesen: 19652# 24 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#23]

Hallo zusammen,

hier eine 68 D mit einer leichten Plattenabnutzung und dem Plattenfehler 2.21 feine Striche.

Gruß Rainer


 

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