Philaseiten.de: (?) (167) Frankreich: Stempel bestimmen

Thema: (?) (167) Frankreich: Stempel bestimmen

Das Thema hat 167 Beiträge: Gehe zu Seite: 1 2 3 4 5 6 7 oder alle Beiträge zeigen

volkimal	Am: 27.12.2016 18:40:55	Gelesen: 78198	# 43	@

@ Pete [#42]

Hallo Pete,

das scheint so zu sein, dass hier ein früherer deutscher Stempel abgeschlagen wurde. Dabei kenne ich allerdings nur einen Stempel der in Frage kommt: "METZ 1 / Porto". Siehe https://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-bilder.php?id=276103
Wie weit die Verwendung dieses Stempels üblich war weiß ich nicht.

Alle anderen mir bekannten Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten haben die Postamtsnummer unten in der Mitte zwischen einem Stern und einem Unterscheidungsbuchstaben.

Viele Grüße
Volkmar

Stefan	Am: 28.12.2016 10:26:53	Gelesen: 78161	# 44	@

@ volkimal [#43]

Dabei kenne ich allerdings nur einen Stempel der in Frage kommt: "METZ 1 / Porto".

Dank dir für den Hinweis! Durch Google und die Eingabe entsprechender Suchbegriffe fand sich ein Thema in einem französischsprachigen Briefmarkenforum [1] inklusive einiger Abbildungen. Der Stempel blieb während des Verwendungszeitraumes nicht gleich sondern variierte in Aussehen und Farbe. Zusammenfassend anhand der Beiträge aus [1] lässt sich zum Stempelgerät "METZ 1 / Porto" schreiben:

- 1919 Anpassung des Begriffes "PORTO" im unteren Segment des Stempelgerätes: Inschrift "PORTO" (belegt bis 13.08.1919) und "PORT" (ohne das zweite "o", belegt vom 20.11.1919 bis 05.08.1934)
- Dezember 1919: Anpassung der Uhrzeitangaben an die französische Sprache, d.h. Änderung des "V" (Vormittag) durch "m" und des "N" (Nachmittag) durch "s"
- Januar 1921: Wechsel der Stempelfarbe von rot auf (mehr oder weniger) schwarz

Als eine Literaturquelle wird [2] genannt.

Der im Beitrag [#42] gezeigte Stempelabschlag von November 1932 erscheint mir bereits relativ spät für einen (ehemals) deutschen Stempel, allerdings ist die Verwendung dieses Stempelgerätes noch bis August 1934 nachgewiesen.

Gruß
Pete

[1] http://collections.conceptbb.com/t14307-taxe-metz-1920
[2] Michel FRICK, Alain STURM, Alain DEMERAUX: "Catalogue des timbres à date d'Alsace-Lorraine 1870-1918" (Veröffentlichung 2011) - Leseprobe (französisch und deutsch) auf http://alain.demeraux.pagesperso-orange.fr/SPAL/site%20catalogue%201870-1918.pdf

HWS-NRW	Am: 09.02.2017 15:36:00	Gelesen: 77696	# 45	@

Hallo und einen Tag,

ich sitze derzeit (in den letzten Zügen) an meinem neuen Exponat und bräuchte bitte Eure Hilfe bei der Bestimmung eines Stempels, der wohl überwiegend im Fiscalbereich Frankreichs verwendet wurde.

Gibt es einen "exakten" Namen für die "Rahmen-Punkte-Stempel" mit innenliegender Nummer ?

mit Herzlichem Dank für die Hilfe und
mit Sammlergruß
Werner

zockerpeppi	Am: 09.02.2017 21:32:33	Gelesen: 77662	# 46	@

@ HWS-NRW [#45]

Die Société Française de Philatélie Fiscale [1] bezeichnet den Stempel als rectangle de points à numéros: 18 Punkte verteilt auf je sieben Reihen. Diese Punkte Nummernstempel wurden an die "bureaux d'enregistrement" vergeben. Hier ein weiterer Link, leider nur in französischer Sprache [2].

