Philaseiten.de: (?) (56) DDR: Stempel echt oder falsch ?

Thema: (?) (56) DDR: Stempel echt oder falsch ?

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Carsten Burkhardt	Am: 29.08.2018 23:24:47	Gelesen: 16209	# 7	@

Ich habe 22 Anschläge zwischen 53 und 62, und laut Richter/Giese lief er bis 2.67. Wenn es ein Stempel in der richtigen Farbe ist und kein gedruckter aus dem Laserdrucker. Könnte gut sein, aber ohne Vorlegen bei einem Prüfer ist es nicht möglich zu sagen, was da wirklich ist. Habe schon zu viel Murks gesehen.

Der ist für mich 99% echt, ohne Vorlegen aber ohne Obligo.

Ich prüfe die derzeit nicht.

Viele Grüße
Carsten

tomato	Am: 30.08.2018 08:44:06	Gelesen: 16169	# 8	@

Würde auch sagen, dass er echt aussieht, habe aber keine Belege.

Wer sich für Falschstempel und andere Fälschungen des Sammelgebiets DDR interessiert: Es gibt bei der DDR-ARGE-Spezial [1] Literatur Heft 31 ein Buch von Herrn Tichatzky, welches ich empfehlen kann. Dort sind auch etliche Falschstempel abgebildet.

Gruß Thomas

[1] http://www.ddr-spezial.de/

WUArtist	Am: 30.08.2018 18:48:33	Gelesen: 16105	# 9	@

@ Carsten Burkhardt [#37]
@ tomato [#38]

Ich bedanke mich für die Auskünfte!

Beste Grüße
WUArtist

Kieskutscher	Am: 27.01.2020 15:27:23	Gelesen: 17750	# 10	@

Hallo alle zusammen,

was ist das für ein Stempel und ist der echt ?

Christoph 1	Am: 27.01.2020 15:43:11	Gelesen: 17744	# 11	@

@ Kieskutscher [#10]

Hallo Kieskutscher,

Du findest diesen Gelegenheitsstempel aus Schwerin in unserer philastempel-Datenbank:

https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/46961

Nach dem dort angegebenen Verwendungszeitraum liegt der von Dir gezeigte Abschlag im bekannten zeitlichen Rahmen.

Viele Grüße
Christoph

Kieskutscher	Am: 27.01.2020 16:03:37	Gelesen: 17733	# 12	@

Hallo Christoph,

vielen Dank.

eleonore	Am: 03.08.2020 00:40:56	Gelesen: 14650	# 13	@

DDR Stempel echt? Block 10

Hallo,

ich möchte gerne bei eBay den DDR Block 10 kaufen. Der Stempel ist (15) Greiz 1 / c Bei stampsx habe ich nur einen Stempel gefunden mit dem Datum Jahr 1960, auf den Philaseiten habe ich den Stempel auch gefunden. Verwendung von/ bis 01.1948/03.1956 (geschätzt).

Nun bin ich verunsichert. Auf dem DDR Block 10 ist der Stempel 17.11.54, ich würde diesen gerne kaufen, da ich nur Ortsstempel suche, was verdammt schwer ist, und ich bin mit Stempel leider auch schon auf die Nase gefallen, darum heute vorsichtiger.

Vielen lieben Dank.
eleonore

Lars Boettger	Am: 03.08.2020 08:12:06	Gelesen: 14618	# 14	@

@ eleonore [#40]

Hallo Eleonore,

ich habe mir den Stempelabschlag auf dem Sammlerbrief angesehen. Vorausgesetzt, das ist das richtige Stück. Im ersten Augenblick hat mich das Datum des Ankunftsstempels vom 18.11.43 etwas gestört, das dürfte aber eine Fehleinstellung sein.

Ich würde die etwas dürftige Datenbasis nicht als Hinderungsgrund für einen Kauf ansehen. Aber schlussendlich kann Dir nur ein Prüfer bei Originalvorlage sagen, ob der Stempel echt ist. Wenn zum Ankunftsstempel von Parchim (markanter Ausbruch) jetzt in den Stempel-Datenbanken nichts negatives zu finden ist, dann würde ich es riskieren und dem Verkäufer direkt mitteilen, dass ich den Brief zu einem Prüfer gebe.

