Philaseiten.de: Berlin: Stempel echt oder falsch ?

Thema: Berlin: Stempel echt oder falsch ?

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filunski	Am: 16.01.2012 11:46:04	Gelesen: 44362	# 51	@

@ Philaexperte [#47]

Vom Kriegsgeschehen her wäre diese sicherlich "Gefälligkeitsabstempelung" zu dem Datum 16.4.1945 noch ohne weiteres denkbar gewesen. Der Artilleriebeschuß des Berliner Zentrums und das Vordringen der Roten Armee begann erst ab dem 21. April. Das Postamt C 25 befand sich "Am Königsgraben" und überstand auch die Kriegshandlungen der letzten Tage wohl relativ unversehrt da von hier aus auch direkt nach Kriegsende mit Genehmigung der sowjetischen Militärverwaltung der Dienstbetrieb wieder aufgenommen wurde.

Gerade aber in diesem Postamt C 25 gab es anscheinend eine ganze Reihe von "Personen" mit Zugang zu Poststempeln welche diese zu, ich nenne es mal nicht ganz "legitimen postalischen" Zwecken (manch Einer würde es auch Fälschungen nennen!) einsetzten. Einige der oft sehr hoch gehandelten Belege mit den sog. SA/SS Marken (Mi. Nr. 909/910) tragen Stempel der verschiedensten Art aus dem Postamt C 25 und diese sind alle durchwegs Fälschungen der Nachkriegszeit. Der gezeigte Stempelabschlag mit dem UB "n" ist allerdings nicht dabei. Wohl auch nicht verwunderlich wenn wie kauli schreibt dieser Stempel so erst ab 1946 im Gebrauch war.

All das berücksichtigend bin ich persönlich mir ziemlich sicher, dass es sich hier um Nachdatierungen, also Fälschungen, handelt.

Gruß,
Peter

Stephan Sanetra	Am: 16.01.2012 14:19:31	Gelesen: 44338	# 52	@

@ filunski [#51]

Hallo,

wenn wir schon bei dieser Dauerserie sind, dann habe ich auch noch einige gestempelte Exemplare beizusteuern, allerdings früher und etwas weiter westlich abgeschlagen. Die Stücke waren in einer großen Sammlung DR, die mir ein "älterer" Herr (bin auch schon 57) geschenkt hat, weil er "nicht mehr gut sehen kann und die Marken wenigstens im [weiteren] Bekanntenkreis" bleiben sollen. Da stets "Magdeburg" als Ortstname sichtbar ist, tippe ich auf Gefälligkeitsstempel, oder gibt es sogar Hinweise auf Falschstempel?

Beste Grüße
Stephan

filunski	Am: 16.01.2012 16:17:28	Gelesen: 44315	# 53	@

@ Roedsand [#52]

Hallo Stephan,

sicherlich Gefälligkeitsstempel, da hast Du Recht. Ob wirklich aus der Zeit (1944) kann ich leider nicht sagen. Der Zweikreisstegstempel war durchaus schon gebräuchlich, fand aber auch noch lange Zeit nach Kriegsende bis in die DDR Verwendung. Vielleicht weiß Concordia mehr dazu?

Gruß,
Peter

Richard	Am: 23.05.2012 08:48:04	Gelesen: 68873	# 54	@

@ Concordia CA [#43]

Ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie erinnert mich die Art der Fragestellung an die weiter oben zu findenden Beiträge.

Hallo Jürgen,

Du bist nicht nur ein Stempelspezialist, sondern auch ein Meisterdetektiv. Hinter EL-LOBO verbirgt sich tatsächlich Franz-Josef Lübbers aus Bevern (Onkel Otto, Blättchensammler, Robertomarken, Ich bins, usw.), der sich auf Ebay und anderen Internetseiten unter vielen Namen tummelt. Siehe auch Beiträge über die Essen ZZ Falschstempel hier im Forum.

Ich habe ihm am 09.10.11 im Forum gesperrt und per Einschreiben eine Strafanzeige bei der Staatsanwaltschaft angedroht, wenn er sich erneut unter Falschnamen und mit Verstoß gegen die privatrechtlichen Forumregeln anmeldet. Falschspieler können wir hier im Forum nicht gebrauchen, auch nicht mit Rätselspielen.

Schöne Grüsse, Richard

Rore	Am: 23.05.2012 09:26:45	Gelesen: 68860	# 55	@

Die Marke würde ich nicht kaufen, Zahnfehler unten links.