Unten befindet sich eine Liste mit den Nummern dieser Büros, bitte aux bureaux3045 klicken.

Die Nummer 2335 wäre: Toulouse A.H (Haute-Garonne)

Hoffe dies hilft dir weiter.
Lulu

[1] http://www.sfpf.fr/index.php/la-philatelie-fiscale/les-differents-aspects/obliterations
[2] http://www.timbres-fiscaux.fr/archives/2010/11/28/19728939.html

HWS-NRW	Am: 10.02.2017 14:51:59	Gelesen: 77618	# 47	@

@ zockerpeppi [#46]

Hallo Lulu,

da hätte ich mich ja gleich an Dich wenden können, war meine nächste Idee.

Herzlichen Dank für die großartige Hilfe und
ein schönes Wochenende
Werner

DERMZ	Am: 03.08.2017 20:40:21	Gelesen: 74931	# 48	@

Guten Abend

und jetzt komme ich daher wie die alte Fastnacht. Ich habe wieder mal nicht viel, es ist wieder nur ein Briefstück - aber vielleicht kann mir doch jemand ein wenig weiterhelfen.

Doch zuerst muss das Auge dran:

Dieser Brief - als er noch komplett war - ist von Paris in die Schweiz verschickt worden, meine Frage: Wo wurde dieser Zweikreisstempel abgeschlagen, in Paris, irgendwo in Frankreich oder gar in der Schweiz? Wer kann helfen ?

Viele Grüße und tausend DANK.

Olaf

zockerpeppi	Am: 03.08.2017 21:05:20	Gelesen: 74920	# 49	@

@ DERMZ [#48]

Das scheint ein Schweizer Stempel zu sein. Habe bei Delcampe gefiltert und wurde unter Schweiz fündig.

beste Sammlergrüße
Lulu

jahlert	Am: 03.08.2017 21:09:52	Gelesen: 74918	# 50	@

@ DERMZ [#48]

Hallo Olaf,

dem 'Sieger' ist hier kaum zu helfen. Mein Verdacht: Damit er nicht noch einmal ins Rennen geschickt wurde, hat jemand unterwegs die Marke entwertet.

Viele Jahre später gab es hierzulande mal einen Maschinenversuchsstempel, der ähnliche Abdrücke hinterließ.

Mit Gruß aus dem Sauerland, Jürgen

Max78	Am: 06.08.2017 01:59:50	Gelesen: 74814	# 51	@

@ DERMZ [#48]

Servus Olaf,

ich denke, dass er vom selben Postamt in Paris stammt, welches den Brief durch das Stempelgerät jagte. Mir ist zufällig bei Ebay gerade ein Kuvert aus Wien aufgefallen, bei dem man identisches sah. Auf dem Beleg war neben dem Bandstempel (PA1), der die Marke nicht erwischt hatte, ein Doppelkreisstempel mit Text W1 abgeschlagen worden, welcher durch den Text auf selbiges Postamt hindeutet. Das Problem hatte man bestimmt häufiger bei Kuverts mit anderem Format (höher), die ja nicht selten sind. Sie bieten einfach mehr Platz für das Verkleben von Marken unterhalb einer schon vorhandenen Marke (oder senkrechte Streifen werden gerne mal senkrecht verklebt). Auch bei vorgedruckten Firmenkuverts, bei denen sich das Logo + (Absender-)Adresse oben befindet, wurden die Marken eher weiter unten verklebt, um die Adresszeile nicht "zuzukleistern". Man findet ja z. B. auch ab und an einen Bandstempel, der senkrecht verläuft. Man hatte den Kuvert bestimmt bewusst so für das Gerät ausgerichtet, damit die Marke vom Maschinenstempel entwertet wird.

