Philaseiten.de: Altitalienische Staaten Kirchenstaat: Marken bestimmen

Thema: Altitalienische Staaten Kirchenstaat: Marken bestimmen

Manne	Am: 12.11.2017 16:10:21	Gelesen: 7029	# 1	@

Hallo,

habe in einem altem Album dies 20 Cent Marke vom Vatikan aus dem Jahr 1868 gefunden. Wer kann etwas zum Wert sagen.

Gruß
Manne

DERMZ	Am: 12.11.2017 17:48:41	Gelesen: 7011	# 2	@

@ Manne [#15]

Guten Abend Manne,

ich habe mal (m)einen alten Sassone-Spezial Katalog von 2002 zu Rate gezogen. Dort ist sie unter Stato Pontificio Nr 20 gelistet in der Farbe "solferino" (da finde ich keine passende Übersetzung zu). Mit Falz wertet sie 5 EUR.

Nun gibt es aber noch ganz viele Unterfarben:

- a) violett auf mattem Papier ohne Wertung
- b) violett auf Glanzpapier 1250 EUR
- c) graulila (Flieder) ohne Wertung
- d) rosalila auf mattem Papier 350 EUR
- e) rosalila auf Glanzpapier 225 EUR
- f) rubin 7,50 EUR
- g) Magenta 7,50 EUR
- h) rotviolett 7,50 EUR

Also ich meine, es ist die Grundfarbe solferino für 5 EUR.

Viele Grüße

Olaf

Manne	Am: 12.11.2017 18:13:47	Gelesen: 6994	# 3	@

@ DERMZ [#16]

Hallo Olaf,

vielen Dank für Deine Einschätzung, hatte nichts anderes erwartet.

Gruß
Manne

Richard	Am: 20.11.2017 09:41:03	Gelesen: 6924	# 4	@

@ Manne [#15]

Hallo Manne,

hier noch ergänzend die Angaben aus dem Michel Südeuropa 2016, Seite 326:

Danach handelt es sich anscheinend um Kirchenstaat Mi. 23 aus 1868, billigste Sorten rotlila x auf Glanzpapier (5.-- Euro) oder y auf glanzlosem Papier (3.50 Euro). Der Michel kennt nicht so viele Farben.

Schöne Grüsse, Richard

Manne	Am: 20.11.2017 10:10:34	Gelesen: 6919	# 5	@

@ Richard [#4]

Hallo Richard,

vielen Dank für Deine Ergänzungen.

Gruß
Manne

hofag	Am: 22.12.2019 11:58:21	Gelesen: 4598	# 6	@

Vatikan - Zuordnung

Nachdem mir bisher immer super geholfen wurde, versuche ich es mal mit diesen beiden Belegen - kann mir jemand sagen, wie die einzuordnen sind?

Martin de Matin	Am: 22.12.2019 15:21:13	Gelesen: 4574	# 7	@

@ hofag [#6]

Die Marken sind vom Kirchenstaat und im Michelkatalog unter Italien/ Kirchenstaat zu finden.

Die linke Marke ist MiNr. 13 (13a rötlichgrau, 13b blaulichgrau) und die rechte ist MiNr. 15. Michel bewertet diese Marken im dreistelligen Bereich, aber es gibt Neudrucke davon, die in grossen Mengen vorkommen und sehr geringwertig sind.

Gruss
Martin

hofag	Am: 22.12.2019 21:06:24	Gelesen: 4542	# 8	@

Super, vielen Dank - das hilft mir weiter.

Lars Boettger	Am: 22.12.2019 22:40:41	Gelesen: 4511	# 9	@

@ hofag [#8]

Die Grundregel ist, bei diesen Marken immer von den billigen Neudrucken auszugehen.

Richard	Am: 23.12.2019 00:47:32	Gelesen: 4495	# 10	@

@ Lars Boettger [#9]

Die Grundregel ist, bei diesen Marken immer von den billigen Neudrucken auszugehen.

Wie wahr, wie wahr.

@ hofag [#8]

Vielleicht hilft Dir dieser Link noch, falls Du Dich intensiv mit den Marken beschäftigen möchtest:

https://www.klassische-philatelie.ch/ita/ita_statpont_nd.html

Schöne Grüsse, Richard

Lars Boettger	Am: 23.12.2019 16:46:23	Gelesen: 4464	# 11	@

@ Richard [#10]

Es gibt auf einer anderen Internetseite ebenfalls einen guten Ratgeber zum Kirchenstaat: https://www.stampsx.com/ratgeber/ratgeber-kirchenstaat.php

Es wäre nicht schlecht, wenn Du Vatikan und Kirchenstaat trennen könntest. Die Berührungspunkte sind m.E. minimal.

