@ al-lu

Hallo Albrecht,

nur noch eine kurze Frage zur Klärung. Ich habe gerade in einem älteren Rundbrief der Arge Briefautomatisation aus 2014 [1] gelesen, dass es sich bei Formen "dieser Welle", bei denen das Posthorn NICHT in die Wellen eingearbeitet ist, per "Definition" nicht als Frankierwelle angesprochen werden dürfen. Dort heisst es wörtlich bei einer "1A0...."-Vorausentwertung "Eine Frankierwelle ist es nicht, (...), diese hat nämlich das Posthorn immer in der Welle!"

Falls (?) diese Regel aus 2014 auch heute noch gelten sollte, dann handelt es sich bei meiner "DIALOGPOST-Welle" aus , zumindest in den Augen der Arge, ausdrücklich nicht um eine Frankierwelle. Die Wellen des Frankierservice für die Vorausentwertungen sind deshalb keine auch "Frankierwellen-Vorausentwertung", d.h. sogar der Michel würde diese dann fälschlich als eine Frankierwelle bezeichnen. Also wie lautet die korrekte Bezeichnung dieser "Wellen" (ohne Posthorn in den Wellen) [mit Zusatz DIALOGPOST] bei denen das Posthorn unter den Wellen gesetzt ist? Die im Michel angegebene Beschreibung "Senkrechte Führungsstriche, kurze Wellen, Posthorn unten, Produktangabe einzeilig, „DIALOGPOST“ gerade" beschreibt ja nur die optische Form, nicht den "Namen".

Ich bin nun vollkommen verwirrt.

Und selbst wenn ich meine Eigenkreation "DIALOGPOST-Welle" nutzen würde, wären das zwei verschiedene Formen: a) die "echte Frankierwelle" für DIALOGPOST-Sendungen, mit Posthorn innerhalb der Wellen (z.B. bei den "typischen" Massenwerbemailings) und b) die "falsche Frankierwelle" für DIALOGPOST-Sendungen, mit Posthorn unter den Wellen (z.B. FRANKIERSERVICE bzw. Absenderstempel/Vorausentwertungen 1A00...).

Der Teil unter den Wellen gehört auch in den Augen unserer Stempeldatenbank nicht direkt zusammen. Die Wellen (ohne Posthorn) gelten dort als der Entwerter und die Textzeilen (mit Posthorn) als der Tagesstempel.

Beste verwirrte Grüße
Thomas

;-)

[1] http://arge-briefpostautomation.de/images/stories/Pdf-Archiv/RB2014-3R.pdf
 

@ DL8AAM [#1],

Hallo Thomas,

die Verwirrung wird so schnell nicht verschwinden!

Als die Deutsche Post die Frankierwelle am 1.1.2009 als Ablösung des Frankiervermerks „Entgelt bezahlt“ eingeführt hat, hat sie zum Glück für diese neue Stempelform den Begriff (Bild1) eindeutig festgelegt.



Am 1.1.2010 wurde als neuer Entwertestempel für die Vorausstemplung von Plusbriefprodukten die neue Stempelform (Bild 2) eingeführt. Aber dieses Mal hat die Deutsche Post es versäumt dafür einen einprägsamen Begriff zu definieren. In Philatelie Aktuell, Ausgabe 01-2010, findet sich die umständliche, unklare Beschreibung, die im Forum „Vorausentwertungen Deutschland „[1], Beiträge ff, für eine Bezeichnungsvielfalt geführt hat und die sich fortgesetzt hat, als dieses Stempelbild bei Tintenstrahlentwertungen, siehe Dein Beispiel, und beim Frankierservice übernommen wurde.


 
Thomas, Du zitierst einen Beitrag von Wolfgang Harms im Rundbrief 2014-3, Seite 138-151, der Arge Briefpostautomation. Leider hat der Autor die Chance nicht genutzt und selbst einen Begriff für diese Stempelform festzulegen und damit für Klarheit zu sorgen. Die Chance hätte er schon bei Herausgabe des Handbuchs [2] gehabt. Denn längst war es in den Rundbriefen der eigenen Arge schon geschehen, dass der Begriff Frankierwelle auch für Bild 2 verwendet wurde (RB 2010-2, Seite 68). Hinausgetragen ans breitere Publikum wurde das z. B. in der philatelie 405, Seite 30 [4], [5]:



Widersprechen muss ich Dir Thomas bzgl. der Stempeldatenbank. Dort hat sich der Begriff Frankierwelle weiter verselbstständigt, wie an folgendem Beispiel „Frankierwelle kopfstehend“ aus Philastempel.de [6] erläutert:



Fazit: Es besteht also eindeutig Handlungsbedarf einen einprägsamen Begriff für dieses Stempelbild (Bild 2) festzulegen. Ich sehe hier die Vorsitzenden der involvierten Arbeitsgemeinschaften; Briefpostautomation, Vorausentwertungen, Forschungsgemeinschaft Post- und Absenderfreistempel e. V. und die Poststempelgilde e. V. gefordert.

Viele Grüße
Albrecht

Quellen und Abbildungen:

[1] https://www.philaseiten.de/thema/1001
[2] Wolfgang Harms und Dieter Lüwer, Handbuch der Briefpostautomation, Wellenlinien auf der Post in Deutschland vom ersten Auftreten 1859 bis zum Entwertestempel seit 2010,
ISBN978-3-943844-06-1
[3] Rundbriefe der Arge Briefpostautomation
[4] Jürgen Olschimke, Neues Absenderstempelungsverfahren im Test, philatelie 405, Seiten 30-33
[5] https://jolschimke.de/stempel/absenderstempelung-im-digitaldruck.html
[6] Philastempel.de, https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/442152
 

@ DL8AAM [#1]
@ al-lu [#2]

Es besteht eindeutiger Handlungsbedarf einen einprägsamen Begriff für dieses Stempelbild (Bild 2) festzulegen. Ich sehe hier die Vorsitzenden der involvierten Arbeitsgemeinschaften; Briefpostautomation, Vorausentwertungen, Forschungsgemeinschaft Post- und Absenderfreistempel e. V. und die Poststempelgilde e. V. gefordert.