Gruß
Rore

Eilean	Am: 21.07.2013 10:07:22	Gelesen: 65040	# 56	@

Hallo,

in ebay finde ich eine 137 mit linken Seitenrand, und (1) BERLIN SW ... ai aus 1952. Ich habe einen solchen Stempel hier nicht entdeckt. Ist das ein nachverwendeter oder durchaus echt?

Wie funktioniert das hier mit Bildern laufender Auktionen. Darf man die hier zeigen?

http://www.ebay.de/itm/321163944534?_trksid=p5197.c0.m619

Gruß
Andreas

westfale1953	Am: 21.07.2013 12:41:27	Gelesen: 65002	# 57	@

Hallo Andreas,

ich habe in meinen Beständen gesucht und einen (1) BERLIN SW 11 ai aus 1954 gefunden. Beim Vergleich der beiden Stempel fallen mir doch einige Unterschiede auf, z.B. die Klammern bei der 1 und die Ausbrüche in den Sehnen und Kreisen. Trotzdem möchte ich mir kein Urteil über die Echtheit erlauben.

Schönen Sonntag noch

Bernhard

Richard	Am: 21.07.2013 13:45:42	Gelesen: 64982	# 58	@

@ Eilean [#56]

Wie funktioniert das hier mit Bildern laufender Auktionen. Darf man die hier zeigen?

Hallo Andreas,

darfst Du nicht nur, sondern sollst Du auch, wenn diese zu Dokumentationszwecken gezeigt werden. Nach einigen Tagen oder Wochen ist das Bild bei Ebay verschwunden, der Link nützt dann niemandem mehr.

Also stelle ihn bitte noch nachträglich im nächsten Beitrag ein.

Schöne Grüsse, Richard

LK	Am: 21.07.2013 14:40:59	Gelesen: 64955	# 59	@

@ westfale1953 [#57]

Hallo,

ob es sich um einen SW 11 handelt, lassen wir erst einmal offen.

Alle SW 11 mit Buchstaben ai habe ich bisher nur mit Werbeeinsatz gesehen. Beginnend mit Luftbrücke.

Entsprechend müsste der Stempel auf der 80 Pfg Posthorn eine Fälschung sein.

Eine 80er mit Rand mit einem Falschstempel zu versehen ist unlogisch, eher käme bei einer Marke ohne Gummi eine Nachgummierung in Frage. Das Geschäft wäre einträglicher.

Da auf dem Stempel nur SW zu sehen ist kommen noch andere Postämter in Frage, ua. SW29, 61, 68, 77.

Ob es bei den genannten auch die Unterscheidungsbuchstaben ai gab, entzieht sich meiner Kenntnis. Hier noch das Bild:

Gruß

LK

Georgius	Am: 21.07.2013 15:23:11	Gelesen: 64935	# 60	@

@ LK [#59]

Könnte der Unterscheidungsbuchstabe nicht auch ein aj sein?

Viele Grüße
Georgius

LK	Am: 21.07.2013 23:40:45	Gelesen: 64878	# 61	@

@ Georgius [#60]

Hallo,

das ist nicht auszuschließen.

Gruß

LK

Eilean	Am: 22.07.2013 11:25:09	Gelesen: 64843	# 62	@

Vielen Dank für die Diskussion. Ich habe mich nicht getraut. Die Marke ging immerhin für EUR 46,27 weg. Für einen Seitenrand mit lesbarem Stempel zwar nicht günstig, aber auch nicht realitätsfern. Bis 30 wäre ich gegangen. Wäre aber auch nicht über 60-80 EUR als Ergebnis überrascht gewesen. Der Stempel kam mir aber komisch vor.

Seitenränder sind in meiner Einschätzung seltener als Oberränder (wird weniger abgerissen, weil so nette Zahlen drauf sind) und auch als Unterränder (beim normalen Abreissen der 100er Bögen von oben nach unten wird nicht nochmal quer gefaltet). Der linke noch einen Tick seltener als der rechte, wenn man von rechts nach links den Bogen am Schalter abträgt. Der Seitenrand ist nun nicht so sexy zum ansehen, aber seltener.

Gruß
Andreas

kauli	Am: 22.07.2013 12:14:28	Gelesen: 64830	# 63	@

@ LK [#59]

Alle SW 11 mit Buchstaben ai habe ich bisher nur mit Werbeeinsatz gesehen. Beginnend mit Luftbrücke.