Beste Grüße!

Lars

eleonore	Am: 03.08.2020 12:57:40	Gelesen: 14546	# 15	@

Hallo Lars,

ja das ist der Briefumschlag, den Stempel/Datum von der Rückseite habe ich auch gelesen, ich habe dieses dem Verkäufer auch mitgeteilt.

Antwort: oh, ich habe auch mitgeteilt, dass ich den Brief zum Prüfer schicken werde, ob ich Käuferschutz bekomme, leider noch keine Antwort.

Auf den Philaseiten gibt es von 18.... - heute von Greiz Stempel, und ich meine auch der passt. Lars, ich möchte den Brief kaufen und dann den Block ablösen für meine Sammlung. Wie gesagt, ich sammel nur echt gelaufene Briefmarken, und ich suche schon Wochen, die mit den Philateliestempel sind Masse. Ich bin „Neuling“ muß mich erstmal einleben, aber die Stempeldatenbank alle Achtung, da steckt jahrelange Arbeit drin.

M.f.g. eleonore

filunski	Am: 03.08.2020 13:16:26	Gelesen: 14538	# 16	@

@ eleonore [#42]

Hallo Eleonore,

ich bin Einer der Redakteure der Stempeldatenbank und habe auch diese Greizer Stempel bearbeitet/genehmigt (kenne auch sehr gut denjenigen, der diese Stempel eingestellt hat - er ist ein, wenn nicht DER Spezialist für Greizer Stempel - die Angaben sind alle verlässlich und richtig). Der Stempel auf dem Block in dem Ebay-Angebot ist echt, da musst du auch gar keinen Prüfer bemühen und kannst dir die Kosten sparen. Den Block abzulösen und damit den Beleg zu zerstören, ist zwar schade, aber das musst du für dich entscheiden. ;-)

Die Datumseinstellung bei dem rückseitigen Ankunftsstempel halte ich auch, auf das Jahr bezogen, für eine Fehleinstellung.

Viel Erfolg beim Erwerb!

Viele Grüße,
Peter

eleonore	Am: 03.08.2020 16:52:00	Gelesen: 14478	# 17	@

Hallo Peter,

den Stempel Parchim halte ich auch für falsch, es fehlte im Stempel (3) PLZ, und das Wort Parchim ist zu glatt. Ich habe bei stampsx in der Datenbank einen Stempel Parchim 28.11.54 - 10 gefunden, und mit dem auf dem Brief verglichen. Und ehrlich, 11 Jahre einen Stempel nicht umzustellen ist schon eigenartig, aber gut mir geht es um den Block 10, ich habe den Händler kontaktiert und gefragt u.a. ob ich Käuferschutz habe nach einer BPP-Prüfung.

Die Antwort: Wenn ich den Brief zum Prüfer sende, macht der seinen Kuckuck drauf und der Artikel ist dann nicht mehr wie gekauft. Lieber nicht. schreibt er.

Was den Stempel auf dem Block 10 anbelangt meine ich auch der passt in die Zeit. Ich schaue mal wie die Auktion (preislich) verläuft, ansonsten heißt es weiter suchen. Wie gesagt ich suche schon lange, prüfe auch heute erst die Stempel, das gleiche Problem habe ich mit den Blöcks 8/9 a, b, ich glaube ich muß mit einem Philateliestempel geprüft kaufen, werde diese nicht mit einem Ortsstempel finden.

Peter, vielen Dank für die Info.

L.G. eleonore

Stefan	Am: 03.08.2020 17:58:47	Gelesen: 14458	# 18	@

@ eleonore [#40]

ich möchte gerne bei eBay den DDR Block 10 kaufen. Der Stempel ist (15) Greiz 1 / c Bei stampsx habe ich nur einen Stempel gefunden mit dem Datum Jahr 1960, auf den Philaseiten habe ich den Stempel auch gefunden. Verwendung von/ bis 01.1948/03.1956 (geschätzt).

