Philaseiten.de: Altdeutschland Bayern: Schöne Belege

Thema: Altdeutschland Bayern: Schöne Belege

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Gernesammler	Am: 25.01.2015 14:12:20	Gelesen: 1065831	# 477	@

@ bayern klassisch [#475]
@ LK [#476]

Hallo Ihr Beiden,

schönen Dank für den Hinweis, das mit dem Porto hatte ich doch glatt übersehen.

Dann hier nochmals eine Ganzsachen Postkarte über 2 Kreuzer von 1875 gesendet von Kissingen nach Leipzig. Hier hat ja dann der Postbeamte den Ausgabestempel richtig gesetzt aber doch dann heimlich die Karte gelesen was der Ankunftsstempel von Leipzig bezeugt.

Kann mir jemand sagen was das P.V. im Stempel von Leipzig bedeutet?

Gruß Rainer

Gernesammler	Am: 26.01.2015 20:02:38	Gelesen: 1065713	# 478	@

Hallo zusammen,

habe hier eine Ganzsachen Postkarte über 5 Pfennig, versendet an die Firma Hutter & Cie. den Rest kann ich leider nicht entziffern unter anderem welcher Ort gemeint ist.

Die Karte ist am 15.6.1881 gestempelt und verschickt worden und rückseitig gestempelt mit Kreissegmentstempel von Rossberg 18.6.1881. Kann mir hier jemand mehr dazu sagen? Danke.

Gruß Rainer

LK	Am: 26.01.2015 20:16:00	Gelesen: 1065704	# 479	@

@ Gernesammler [#478]

Hallo,

es handelt sich um einen württembergischen Bahnstempel.

Roßberg (Wolfegg), Ortsteil der Gemeinde Wolfegg, Landkreis Ravensburg, Baden-Württemberg

Gruß

Saguarojo	Am: 27.01.2015 14:50:41	Gelesen: 1065635	# 480	@

Habe hier einen Brief von 1862 Königreich Hannover. Es fehlt die 1 Groschen-Marke. Auf dem Brief steht mit blauem Stift 1,5. Ist das Strafporto?

Gruß Joachim

bayern klassisch	Am: 27.01.2015 14:54:51	Gelesen: 1065633	# 481	@

@ Saguarojo [#480]

Hallo Joachim,

m. E. fehlt da keine Marke, weil nie eine auf dem Brief klebte.

Es war ein Portobrief und er Empfänger zahlte einen Gutengroschen und 5 Gutepfennige.

Liebe Grüsse,
Ralph

Saguarojo	Am: 27.01.2015 16:21:17	Gelesen: 1065615	# 482	@

@ bayern klassisch [#481]

Vielen Dank Ralph.

Mir war nicht bekannt, dass nach der Vorphilazeit noch Portobriefe in der Form verschickt worden sind.

Viele Grüße Joachim

bayern klassisch	Am: 27.01.2015 17:08:58	Gelesen: 1065599	# 483	@

@ Saguarojo [#482]

Hallo Joachim,

ich meine, bin aber kein Bund - Spezialist, dass man noch vor ca. 5 oder 10 Jahren hier Portobriefe verschicken durfte.

Liebe Grüsse,
Ralph

bayern klassisch	Am: 28.01.2015 13:20:59	Gelesen: 1065514	# 484	@

Liebe Sammlerfreunde,

auch einfache Briefen können manchmal gefallen - wie der hier aus Fürth mit Postaufgabe Fürther Kreuzung und offenem Mühlradstempel 639 vom 2.10.1865 nach Ravensburg in Württemberg. Bei über 20 Meilen Entfernung waren 9 Kr. korrekt frankiert. Schön, dass man den Rand nicht kupiert hat.

Siegelseitig kann man schön die zwei unterschiedlichen Bahnpoststempel Württembergs sehen - einer vom 2.10. mit Angabe der Zug - Nummer und einer vom 3.10. mit Jahreszahl. Hat man ja auch nicht jeden Tag ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Heinz 7	Am: 28.01.2015 14:02:27	Gelesen: 1065509	# 485	@

@ bayern klassisch [#484]

Hallo Ralph

schön, was Du als "einfachen Brief" bezeichnest. ;-)

Buntfrankatur, vier verschiedene Stempel, eine Marke mit Bogenrand, Brief fast 150 Jahre alt, genau zu datieren. Ein sehr schöner Brief! Gratuliere!

Heinz

bayern klassisch	Am: 28.01.2015 14:17:39	Gelesen: 1065499	# 486	@

@ Heinz 7 [#485]

Hallo Heinz,

den habe ich günstig bei einem Auktionshaus in Köln gefischt und die Beschreibung ist für einen, der hier mit liest, ja ein Klacks.

