Philaseiten.de: Sütterlin und andere Schriften

Thema: Sütterlin und andere Schriften - wer kann das lesen ?

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volkimal	Am: 10.10.2023 15:53:01	Gelesen: 65949	# 3115	@

@ Gunther Mader [#3114]

Hallo Gunther,

im Prinzip fehlt nur noch ein einziges Wort, denn an beidem Lücken steht dasselbe:

Vielleicht hat ja einer von euch eine Idee, was es heißen kann. Hier der Text mit den beiden unklaren Stellen:

Es ist euch vorhin bekandt
wasgestalten meines Hern Schwiger Sohns des Königs in
Porttugal ??? auser den mayländischen einige Bau und Werck-
meister zueberkommen sich bewerben lassen zu welchem ende dann
gleichfalls von meines freundl.(ich) gelibten Herrn Sohns kay(ser)l.(ich) und
katholische mayl.(ändische) und ??? an euch Rescribirt worden

Das fehlende Wort steht übrigens direkt hinter Porttugal. Es war bei Christof etwas verrutscht. Mir fällt aber einfach nicht passendes ein.

Viele Grüße
Volkmar

StephanN	Am: 10.10.2023 18:32:30	Gelesen: 65841	# 3116	@

@ volkimal [#3115]

Ich bin beileibe kein Sütterlin-Spezialist, aber ich lese die Buchstabenkombination als Ldn. Da die Schreiberin im ganzen Brief mit Abkürzungen operiert, könnte Ldn evtl für Landen = Land, Länder stehen.

Viele Grüße

Stephan

Gunther Mader	Am: 11.10.2023 15:12:27	Gelesen: 65233	# 3117	@

@ volkimal [#3115]

Hallo Volkmar,

habe nun in der Anschrift (3. Scan) ein weiteres "Lon" (so wie man es heute lesen würde) entdeckt. Auch hier kann ich es nicht auflösen (was im Zusammenhang doch irgendwie mal möglich sein sollte). Auffällig ist, dass ein weiteres Mal ein "und" vorgesetzt ist. Also einmal "Porttugal", zweimal "und". Spannend.

Viele Grüße
Gunther

chris63	Am: 11.10.2023 18:52:26	Gelesen: 65152	# 3118	@

@ Gunther Mader [#3117]

Hallo Gunther,

vielleicht kann ja jemand mit der Anrede was anfangen?
Solche Briefe liegen sonst in Staatsarchiven als Teil eines Schriftwechsels,
dort erschließt sich dann vieles aus dem Zusammenhang.
Kenne nur Siebenhirten als Stadtteil von Wien.
cammerern vermutlich Finanzminister,
gubernatorn (als Fremdwort in latein geschrieben) Steuermann

Dem Hoch und wohlgebohrenem, Vnserm
Lieben getreuen Hieroymo grafen Von,
und auf Colloredo herrn auf oppotschen,
Floskow, drachkow, Perterwitz, mlito-
witz, Staats, Siebenhirrten und feling.
Vnsers freund.(lich) gliebt(en) herrn Sohns kay.(serlich)
und könig.(lich) katho.(lisch) mayl.(ländisch) und ??? würckhlich
geheimen Rath, cammerern und guber-
natorn des herzogthumbs maylandt
Meylandt

grüsse Christof

Gunther Mader	Am: 11.10.2023 22:11:30	Gelesen: 65086	# 3119	@

@ chris63 [#3118]

Recht vielen Dank für die Übertragung der Anrede!

Nachdem das gesuchte Wort (bzw. Abkürzung) in allen Fällen direkt nach der Erwähnung des portugiesischen Königs bzw. des Habsburger Kaisers (das war 1719 Karl VI.) steht, bin ich nun relativ sicher, dass es so etwas wie ein Kürzel für die weiteren Territorialbesitzungen dieser Reiche sein könnte (im Sinne, wie es Stephan gemeint hat). Bin gespannt, ob sich das noch aufklären lässt.

Herzlichen Dank an alle, die zur Übertragung des Briefes beigetragen haben!

Viele Grüße
Gunther

evwezel	Am: 12.10.2023 22:47:07	Gelesen: 64740	# 3120	@

Liebe Sammelfreunde,

ich habe wieder versucht den Text einer Feldpostkarte zu entziffern, geschrieben am 26. April 1917. Ich lese folgendes, aber leider bin ich an einigen Stellen gescheitert:

Seite 1
Lieber Herr Leutnant!