Und da damals bestimmt noch nicht alles so vollautomatisch wie heute ablief (und man noch Wert auf Entwerten legte, ;-) gehörte dieser Stempel wohl zu manchem großen Postamt, das mit Maschinenstempeln und Personal arbeitete. Nur eine Vermutung, wissen tue ich es nicht.

mit Grüßen in den südlicheren Süden, Max

Stefan	Am: 03.10.2017 12:19:21	Gelesen: 73626	# 52	@

Analog zum Exemplar aus Beitrag [#42] nachfolgend ein weiteres Stück mit einem Abschlag eines ehemals deutschen Tagesstempels aus Metz, welcher nach der im November 1918 erfolgten Übernahme von Elsass-Lothringen durch die französische Post weiterverwendet wurde:

Metz vom 16.12.1919, Unterscheidungsbuchstabe *1p, Aptierung der Uhrzeitangabe durch die Wiedergabe von "s" für "soir"

Gruß
Pete

Heinrich3	Am: 22.03.2018 18:49:01	Gelesen: 69289	# 53	@

Hallo,

wer sagt mir, wie diese Comic-Figur heißt. Ich wußte es schon, kann mich aber beim besten Willen nicht erinnern.

Danke im voraus und schönen Abend
Heinrich

Mondorff	Am: 22.03.2018 20:07:57	Gelesen: 69278	# 54	@

@ Heinrich3 [#53]

Droopy ?

Gruß DiDi

Heinrich3	Am: 23.03.2018 20:23:53	Gelesen: 69239	# 55	@

@ Mondorff [#54]

Ich sage "Danke", ja, das ist es!

Schönes Wochenende wünscht
Heinrich

Mondorff	Am: 27.03.2018 17:35:11	Gelesen: 69172	# 56	@

Wer könnte bei der Bestimmung dieses Stempels helfen?

Abgeschlagen am 9. März 1904 auf einer Ganzsachen-Postkarte Luxemburg - Paris.

Echantillons kann man mit (Waren)-Proben oder Muster übersetzen.

Freundlichen Gruß
DiDi

filunski	Am: 27.03.2018 17:52:59	Gelesen: 69166	# 57	@

Hallo Didi,

ein Sammlerkollege aus Frankreich, dem dieser Stempel auch auffiel und ihn nicht genau zuordnen konnte hält ihn eventuell nicht für einen Poststempel. Es könnte eine Art Eingangsstempel eines großen Kaufhauses sein.

Aber lies selbst hier weiter:

http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/Autres.htm

Etwa bis zur Mitte scrollen, dann taucht der Stempel auf.

LG, Peter

Vorsicht, ev. Trojaner im Link - siehe unten

Mondorff	Am: 27.03.2018 18:17:41	Gelesen: 69156	# 58	@

@ filunski [#57]

BINGO Peter,

auch die Karte des von mir vorgestellten Stempels, ist an das Kaufhaus Les Grandes Magasins du Louvre in Paris adressiert - mit der Bitte einen Katalog zuzusenden.

Den Text des Stempels könnte man auch Echantillons post és lesen = Muster zugeschickt.

ABER:Beim Anklicken des Textes deines Links habe ich mir einen Trojaner eingefangen.

Mit Dank und herzlichem Gruß
DiDi

filunski	Am: 27.03.2018 18:26:27	Gelesen: 69154	# 59	@

ABER:Beim Anklicken des Textes deines Links habe ich mir einen Trojaner eingefangen

Oooh! :-0

Tut mir Leid, bei mir ist nichts passiert ?

LG, Peter

DL8AAM	Am: 27.03.2018 21:19:40	Gelesen: 69123	# 60	@

Nur ganz kurz: Hier kam kein Trojaner. Habe gerade auch zur Sicherheit mal die Platte durchsucht. Es kam auch keine Warnung vom tagaktuellen Avira beim Seitenaufruf. Auch warnt der Websuchemaschine nicht (habe den Link dort mal gecheckt). Bei mir ist noch alles sauber.

Gruß
Thomas

Baber	Am: 22.05.2018 10:43:39	Gelesen: 68333	# 61	@

Wer kennt den Ort in dieser französischen Adresse ?