[Beiträge [#15] bis [#11] aufgrund des Wunsches von Lars Boettger redaktionell verschoben aus dem Thema "Marken bestimmen: Vatikan"]

BMmike	Am: 12.12.2022 19:48:35	Gelesen: 1707	# 12	@

Guten Abend,

Ich habe hier eine Marke BAJ 4, Kirchenstaat.

Leider finde ich nirgends einen Eintrag oder eine ähnliche Marke auf blauem Papier. Anfängerfehler oder Fälschung?

Für eine Einschätzung wäre ich dankbar.

Merci
BMmike

bignell	Am: 12.12.2022 20:14:56	Gelesen: 1698	# 13	@

@ BMmike [#12]

Hallo BMmike,

Fälschung.

Nachstehend Brief mit der echten, signiert Bolaffi. Wenn Du auf FRANCO BOLLO POSTALE schaust, am Original ist die Schrift feiner und freistehend, bei Deinem Exemplar steht POSTALE auf der Kreislinie.

Liebe Grüße,
harald

BMmike	Am: 13.12.2022 17:36:59	Gelesen: 1658	# 14	@

@ bignell [#13]

Dankeschön.

Barna	Am: 02.05.2024 19:34:48	Gelesen: 198	# 15	@

Romagna Mich, 1852-3b mit Andreaskreuze from Ferrara

Ich wünsche Ihnen einen schönen Tag.

Romagna Mich. 1852-3b mit Andreaskreuz from Ferrara.

Ich würde gerne wissen, ob es echt oder falsch die stempel und die Briefe Mein Vater sagt mir es ist Kolera stempel. Ist das wahr ? Da ich es im aktuellen Michel Katalog nicht finden, kenne ich seinen Wert nicht.

Danke.

Dobe	Am: 02.05.2024 22:30:58	Gelesen: 148	# 16	@

@ Barna [#15]

Liebe Barna,

es scheint eine Ganzfälschung zu sein. Die Baj 2 sieht nicht gut aus, viele Brüche in den Linien, die beiden Kreise unten sind nicht wie das Original, die Buchstaben weichen vom Original ab. Zudem müsste beim Ferrara-Stempel eigentlich auch ohne Gegenlicht ein schwacher Abdruck auf der Rückseite zu sehen sein. Ich kann das nicht ganz abmessen, die Originalabmessungen scheint er auch nicht zu haben.

Ich wäre da aber nicht traurig, da die Marke in echt auch im unteren einstelligen Euro-Bereich anzusiedeln wäre.

Viele Grüße

Michael

Dobe	Am: 03.05.2024 13:05:01	Gelesen: 89	# 17	@

Gerne komme ich der Bitte von Richard nach und füge folgende Ergänzungen hinzu:

1) Bajocchi (Baj) ist die Währung im Kirchenstaat bis zum 18.6.1866 - 100 Bajocchi = 1 Scudo - In der 2. und 3. Emission stellte der Kirchenstaat wie im Rest von Italien auf: Centesimi um. Eine Marke mit Lira gab es nicht. Der Höchstwert war die 80 Centesimi (in beiden Emissionen).

2) Ferrara ist eine Stadt in der Romagne, einem Gebiet, was in der Zeit der 1. Emission des Kirchenstaats noch zum Kirchenstaat zugehörig war. In den Unabhängigkeitskriegen gab es kurze Zeit die Romagne als unabhängigen Staat (1.9.1859 - 12.3.1860), bevor sie sich dem italienischen Reich unter Vittorio Emmanuele II. anschloss.

3) Der Stempel in Form des Andreas-Kreuzes wurde ausschließlich in Ferrara verwendet. Dennoch ist er recht häufig und nicht besonders wertvoll. Es gibt noch 2 andere Stempel-Kreuze, welche im Kirchenstaat verwendet wurden (2 Typen - alle in Comacchio), diese haben aber nicht dieselbe Form und sind kleiner und gedrungener.

viele Grüße

Michael

Barna	Am: 03.05.2024 18:33:10	Gelesen: 33	# 18	@

Viele Grüsse !

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