Zu unserem großen Bedauern
erfahren wir soeben von Ihrer Ver-
wundung. Wir haben nur den
einzigen Wunsch, Sie recht bald
gesund wiederzusehen. Hoffent-
lich gelingt es der Kunst der Ärzte,
diesen Wunsch recht bald in Erfüllung
gehen zu lassen. Bas dahin heißt
es für Sie – wie auf dem Schlacht-
feld – so auch im Krankenbett
tapfer auszuhalten. Wir würden
Ihnen dankbar sein, wenn Sie uns
über den Verlauf Ihrer Wiederher-
stellung öfteres unterrichten würden.
Mit dieser Bitte verbleibe ich Ihr
stets ergebener ???, ???

Seite 2
Metz, den 26.4.17

Lieber Onkel!
Eben erhielt ich die Hiobsbotschaft[1] von Deiner
schweren Verwundung. Armer Onkel, was für Schmer-
zen mußt Du ausstehen. Es tut uns allen so
schrecklich Leid um Dich, gerade zuletzt hast Du
noch was abbekommen müssen. Wie steht
es mit dem Transportieren, könntest Du
nicht am Ende nach Metz ins Lazarett kom-
men, oder Du läßt Dich wohl sicher nach L. über-
führen. Ich schreibe Dir heut nur diese Karte,
da ich nicht weiß, ob Du noch im Feldlazarett
liegst. Bitte laß uns recht bald Nachricht zu-
kommen, wie es Dir geht, aber bitte strenge
Dich nicht zuviel damit an, wenn es Dir schä-
den sollte.
Leb wohl und alles Gute von ganzem
Herzen wünschend bin ich Deine ???
Mit einem herzlichen Gruß wünscht
Ihnen baldige Gesundheit und alles
Gute für die Zukunft.
Ihr
???

Adresse
I.H.[2]
Herrn
Leutnt d. Res. u. Komp. Führer [3]
??? Hess. Garde. Inf. Regt. Nr. 6 [4]
12. Komp.
z. Z. Feldlazarett 134
Deutsche Feldpost Nr. 746

[1] die Hiobsbotschaft = die Unglücksbotschaft (niederländisch: Jobstijding). Nach der Gestalt des Hiob im Alten Testament, der Schweres zu erdulden hatte; Hiob 1, 14–19
[2] Ihre Hochwohlgeboren
[3] Leutnant der Reserve und Kompagnie-Führer
[4] ??? Hessische Garde Infanterie Regiment Nr. 6

---

Viele Grüße,

Emiel

Totalo-Flauti	Am: 16.10.2023 11:51:14	Gelesen: 59679	# 3121	@

Liebe Sammlerfreunde,

ich habe einen Portobrief aus Sachsen. Er lief ca. 1855 per Bahnpost Leipzig-Hof nach Leipzig. Leider kann ich den handschriftlichen Vermerk in Blau der Postübernahme (Ortsangabe) überhaupt nicht entziffern. Wenn der letzte Kringel nicht wäre (d oder s oder gar nichts?), würde ich ja Werdau sagen. Der Ort liegt ja auch an der Strecke. Das Porto (roter Strich) entspricht der Freimachung für einem einfachen Brief innerhalb des sächsischen Postbezirks (seit 1850) über 5 Meilen bis 15 Meilen. Könnt Ihr mir helfen? Wenn ja, bedanke ich mich schon mal recht herzlich dafür.

Mit lieben Sammlergrüßen
Totalo-Faluti.

bayern klassisch	Am: 16.10.2023 12:05:45	Gelesen: 59673	# 3122	@

@ Totalo-Flauti [#3121]

Hallo,

Werdau ist richtig - über dem "u" ist der übliche Bogen, um es von einem "n" zu unterscheiden.

Freigemacht wurde hier nichts - der Empfänger zahlte 1 Neugroschen Porto.

Liebe Grüsse,
Ralph

evwezel	Am: 17.10.2023 11:58:10	Gelesen: 58860	# 3123	@

Liebe Sammelfreunde,

siehe meine Frage im Beitrag [#3120]. Ich kann mir vorstellen, dass die Namen auf meiner Feldpostkarte kaum zu entziffern sind und das ist auch nicht besonders wichtig für mich. Es würde mich aber freuen, wenn jemand das fehlende Wort / die Abkürzung in "(...) Hessische Garde Infanterie Regiment Nr. 6 lesen könnte. Hat jemand eine Idee?

Viele Grüße,

Emiel

DERMZ	Am: 17.10.2023 13:32:14	Gelesen: 58804	# 3124	@

@ evwezel [#3123]

Hallo Emiel,

ich kann es auch nicht genau sagen, aber ich vermute es soll "Ers" für "Ersatz" bedeuten.