Der hier ist auch einfach, aber wie ich finde recht hübsch, denn er zeigt eine schöne Einzelfrankatur der 12 Kr. (Nr. 18) auf einem Brief von Fürth (3.8.1868) nach Mailand. Von den 12 Kr. bei der Leitung über Österreich behielt Bayern 6 und gab 6 davon (s. Weiterfrankovermerk) an Italien weiter.

Liebe Grüsse,
Ralph

bayern klassisch	Am: 30.01.2015 14:12:09	Gelesen: 1065209	# 487	@

Liebe Sammlerfreunde,

im März 1866 gab eine Firma aus Ulm diesen Brief nach Hindelang in Neu-Ulm (Bayern) auf. Warum wohl?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

LK	Am: 30.01.2015 14:46:12	Gelesen: 1065201	# 488	@

@ bayern klassisch [#487]

Hallo,

Ulm gehörte seit 1810 zu Württemberg, Neu-Ulm zu Bayern.

Dem entsprechend ein Inlandbrief.

Ab Ulm wäre der DÖPV Tarif fällig gewesen.

Ob dieser höher war kann ich leider nicht sagen, habe nie Württemberg gesammelt. Zumindest war die Transportzeit wohl kürzer, da kein Postaustausch stattfand.

Gruß

LK

bayern klassisch	Am: 30.01.2015 17:59:59	Gelesen: 1065156	# 489	@

@ LK [#488]

So ist es - ganz richtig. Im Postverein (Ulm - Hindelang) galten 10 Meilen - Schritte je 3 Kr. Franko. Die Distanz betrug über 10 bis 20 Meilen, so dass der Absender in Ulm mit 6 Kr. hätte frankieren müssen.

Indem er den Brief über die Donau brachte (und vlt. andere Postsachen auch), sparte er sich wie man sieht 3 Kr., weil es dadurch ein bayerischer Inlandsbrief wurde und ab 1.8.1865 alle Inlandsbriefe nur noch 3 Kr. kosteten, ohne Unterschied der Entfernung.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Gernesammler	Am: 30.01.2015 20:10:28	Gelesen: 1065123	# 490	@

Hallo Ralph,

schöne Briefe, die Du hier zeigst, solch einfache Sachen hätte mancher gern, gerade der Brief von Fürth nach Mailand ist einfach toll.

Ich habe hier eine Ganzsachen Postkarte von 1876 zu 5 Pfennig gestempelt mit Postablage Wiersberg, (Frage dazu: Seit wann hat sich die Schreibweise des Stadtnamens geändert, siehe Rückseite Wirsberg/Oberfranken 10.6.1876). Versendet nach Tübingen in Würtemberg und gestempelt Neuenmarkt (Bahnpoststempel?).

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 30.01.2015 20:23:01	Gelesen: 1065117	# 491	@

@ Gernesammler [#490]

Hallo Rainer,

zur Namensdeklination von Wiersberg kann ich wenig beitragen - es gab einige Ort in Bayern, deren Namen im 19. Jahrhundert modifiziert wurde - auch mal hin und her (Speier, Speyer; Zweybrücken - Zweibrücken; Tittmaning, Tittmoning usw.).

Postablagestempel gehören zu den beliebtesten Entwertungen in Bayern - unser Mitglied kreuzer hier hat eine sehr gute Sammlung hierzu, die schon mit großem Erfolg ausgestellt wurde. Vlt. kann er zu Wiersberg näheres sagen.

Liebe Grüsse,
Ralph

kreuzer	Am: 31.01.2015 20:10:34	Gelesen: 1064981	# 492	@

@ Gernesammler [#490]

Hallo Gernesammler,

es handelt sich bei der Schreibweise "Wiersberg" wohl um eine lautmalerische Schöpfung des Stempelschneiders, angelehnt an die mundartliche Aussprache "Wärschberch". Es gibt ein interessantes Buch "Lexikon der fränkischen Ortsnamen" von Wolf-Armin Freiherr von Reitzenstein, in dem auch die historisch in Urkunden belegten Schreibweisen genannt sind. "Wiersberg" war nie dabei. 1634 heißt es im Bürgerbuch von Kulmbach "Wierperg", 1651 "Wierschberg", 1664 ist wieder (ca. 1342 zum ersten mal) "Wirsberg" belegt.

Viele Grüße

kreuzer

kreuzer	Am: 31.01.2015 20:22:59	Gelesen: 1064976	# 493	@

Hallo zusammen!

Und hier noch ein Brief von der Postablage Wirsberg vom 10.07.1867 nach Münchberg. Es handelt sich um einen portofreien Dienstbrief. Zuständige Postexpedition für die Postablage war Neuenmarkt.