Ich nehme an, es geht um den ebay-Artikel in [1]. Auf dem ersten Blick wirkt der dort angebotene Beleg authentisch. Das in dem Ankunftsstempel von Parchim keine Postgebietsleitzahl (PGLZ) vorhanden ist (Beitrag [#17]), wäre m.E. kein Argument für eine Fälschung. Der Ortsname "PARCHIM" ist im Stempel zentriert, d.h. dieses Gerät mit dem Unterscheidungsbuchstaben "f" wurde ohne PGLZ gefertigt und vor Einführung der PGLZ (1944) nach Parchim ausgeliefert.

Der Ankunftsstempel von Parchim mit dem Unterscheidungsbuchstaben "f" ist in der Stempeldatenbank vorhanden:

- mit zusätzlicher (nachträglich eingefügter) Postgebietsleitzahl [2] aus den Jahren 1948 bis 1950 (dezentriertes Erscheinungsbild)
- mit entfernter Postgebietsleitzahl, welche zwischenzeitlich nachträglich eingefügt war [3] aus dem Jahr 1962 (Ortsname wieder zentriert ausgerichtet)
Die ältesten fünf in der Datenbank vorhandenen Beispiele weisen den Ausbruch der oberen Sehne zwischen der Jahres- und Uhrzeitangabe auf; in der Fassung von 1962 fehlt dieser Ausbruch (Stempelkopf repariert oder neu angefertigt).

Bei dieser Art Stempelgerät muss tagtäglich das Datum mit der Hand auf das aktuelle Tagesdatum eingestellt werden. Wenn der Postmitarbeiter morgens noch nicht ganz munter war und die falsche Rädchen erwischte bzw. alternativ der Stift zum Fixieren der Räder nicht gesteckt war, konnte es schon passieren, dass die Datumansgabe innerhalb der Datumszeile verrutschte und damit "unmögliche" Datumsangaben produzierte (wie hier die Jahreszahl 1943 anstelle 1954).

Gruß
Pete

[Abbildungen nach der Auktion redaktionell hinzugefügt]

[1] https://www.ebay.de/itm/233660313721
[2] https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/62939 und https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/153531
[3] https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/166999

eleonore	Am: 03.08.2020 21:32:44	Gelesen: 14426	# 19	@

Hallo Pete,

ich bin „Neu“ und muß erst lernen, wenn ich mich einlogge, wo ich meine Anfrage finde.

Das ist der Brief, den ich kaufen möchte, mal schauen, ob es klappt.

Ich bin mehr am Block 10 interessiert, und der scheint echt zu sein. Ich vertraue auf Ihre fachliche Meinung.

Vielen lieben Dank für Ihre Bemühungen,
M.f.g. eleonore

Stefan	Am: 03.08.2020 21:44:58	Gelesen: 14415	# 20	@

@ eleonore [#19]

Grundsätzlich finde ich es sehr löblich (und durchaus auch faszinierend), DDR bedarfsgestempelt zu sammeln. Die Gefälligkeitsentwertungen sind vergleichsweise häufig. Bedarfsgestempelt (den eigenen Anforderungen an den Stempeln entsprechend) ist schon schwieriger, allerdings machbar. Die Suche danach einhergehend mit der Beschäftigung der Materie macht das Sammeln aus und man wird fast nie fertig, da man im Bereich Stempelentwertungen immer optimieren kann (wenn man mag). :-)

Ich habe keine Bedenken zur Echtheit des bei ebay angebotenen Stückes. Dies ist allerdings meine private Meinung. Ich würde allerdings den Block eher auf dem Beleg belassen und nicht ablösen. Bei einem abgelösten Exemplar würde mich der zweite Teilstempelabschlag (von der Nachbarmarke) auf dem Blockrand etwas stören. Auf Beleg zeigt dies, dass der Block zum Beleg passt.

ich bin „Neu“ und muß erst lernen ,wenn ich mich einlogge, wo ich meine Anfrage finde

Bei Bedarf kann man seinen eigenen Namen unter der Mitgliedersuche aufrufen (Rubrik "Philasuche" [1] ziemlich weit oben im Balken auf der linken Seite) und gelangt über die selbst geschriebenen Beiträge zum jeweiligen Thema.