Beste Grüße Olaf

volkimal	Am: 17.10.2023 13:53:34	Gelesen: 58792	# 3125	@

@ evwezel [#3123]

Hallo Emiel,
mit den Namen ist es immer ein großes Problem. Ich glauge, dass ich einen herausgefunden habe. Die anderen weiß ich auch micht. Ansonsten noch ein paar Kleinigkeiten:

Lieber Herr Leutnant!
Zu unserem größten Bedauern
erfahren wir soeben von Ihrer Ver-
wundung. Wir haben nur den
einzigen Wunsch, Sie recht bald
gesund wieder zu sehen. Hoffent-
lich gelingt es der Kunst der Ärzte,
diesen Wunsch recht bald in Erfüllung
gehen zu lassen. Bas dahin heißt
es für Sie – wie auf dem Schlacht-
feld – so auch im Krankenbett
tapfer auszuhalten. Wir würden
Ihnen dankbar sein, wenn Sie uns
über den Verlauf Ihrer Wiederher-
stellung öfters unterrichten würden.
Mit dieser Bitte verbleibe ich Ihr
stets ergebener ???, ???

Metz, den 26.4.17
Lieber Onkel!
Eben erhielt ich die Hiobsbotschaft[1] von Deiner
schweren Verwundung. Armer Onkel, was für Schmer-
zen mußt Du ausstehen. Es tut uns allen so
schrecklich leid um Dich, gerade zuletzt hast Du
noch was abbekommen müssen. Wie steht
es mit dem Transportieren, könntest Du
nicht am Ende nach Metz ins Lazarett kom-
men, oder Du läßt Dich wohl sicher nach L. über-
führen. Ich schreibe Dir heut nur diese Karte,
da ich nicht weiß, ob Du noch im Feldlazarett
liegst. Bitte laß uns recht bald Nachricht zu-
kommen, wie es Dir geht, aber bitte strenge
Dich nicht zuviel damit an, wenn es Dir scha-
den sollte.
Leb wohl und alles Gute von ganzem
Herzen wünschend bin ich Deine Alice
Mit einem herzlichen Gruß wünscht
Ihnen baldige Gesundheit und alles
Gute für die Zukunft.
Ihre
???

Viele Grüße
Volkmar

evwezel	Am: 17.10.2023 14:22:04	Gelesen: 58776	# 3126	@

@ volkimal [#3125]
@ DERMZ [#3124]

Hallo Volkmar und Olaf,

ich bedanke mich wieder ganz herzlich für Eure Hilfe!

Viele Grüße,

Emiel

evwezel	Am: 18.10.2023 15:07:02	Gelesen: 57927	# 3127	@

Liebe Sammelfreunde,

Ein Tag ohne Feldpost ist ein verlorener Tag! Deshalb zeige ich Euch mal wieder eine interessante Feldpostkarte, geschrieben am 27. Juni des Jahres ??? (das Jahr wird nicht erwähnt). Einige Wörter sind mir nicht ganz deutlich. Könnte mir jemand weiterhelfen?

Viele Grüße,

Emiel
----

Textseite
Sehr geehrter Herr Gneuß!
Habe Sie recht
herzlichen Dank für Ihre frdl.[1] Sendung.
Es ist recht gut, daß das Vereinsleben
rege bleibt! Für Ihre Mitteilung
betr. die Krankenkasse haben Sie
herzlichen Dank!
Umstehendes Bild ist
in unserem kleinen Dörfchen
angefertigt, hinter mir einen von
den immer Wasser gebenden Brun-
nen (une fontaine). Im Vordergr.
der Rest der berühmten M.---
Haufen, die Gottlob jetzt verschwun-
den sind. Im Hintergrunde fernen
einige der kl. Dorfhäusel(?)[3], die in geschlosse-
ner Bauweise gebaut werden – nicht
wie bei uns mit Gärten umgeben.-
Grüßen Sie bitte Herrn Dir(?) die(?) – alle Damen
u. Herren von Ihrem
getr.[4]
Oskar Bach

Adresse
Herrn
Lehrer
O.Gneuß [5]
Dresden-16
Stephanienstraße 78
II

Feldpoststempel
K.D. FELDPOSTEXPEDITION
XIX.
ERSATZ
DIVISION
* 27 6 *

Briefstempel
Soldatenbriefstempel
1. Königl. Sächsisches
Armierungs-Bataillon Nr. 21