Hallo Albrecht und Thomas,
und an die Vorsitzenden der vier Arbeitsgemeinschaften,

die vielen Beiträge, besonders die letzten von euch sind es wert, in ein neues Thema mit besonderer Überschrift ausgegliedert zu werden. Ich rege dies ausdrücklich an, da es sich um eine sehr wichtig Frage, besonders für die genannten Arbeitsgemeinschaften handelt.

Ich bitte um eure Meinung dazu, ggf. mit Angabe der betreffenden Beitragsnummern aus diesem Thema und einer neuen treffenden Überschrift.

Grüsse aus dem Allgäu, Richard
 

@ Richard [#3]

Ich würde es ausdrücklich begrüßen und würde auch gerne daran mitarbeiten, wenn ein solches eigenständiges Thema zustande käme. Ich halte es für wichtig, die Begriffe möglichst präzise zu benennen und klare Unterscheidungskriterien zu finden.

Als erste Anregung möchte ich gleich einen Themenvorschlag machen:

"Frankierwellen und andere Wellen im Bereich der Deutschen Post: Begriffsbestimmungen und Abgrenzungen."

Vielleicht könnte man das Thema noch um den Aspekt „Fehlverwendungen“ ergänzen.

Schöne Grüße
Franz-Josef
 

@ al-lu [#2]

Ich sammle die Frankierwellenstempel nicht. Lasst mich aber trotzdem meine Sichtweise mitteilen:

Ich würde nur die in Bild 1 und 2 gezeigten Beispiele als Frankierwellen verstehen. Bild 1 als Form 1 "ohne vorangestellte Senkrechtlinien", Bild 2 als Form 2 "mit vorangestellten Senkrechtlinien". Weitere Formen könnten weiter aufgezählt eingefügt werden. Die in der Zusammenstellung gezeigten Varianten wären für mich Unterarten, die mit a, b, c... usw. gruppiert werden können.

Für mich hat die Frankierwelle eine "Entwertungsfunktion". Diese ist bei dem Beispiel aus Philastempel.de [6] meines Erachtens nicht gegeben, da der Wellenstempel nur im Werbefeld Lückenfüllerfunktion hat. Diese Wellen sollten keinesfalls als Frankierwelle bezeichnet werden.

Ich denke, so könnte man zumindest ansetzen.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 

@ Araneus [#4]

Hallo Franz-Josef,

ich werde das neue Thema erst in einer Woche eröffnen, vorausgesetzt, es wird ein weiteres Interesse auch von den Arbeitsgemeinschaften bekundet.

Bitte bis dahin keine Sachdiskussionen, aber Themenvorschläge, siehe Beiträge [#3] und [#4].

Eine schöne Woche Allen,

Grüsse aus dem Allgäu, Richard
 

@ Richard [#3]
@ Araneus [#4]
@ Henry [#5]

Vielen Dank für eure Rückmeldungen. Ich werde in Ruhe drüber "brüten" und euch direkt per E-Mail informieren.

Viele Grüße
Albrecht
 

@ al-lu [#2]
@ Richard [#3]
@ Araneus [#4]
@ Richard [#6]
@ al-lu [#7]

Hallo Albrecht und an alle,

zuerst vielen Dank an Albrecht für den Beitrag [#2] zu den tatsächlich vielfältigen teils sich etwas widersprechenden Verwendungen zu den verschiedenen "Wellen" der Deutschen Post und entsprechenden Überlegungen hier eventuell einen einheitlicheren Sprachgebrauch des jeweiligen Fachbegriffs aufzusetzen.

Als Leiter der Arge Briefpostautomation begrüße ich diese Aktion ausdrücklich und werde sie auch entsprechend unterstützen.

Von der Arge Vorausentwertung ist hier leider derzeit nicht viel zu erwarten, da diese laut mir vorliegenden Infos eher nur auf dem Papier noch existent ist, in der Realität aber schon einige Zeit leider inaktiv ist. Bezüglich der zwei anderen genannten Argen bin ich gerne bereit, die entsprechenden Leute anzusprechen bzw. zum Mitmachen anzuregen.

Soweit für heute eine kurze Antwort nach meiner Rückkehr von der Briefmarkenmesse Ulm.

Viele Grüße an alle - Jürgen

[Beiträge [#1] bis [#8] redaktionell verschoben aus dem Thema "Deutsche Post Dialogpost" am 12.11.2023]
 

Danke an die von mir erwarteten vier Mitglieder und leider nur eine Arbeitsgemeinschaft. Dies ist keine breite Unterstützung und für mich noch lange keine Einigkeit zwischen den zuständigen Fachorganisation der deutschen Philatelie.

Daher bleiben alle bisherigen Beiträge im Thema "Deutsche Post Dialogpost" stehen, es können jedoch ab sofort neue passendere Themen für künftige Beiträge eröffnet worden.

Ich selbst muss mich mit Zuordnungen der Beiträge zu diesem Themenkreis heraushalten, da ich mich damit nicht beschäftigt habe.

Grüsse aus dem Allgäu, Richard