Gruß
Pete

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/sglink.pl

LK	Am: 03.08.2020 22:19:35	Gelesen: 14398	# 21	@

@ eleonore [#19]

An dem Brief ist alles Echt zudem ist er in der 2. Gewichtsstufe portorichtig frankiert.

Falscheinstellungen von Stempeln sind nicht selten zu beobachten.

Sicherlich ist der Brief auch philatelistisch inspiriert aber das ist im Hinblick auf die portorichtige Frankatur zu vernachlässigen.

Zu dem gibt es jede Menge Wasserzeichen und Papierabarten, die man nur am Original beurteilen kann.

Der Preis ist für diesen Brief in allen Belangen akzeptabel.

Beste Grüße

filunski	Am: 03.08.2020 23:02:33	Gelesen: 14379	# 22	@

@ eleonore [#19]

Hallo Eleonore,

noch kurz zu dem Ankunftstempel mit dem falschen Jahr.

Hier mal beide Stempel aus den Angebotsbildern:

Wichtig ist das Jahr, beim Aufgabestempel (Greiz) 19 54, beim Ankunftstempel (Parchim) 19 43. Der Tag passt gut, Ankunftstempel einen Tag später.

Die Falscheinstellung ist sogar noch logisch nachvollziehbar. Der Postbeamte hat nur versehentlich die beiden Zahlenräder für das Jahr um je eine Raste zu wenig vorgestellt, 43 kommt genau vor 54. ;-) Hat auch schon einen ganz besonderen Reiz und ist für mich auch ein Indiz für die Echtheit des Briefs.

Viele Grüße,
Peter

eleonore	Am: 04.08.2020 16:20:55	Gelesen: 14309	# 23	@

Hallo Peter,

wenn der Preis bei der Versteigerung im Rahmen bleibt kaufe ich. Ich werde mir dann überlegen, ob ich den Brief Original so lasse, und nicht den Block ablöse, es eilt ja nicht. Wichtig ist für mich: Dank eurer Hilfe hier, sind meine Zweifel ausgeräumt, und das ist toll. Ich bedanke mich bei allen Forum - Teilnehmern. Das schwierigste kommt erst noch bei den DDR Blocks 8/9 a,b, Tages/Ortsstempel finden (und noch echt), ist sehr schwierig. Es stimmt diese Sorte an Stempel zu finden ist sehr schwer, ich habe Jahre dafür gebraucht, leider gibt es in meiner Gegend keinen Briefmarkenverein, oder gute Trödelmärkte, müsste weit fahren. Wohne erst 2 Jahre hier. Und so bleibt mir nur das Internet, eBay, Delcampe,

In diesem Sinn, wünsche ich allen noch einen schönen Tag.

M.f.g. eleonore

spain01	Am: 11.01.2021 13:17:43	Gelesen: 13868	# 24	@

Hallo Allerseits,

der Stempel auf dieser DDR MiNr. 248 erscheint mir doch sehr merkwürdig:

Die Marke wurde am 05.03.1950 verausgabt. Der gut lesbare Stempel von Gross Ottersleben (Bereich Magdeburg?) zeigt das Datum 20.0.00-10 (wobei der Querstrich einer "5" bei 00 auch erkannt werden könnte). Handelt es sich dabei um eine (irrtümlich) falsche Stempeleinstellung, die sehr kurios wäre, um "Mache" oder letztlich um einen Falschstempel (ev. Stempel in Privathand), bei dem das Datum nicht weiter eingestellt werden konnte?

Möglich wäre ja, dass das Datum 20.10.50-10 hätte eingestellt werden sollen. Dann aber müsste der Postbeamte entweder blind oder besoffen gewesen sein.