Das stimmt nicht ganz, es gibt den Stempel auch als normalen Handstempel. Erkennbar an der (1) die unter dem oberen Querstrich steht. Gut vergleichbar mit dem Maschinenstempel von Bernhard # 50. Kann auch nur SW 11 ai sein, aj ist nicht bekannt. Man sollte auch nicht hinter allem einen Falschstempel vermuten, so schlimm ist es nun auch wieder nicht.

Viele Grüße
Dieter

LK	Am: 22.07.2013 14:39:03	Gelesen: 64806	# 64	@

@ kauli [#63]

Lieber Dieter,

ich habe nicht behauptet, es wäre klar ein Falschstempel, nur vermutet. Und auch den übrigen Kommentar lesen.

Es ist unlogisch, eine ungebrauchte 80er mit Seitenrand mit einem Falschstempel zu verunzieren.

Mein Kommentar zum Stempel, ich habe ihn bisher nur mit Werbeeinsatz gesehen, hat keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Das können Berlin-Stempelsammler besser beantworten.

Gruß

LK

olika	Am: 24.11.2014 15:45:59	Gelesen: 61710	# 65	@

Hallo !

Ist diese Abstemplung echt ? Warum ist sie so verschwommen, bzw. steht die "66" (?) höher ? Danke für Antworten.

Liebe Grüsse Oli

drmoeller_neuss	Am: 24.11.2014 16:21:51	Gelesen: 61686	# 66	@

Ich halte den Stempel für echt, aber etwas verkantet und nicht so schön abgeschlagen. Mit den Zahnunebenheiten ist es eher ein Stück für Michel-Reichrechner.

olika	Am: 25.11.2014 08:18:00	Gelesen: 61607	# 67	@

Hallo !

Danke für die (positive) Antwort. verstehe aber nicht, warum 2 längere Zähne ein Problem sein sollen - der Rest ist auch in der Toleranz.

MfG Oli

uli	Am: 25.11.2014 12:15:31	Gelesen: 61560	# 68	@

@ olika [#67]

verstehe aber nicht, warum 2 längere Zähne ein Problem sein sollen

Ich halte die zwei kurzen Zähne rechts oben für das größere Problem. Eine volle Michelbewertung ist mit diesem Makel und dem schlechten Stempelabschlag jedenfalls bei weitem nicht drin.

Gruß
Uli

olika	Am: 25.11.2014 15:11:25	Gelesen: 61513	# 69	@

Hallo !

zwei kurzen Zähne

Besser "kürzeren" Zähne, die benachbarten Zähne linksseitig sind eher zu lang, oder sehe ich falsch ? Aber klar, es ist wirklich kein Sahnestück, dafür aber aus dem Verkehr und nicht, wie so oft, gefälligkeitsgestempelt.

MfG Oli

spain01	Am: 01.08.2018 15:19:00	Gelesen: 44115	# 70	@

Stempel falsch?

Bei der Betrachtung vor allem der Datumzeile fallen die meiner Meinung nach ungewöhnlichen Ziffern und bei beiden Marken das gedrungene BERLIN auf. Handelt es sich um Falschstempel?

Danke für hilfreiche Infos!

Gruß
Michael

stempel	Am: 01.08.2018 19:00:35	Gelesen: 43962	# 71	@

@ spain01 [#70]

Hallo Michael,

ja, es sind Falschstempel aus der Kinderpost. Da stimmt nichts.

Grüße
Dieter

spain01	Am: 01.08.2018 19:14:22	Gelesen: 43954	# 72	@

@ stempel [#71]

Danke für die Bestätigung, ist nur schade wegen dem PlF II bei der MiNr. 68.

Gruß
Michael

NikFFM	Am: 16.04.2020 17:41:07	Gelesen: 37411	# 73	@

Unter der Bezeichnung "Berlin 187 Viererblock mit Oberrand gestempelt" ist dieses Angebot gerade in Ebay drin. Unwahrscheinlich, dass "Berlin 650" keine Unterscheidungbuchstaben hatte, wahrscheinlich eine Fälschung, oder?

[Beiträge [#73] bis [#76] redaktionell verschoben aus dem Thema "Viererblocks "]

bovi11	Am: 16.04.2020 17:56:02	Gelesen: 37407	# 74	@

@ NikFFM [#73]

Der Stempel müßte den Unterscheidungsbuchstaben "x" haben.

Davon abgesehen kommen mir für den sauberen Abschlag die Buchstaben komisch verbogen vor.

NikFFM	Am: 16.04.2020 19:52:37	Gelesen: 37392	# 75	@

Das mutmaßliche Fake hat einen Käufer gefunden. Für 4,50.

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