[1] frdl. = freundliche
[2] Vordergr. = Vordergrund
[3] kl. Dorfhäusel = kleine Dorfhäuser?
[4] getr. = getreuen
[5] Otto Gneuß war tätig als Bezirksschullehrer an einer Volksschule in Dresden. Siehe https://digital.slub-dresden.de/werkansicht?id=5363&tx_dlf%5Bid%5D=72501&tx_dlf%5Bpage%5D=346
---

DERMZ	Am: 18.10.2023 22:31:43	Gelesen: 57663	# 3128	@

@ evwezel [#3127]

Guten Abend Emiel,

eine kleine Korrektur zu Beginn

Sehr geehrter Herr Gneuß!
Habe n Sie recht
herzlichen Dank für Ihre frdl.[1] Sendung.
...
angefertigt, hinter mir einen von
den neuen Wasser gebenden Brun-
nen
...
der Rest der berühmten M.--- siehe Anmerkung 1
...
den sind. Im Hintergrunde ferne r
...

Anmerkung 1: ich denke es ist der Misthaufen gemeint

Das ist das, was ich lese.
Die besten Grüße von Olaf

evwezel	Am: 18.10.2023 23:10:23	Gelesen: 57587	# 3129	@

@ DERMZ [#3128]

Hallo Olaf,

du hast natürlich recht, mit ”habe Sie” habe ich mich vertan (meine Wangen glühen jetzt vor Scham...). Du hast zunächst “neuen” statt “immer” gelesen und diese Lesung passt viel besser im Schriftbild. Auf “Misthaufen” wäre ich nie gekommen!

Vielen Dank für Deine Hilfe!

Mit herzlichem Gruß,

Emiel

volkimal	Am: 19.10.2023 09:32:12	Gelesen: 57164	# 3130	@

@ evwezel [#3129]

Hallo Emiel,

noch ein paar Kleinigkeiten:

Haben Sie recht
herzlichen Dank für Ihre frdl. Sendg.

angefertigt, hinter mir einer von
den immer Wasser gebenden Brun-
nen (une fontaine). Im Vordergr.
der Rest der berühmten M.---
haufen, die Gottlob jetzt verschwun-

In der Anschrift steht Gneuss und nicht Gneuß

Ich denke, dass du recht hattest und es ein immer Wasser gebender Brunnen ist. Auch auf dem Bild läuft das Wasser, obwohl niemand am Brunnen ist.

Außerdem ist über dem Buchstaben "u" immer ein deutlicher Bogen zu sehen (z.B. bei gut und unserem).

Ich habe auch sofort an Misthaufen gedacht.

Das Wort Dorfhäusel stimmt. Vergleiche [1].

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://www.duden.de/rechtschreibung/Haeusel

evwezel	Am: 19.10.2023 11:08:57	Gelesen: 57110	# 3131	@

@ volkimal [#3130]

Guten Morgen Volkmar,

vielen Dank für Deine sorgfältige Korrekturarbeit. Mit vereinten Kräften haben wir wieder eine Stimme aus der Vergangenheit zum Leben wecken können! Es ist mir aber noch immer nicht ganz klar, warum Oskar die Wörter " berühmten Misthaufen" benutzt hat. Hat er das ironisch gemeint? Sicherlich gab es in Deutschland auch Misthaufen ?

Viele Grüße,

Emiel

evwezel	Am: 19.10.2023 16:55:28	Gelesen: 56941	# 3132	@

Liebe Sammelfreunde,

ich zeige Euch mal wieder eine Feldpostkarte, geschrieben am 24. März 1915. Ich habe folgendes gelesen, bin mir aber an einigen Stellen nicht ganz sicher (fettgedruckt):

Textseite
Neerpelt[1] 24. III 15.

Liebe Eltern,

Um ein Lebenszeichen von mir
zu geben sende ich Euch die herz-
lichsten Grüße. Heute haben wir
ein Radtour von 57 km gemacht,
es war tatenlos. Heute nachmittag
um 5 Uhr und die Nacht um
2 Uhr muß ich Patrn.[2] auf den be-
zeichneten Wege fahren.
Nochmals viele Grüße
von Eueren Sohn
Fritz

Text Bildseite
Holländischer
Grenzsoldat[3]

auf einsame(?)
Wege fahren
wir Patrol.