Der Ort liegt im Département Loire, aber ich kann in Google mit keinem Anfangsbuchstaben einen Ort ?errenoire finden.

Gruß
Baber

Mondorff	Am: 22.05.2018 11:15:46	Gelesen: 68322	# 62	@

Salue Baber,

es wird wohl das Terrenoire, Loire bei St. Etienne gemeint sein.

Schönen Gruß
DiDi

Baber	Am: 22.05.2018 15:05:55	Gelesen: 68251	# 63	@

@ Mondorff [#62]

Hallo Didi,

danke für den Hinweis. Den Zusammenhang mit St. Etienne hatte ich auch gefunden, aber in Google sah das so aus als wenn Terrenoire ein Stadtteil von St. Etienne ist und so war ich der Meinung, das ist nicht der richtige Ort.

Gruß
Bernd

bayern klassisch	Am: 12.06.2018 16:11:52	Gelesen: 67279	# 64	@

Liebe Freunde,

Portobrief aus Nogaro nach Condom (ca. 100 km westlich von Toulouse) für 3 Decimes, poste restante verscickt und als Minibrief sehr attraktiv (8 cm x 5,3 cm).

Inhalt ist vorhanden, aber das Datum kann ich nicht bestimmen ("le 17 julliet").

Wer kann helfen, von wann der Brief sein könnte? Der Brief zeigt ja als Anrede "Citoyen" = Bürger, so dass ich mir die Zeit um 1800 vorstellen könnte.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

SH-Sammler	Am: 12.06.2018 17:06:48	Gelesen: 67269	# 65	@

@ bayern klassisch [#64]

Hallo Ralph,

immer wieder interessant, Deine Beiträge.

Frage zu Deinem Brief: Gibt es im Text einen Hinweis zum alten Monatsnamen MESSIDOR (= bis 18. Juli)? Vielleicht ist die Jahreszahl einfach nur ausgeschrieben. Dann wäre es ein Brief aus der Zeit der franz. Revolution 1789 bis 1805. Falls nur Juillet geschrieben ist, dürfte der Brief nach 1805 geschrieben worden sein. Die Bezeichnung Citoyen deutet jedoch schon auf die Zeit 1790 bis 1805 hin.

Die Stempel mit den hochstehenden Departmentsnummern kommen vor allem bis ca. 1815 vor. Frankreich benützt die Departmentsnummern nach wie vor, sie kommen gem. Wikipedia auch auf den Nummernschildern von Autos vor.

Gruss
Hanspeter

volkimal	Am: 12.06.2018 17:19:56	Gelesen: 67264	# 66	@

@ bayern klassisch [#64]

Hallo Ralph,

könntest du das Datum einmal zeigen. Vielleicht kann ich dann weiterhelfen. Der französische Revolutionskalender gehört auch zu meiner Kalendersammlung.

Viele Grüße
Volkmar

bayern klassisch	Am: 12.06.2018 17:26:43	Gelesen: 67258	# 67	@

@ SH-Sammler [#65]
@ volkimal [#66]

Liebe Freunde,

ich werde morgen den Inhalt einscannen - dann können wir gemeinsam knobeln, von wann er ist. Bis dahin vielen Dank für eure Ausführungen. Gemeinsam kommen wir sicher dahinter!

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Das Thema hat 167 Beiträge: Gehe zu Seite: 1 2 3 4 5 6 7 oder alle Beiträge zeigen

Ähnliche Themen

Frankreich: Abstempelungen	21578	33	24.04.24 13:30	StephanN
Frankreich: Die Pariser Sternstempel (étoile chiffrée)	31836	17	27.06.15 10:35	zockerpeppi
Frankreich: Minutenstempel	5238	5	05.02.13 08:23	mausbach1 (RIP)
Französisch Indien: Marke mit Stempel Karlsruhe	7083	4	25.02.12 20:18	tennis_20
Frankreich: Punktrost Rautenstempel (losagne muet) Paris - München	12151	8	17.03.11 03:15	Gisi