Gruß
Michael

drmoeller_neuss	Am: 11.01.2021 15:48:45	Gelesen: 13824	# 25	@

Ich sehe unter dem Stempel Gross Ottersleben einen weiteren Stempel mit einem anderen Datum. Daher sieht die Jahreszahl wie "00" aus.

Möglicherweise war die Marke nur schwach gestempelt, und der Sammler hat die Marke am Schalter "nachstempeln" lassen.

Es muss auf jeden Fall geprüft werden, ob der Stempel "Gross Ottersleben" mit diesen markanten Beschädigungen zu diesem Zeitpunkt überhaupt im Schalterdienst im Einsatz war, oder ob er von unbefugter Seite zurückdatiert wurde.

Auf den ersten Blick passt aber die Stempelform und die Stempelfarbe, von daher kann man noch nicht auf einen Falschstempel schliessen.

Christoph 1	Am: 11.01.2021 16:29:25	Gelesen: 13802	# 26	@

@ spain01 [#24]

Hallo Michael,

ich sehe hier auch ein anderes Datum "drunter". Und die Ziffern des Datums erscheinen mir seltsam "gestaucht". Aber das liegt möglicherweise auch an dem insgesamt leicht verkanteten Stempelabschlag.

Bei stampsX gibt es in der Datenbank mehrere Abschläge dieses Stempels, die ebenfalls die markanten Beschädigungen aufweisen (nahezu vollständig weggebrochene Steglinien). Aus der Zeit zwischen 1939 und 1948 [1]. Insofern gehe ich schon davon aus, dass es sich um ein echtes Stempelgerät handelt. Aber bitte messe mal sicherheitshalber den Durchmesser des Stempels aus. Er müsste genau 28,5 mm betragen.

Viele Grüße
Christoph

[1] https://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempelsuche_ort=GROSS+OTTERSLEBEN+%FCber+MAGDEBURG+1+a

spain01	Am: 11.01.2021 20:49:37	Gelesen: 13736	# 27	@

@ Christoph 1 [#26]

Ich messe knapp 29mm, könnte eventuell an Quetschrändern liegen, würde also passen.

Hier noch ein vergrößerter Scan des Stempels:

Da könnte tatsächlich ein weiterer, kaum erkennbarer Stempel mit Datum 26.?.50 überstempelt worden sein.

Gruß
Michael

Lars Boettger	Am: 12.01.2021 22:06:28	Gelesen: 13631	# 28	@

@ spain01 [#27]

Hallo Michael,

ich tippe auf den 26.6.

Beste Grüße!

Lars

bedaposablu	Am: 17.01.2021 18:55:15	Gelesen: 13540	# 29	@

@ spain01 [#24]

Hallo,

habe mit einem mir bekannten Magdeburg-Stempel-Sammler gesprochen und ihm den Scann vorgelegt. Den Stempel gibt es, es gibt auch noch andere Stempel von Großottersleben. Ottersleben wurde 1952 in Magdeburg eingemeindet. Er hält das Datum für eine Fehleinstellung. Seine vorhandenen Vergleichsvorlagen weisen auch die gleichen Stempelbeschädigungen auf.

Soweit seine Aussagen.

Viele Grüße aus Magdeburg!
Klaus-Peter

spain01	Am: 17.01.2021 19:07:20	Gelesen: 13530	# 30	@

@ bedaposablu [#29]

Danke für die Zusatzinfos!

Gruß
Michael

eleonore	Am: 01.01.2022 20:12:04	Gelesen: 11856	# 31	@

DDR Block 8a Stempel Leibzig C1 - b

Guten Abend,

ich wünsche allen ein gesundes neues Jahr 2022

Meine Frage : Ich möchte bei eBay den Block 8a gestempelt kaufen. Der Stempel ist Leibzig C 1 - b ohne Gummi, BPP geprüft. Leider ergab meine Suche auf Philastempel keinen Treffer.

Ich möchte gerne wissen ob das ein Ortsstempel ist, da ich nur diese suche.

Vielen lieben Dank.

M.f.g. Eleonore

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