Viele Grüße

kreuzer

Gernesammler	Am: 01.02.2015 17:16:19	Gelesen: 1064882	# 494	@

@ kreuzer [#492]
@ bayern klassisch [#491]

Hallo Kreuzer, hallo Ralph,

Vielen Dank für die Deklination der Schreibweise von Wirsberg, habe es gleich übernommen und die Postkarte auf eine Seite gezogen.

Ich hatte vor kurzem das Glück eine kleine Stempelsammlung von Bayern preiswert zu bekommen, da war diese Karte mit dabei.

Gruß Rainer

Gernesammler	Am: 04.02.2015 09:50:46	Gelesen: 1064644	# 495	@

Hallo Sammlerfreunde,

hier ein Brief von 1826, von Dillingen nach Kempten mit dem Hinweis diesen im Rössl abzugeben. Hier wird die Freundin der geschrieben wurde gewohnt haben.

Wurde für diesen Brief 1 Kreuzer veranschlagt?

Rückseitig ist kein Ankunftsstempel nur ein aufgebrochenes Siegel. Ich habe mal eine Seite des Textes mit angefügt, wenn dieser von Interesse ist, kann ich die anderen beiden Seiten noch zeigen.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 04.02.2015 09:57:46	Gelesen: 1064641	# 496	@

@ Gernesammler [#495]

Hallo Rainer,

der Empfänger hat 6 Kr. bezahlt - das ist eine verkrüppelte 6 rechts, keine 1.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 04.02.2015 10:38:45	Gelesen: 1064632	# 497	@

@ bayern klassisch [#496]

Hallo Ralph,

Danke! Ich hatte diese 6 nur als Strich gesehen und da ich leider noch keine Literatur zu den Portostufen habe konnte ich den Brief nicht genau beschreiben.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 04.02.2015 11:47:11	Gelesen: 1064625	# 498	@

@ Gernesammler [#497]

Taxregulativ vom 1.12.1810:

Bis 1/2 Loth (= 8,75g) bis 6 Meilen (1 Meile = 7,5 km) 3 Kreuzer. Über 6 - 12 Meilen 4 Kr.. Über 12 - 18 Meilen 6 Kr.. Über 18 - 24 Meilen 8 Kr. und so weiter.

Über 1/2 bis 1 Loth in den Entfernungsstufen von oben 4 Kreuzer, 6 Kr., 9 Kr. usw..

Liebe Grüsse,
Ralph

bayern klassisch	Am: 06.02.2015 15:10:43	Gelesen: 1064363	# 499	@

Liebe Sammlerfreunde,

heute möchte ich ein Los aus einer rheinländischen Auktion vorstellen, wie ich es noch nicht hatte.

Er lief im April 1868 von Straubing nach Mallersdorf und war als Portobrief 11 Kreuzer teuer.

Dann lief er im Mai 1868 von Mallersdorf nach Straubing retour und war mit 7 Kreuzern frankiert.

Also Porto hin und franko retour.

Aber das ist nicht mal die postgeschichtliche Besonderheit, die der Brief aufweist (obwohl das auch keine Massenware ist, von der Farbfrankatur mal abgesehen). Wer findet sie?

Liebe Grüsse,
Ralph

Magdeburger	Am: 07.02.2015 14:45:13	Gelesen: 1064244	# 500	@

@ bayern klassisch [#499]

Lieber Bayern Klassisch,

vielleicht löst du selbst auf.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

bayern klassisch	Am: 07.02.2015 15:35:48	Gelesen: 1064227	# 501	@

@ Magdeburger [#500]

Lieber Magdeburger,

dann mache ich das doch glatt. :-)

Das Gericht in Straubing sandte eine portopflichtige Parteisache "erga recepisse", also gegen Rückschein, an das Gericht in Mallersdorf.

Die Mitgabe einer Retour - Recepisse setzte immer voraus, dass der Brief selbst einzuschreiben war, wie auch die Retour - Recepisse selbst eingeschrieben war.

In dem Falle hätte man einen Porto - Chargébrief gegen Rückschein aufgeben müssen. Das hätte 11 Kr. Porto für den Brief über 1 - 15 Loth und 7 Kr. Reco - Gebühr in Mallersdorf gekostet, während die Gebühr für die Retour - Recepisse stets vom Absender zu tragen war, hier also mit weiteren 7 Kr. zu Buche geschlagen hätte.

All das ist nicht passiert - man hat den Vermerk übersehen bzw. am Schalter nicht auf die richtige Behandlung gepocht.

Die Rückseite zeigt auch einen gewöhnlichen Brief als Partei - Sache über 1 bis 15 Loth, die aber mit 7 Kr. frankiert aufgegeben worden war - ohne Recommandation und ohne Rückschein, was wunder.

Liebe Grüsse,
Ralph

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