Absender
Abs. Kriegsfrw.[4] Friedrich Mittendorf
Ers. Radfahr Komp. Jäger 10
3 (…).-Div. Post Neerpelt
in Belgien

Adresse
Herrn
Fritz Mittendorf
Goslar a/Harz
Hokenstr. Nr. 17 II

Tagesstempel
NEERPELT
17-18
25
III
15

Briefstempel
Radfahr-Komp.
Hannoverscher Jäger
Div. Nr. 10 * [5]

Feldpostvermerk
Feldpostkarte

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Neerpelt
[2] Patrn = Patrouillen?
[3] Möglicherweise hat Fritz sich hier geirrt. Der Mann in Uniform steht in Neerpelt auf einer Drehbrücke über das Bocholt-Herentals-Kanal. Drehbrücke Nr. 7 befand sich am Ende der Jaak Tassetstraße, damals „Kanaalstraat" (Kanalstraße) genannt. Wenn man genauer hinschaut auf dem Haus an der linken Seite, sieht man deutlich einen Rettungsring an der Fassade hängen. In diesem Haus wohnte der Brückendreher.
[4] Kriegsfreiwilliger
[5] Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Radfahrtruppen und https://de.wikipedia.org/wiki/Hannoversches_J%C3%A4ger-Bataillon_Nr._10#Ersatz-Radfahr-Kompanie/J%C3%A4ger_10

volkimal	Am: 19.10.2023 20:17:49	Gelesen: 56770	# 3133	@

@ evwezel [#3132]

Hallo Emiel,

ein paar Kleinigkeiten:

es war tatellos [1]. Heute nachmittag
um 5 Uhr und die Nacht um
2 Uhr muß ich Patro? [2]. auf dem be-

Text Bildseite:
auf diesem
Wege fahren
wir Patrol.[2]

Absender:
3 Resv.-Dis. [3] Post Neerpelt
in Belgien

[1] eigentlich "tadellos" geschrieben
[2] Die beiden Stellen müssen dasselbe bedeuten. Ich gehe auf jeden Fall von Patrouille aus.
[3] Anstelle vin "Div." lese ich "Dis." Division würde passen, was "Dis." bedeuten soll weiß ich nicht. Vielleicht ist es aber wieder ein Schreibfehler.

Viele Grüße
Volkmar

evwezel	Am: 19.10.2023 20:58:03	Gelesen: 56744	# 3134	@

@ volkimal [#3133]

Guten Abend Volkmar,

Du hast meine Übersetzung wieder tadellos überprüft!

Viele Grüße,

Emiel

chris63	Am: 19.10.2023 21:44:54	Gelesen: 56696	# 3135	@

@ evwezel [#3132]

Hallo Emiel,

die Radtour war 51 km lang (Punkt über der 1)

Absender
3 Kav.(allerie)-Div. Post Neerpelt
in Belgien

Briefstempel
Radfahr-Komp.
Hannoverscher Jäger
Bat. Nr. 10

grüsse Christof

volkimal	Am: 19.10.2023 21:45:16	Gelesen: 56696	# 3136	@

@ evwezel [#3131]

Hallo Emiel,

vielleicht ist das eine Anspielung auf den gallischen Hahn. Der Hahn gilt unter anderem als Nationalsymbol von Frankreich. Der Hahn steht ja bekanntlich besonders gern auf einem Misthaufen und kräht.

Vielleicht gab es damals in Frankreich noch sehr viele Misthaufen in den Orten. Und die Orte waren einfach für die vielen Misthaufen bekannt. Damals gab es in den Orten viele Kleinbauern, die einen Misthaufen vor der Tür hatten.

Ich denke aber, dass es in Deutschland ähnlich war.

Viele Grüße
Volkmar

udokorte	Am: 19.10.2023 21:56:28	Gelesen: 56677	# 3137	@

Auf der Marke könnten auch Abkürzungen zum Einsatz gekommen sein - in meiner FB Gruppe wurde geraten das am ende "Bhf" und davor "Pinbrg" für Pinneberg stehen könnte - wer sieht mehr und vor allem was ?

evwezel	Am: 19.10.2023 22:35:46	Gelesen: 56522	# 3138	@

@ chris63 [#3135]

Hallo Christof,

vielen Dank für Deine Korrektur! Den Punkt über der “1” habe ich völlig übersehen.

Mit herzlichem Sammlergruß,

Emiel

evwezel	Am: 19.10.2023 22:43:18	Gelesen: 56510	# 3139	@

@ volkimal [#3136]

Hallo Volkmar,

vielen Dank für Deine Erklärung. Ich hatte noch nicht an diese Möglichkeit gedacht, aber es klingt logisch.

Viele Grüße,

Emiel

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