Philaseiten.de: Absenderfreistempel: Echt gelaufene Belege

Thema: Absenderfreistempel: Echt gelaufene Belege

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Meisterbetriebsmeister	Am: 20.12.2023 10:11:46	Gelesen: 23167	# 641	@

@ bernhard

Hallo Bernhard,

das sind drei verschiedene Sachen.

Du hast Recht - in §14 wird für "Frankierstreifen"/besonders aufgeklebte Zettel eine Genehmigung erforderlich.

Jetzt kommt das "ABER"- der Beleg in Beitrag [#621] sollte weder unter §4, noch unter §14 fallen, weil ein Faltbrief kein Umschlag oder Streifband oder Aufschriftzettel ist. Es sei denn, Du hast noch weitere Vorschriften in Petto. ;-)

§4

Genehmigungspflicht für Aufschriftzettel mit Freistempel - aber ohne Anschrift
Genehmigungsfrei - Aufschriftzettel mit Freistempel und Anschrift

§14
Genehmigungspflicht von "Frankierstreifen"
" wenn der Tages- und Freistempelabdruck nicht auf dem Umschlag, dem Streifband oder dem Aufschriftzettel, sondern auf einem besonders aufgeklebten Zettel befindet"

D.h.

Umschlag mit Anschrift auf dem Umschlag und Freistempel auf Zettel/Frankierstreifen - Genehmigungspflicht
Umschlag mit Anschrift auf Aufschriftzettel und Freistempel auf anderem Zettel - Genehmigung

Impliziert wird hier:
Aufschriftzettel mit Tages- und Freistempel Abdruck erlaubt (wie unter §4)

Begriffserklärung:
ein Aufschriftzettel enthält die Anschrift des Empfängers
ein anschriftsloser Zettel nicht

Viele Grüße

Manne	Am: 20.12.2023 10:25:32	Gelesen: 23161	# 642	@

Hallo,

eine Postkarte aus Schwenningen von der Fa. Benzing-Uhrenfabrik mit schönem Freistempel vom 08.03.1956, gelaufen innerhalb von Schwenningen.

Gruß
Manne

Meisterbetriebsmeister	Am: 20.12.2023 10:43:32	Gelesen: 23153	# 643	@

@ bernhard

Ich wollte noch korrigieren, aber Manne war schneller. :-)

§4

Genehmigungspflicht für Aufschriftzettel mit Freistempel - aber ohne Anschrift
Genehmigungsfrei - Aufschriftzettel mit Freistempel und Anschrift

§14
Genehmigungspflicht von "Frankierstreifen"

"wenn sich der Tages- und Freistempelabdruck nicht auf dem Umschlag, dem Streifband oder dem Aufschriftzettel, sondern auf einem besonders aufgeklebten Zettel befindet"

D.h.

Umschlag mit Anschrift auf dem Umschlag und Freistempel auf Zettel/Frankierstreifen - Genehmigungspflicht
Umschlag mit Anschrift auf Aufschriftzettel und Freistempel auf anderem Zettel - Genehmigungs pflicht

Impliziert wird hier:

Umschlag mit Anschrift auf Aufschriftzettel und mit Tages- und Freistempel Abdruck erlaubt (mit Verweis auf §4 zur Behandlung von Aufschriftzetteln)

Daher steht §4 auch unter der Rubrik "Freigestempelte Aufschriftzettel" und §14 unter "Verschiedenes", um hier u.a. den Frankierstreifen übergreifend auch für Sendungen ohne Aufschriftzettel getrennt zu regeln.

Begriffserklärung berichtigt/ergänzt:
ein Aufschriftzettel ist in §4 als "Zettel mit der Aufschrift des Empfängers" beschrieben
ein anschriftsloser Zettel im Sinn des §4 ist demzufolge ein Aufschriftzettel ohne Anschrift
Ein Aufschriftzettel erfordert entsprechend Platz für die Anschrift- daher ungleich Frankierstreifen.

Sonst würde die Rubrik auch nicht "Freigestempelte Aufschriftzettel" heißen- und der Begriff in der Kurzform "Zettel" nicht eben zweimal im §4 verwendet werden,
sondern mindestens einmal ausformuliert wie in §14, wenn es einen Unterschied geben würde.

Ich will aber auch nicht die werten Mitleser mit meinen Ausführungen langweilen mit einem Diskurs Behördendeutsch- Deutsch Deutsch-Behördendeutsch.
Daher schon einmal meine Entschuldigung dafür.

Viele Grüße
ex-Lammfell

bernhard	Am: 20.12.2023 19:29:29	Gelesen: 23097	# 644	@

@ HWS-NRW [#629]
@ bovi11 [#631]
@ bernhard [#634]

Sorry, hier habe ich mich vertan, ich dachte es ginge hier um den Postalia-Beleg aus Mannheim. Den DDR-Beleg [#629] hatte ich nicht in meiner Beobachtungsliste.

Viele Grüße
Bernhard

Manne	Am: 21.12.2023 17:19:50	Gelesen: 22978	# 645	@

Hallo,

eine Karte von der Uhrenfabrik Faller aus Schwenningen vom 15.01.1947, hier wurde der Stempel aptiert und weiter verwendet, gelaufen nach Rottweil.

Gruß
Manne

HWS-NRW	Am: 21.12.2023 17:38:35	Gelesen: 22973	# 646	@

Hallo in die Runde,

heute wieder ein "interessanter" Zugang:

Aus dem Jahr 1985 stammt dieser Beleg aus Karl-Marx-Stadt und hier war man wohl äußerst sparsam, denn auch vierzig Jahre später hatte man den Wertrahmen des Absenderfreistempels in der aptierten Version weiterverwendet ?

Dass sich da niemand "von der Regierung" dran gestört hat, ist schon echt merkwürdig.

Oder sollte es sich doch um einen Einsatz der Deutschen Post handeln, der gerade repariert wurde ?

mit Sammlergruß
Werner

Meisterbetriebsmeister	Am: 21.12.2023 20:19:48	Gelesen: 22947	# 647	@

@ HWS-NRW [#646]

Hallo Werner,

nein, so sparsam war man in der DDR dann doch nicht.

Hier fehlt der Rahmen komplett.

Dagegen würde auch sprechen, das Tagesstempel und Werbeklischee vierstellige PLZ tragen. Das gab es erst ab den 1970-er Jahren und die Umbenennung in Karl-Marx-Stadt 1953 hat auch neue Stempel erfordert, da die Maschine doch damals schon über 20 Jahre im Dienst war.

Ich habe dunkel in Erinnerung, das es in der SBZ sogar verboten war, aptierte Rahmen zu benutzen.

Diese sind 1946 auf die erste Version des "Deutsche Post"-Rahmens umgebaut worden.

Aber ich mag mich auch täuschen.

Viele Grüße

HWS-NRW	Am: 21.12.2023 20:30:49	Gelesen: 22943	# 648	@

@ Meisterbetriebsmeister [#647]

Hallo,

das wußte ich alles, deshalb fand ich den Beleg irgendwie interessant, ich glaube auch nicht, das irgendjemand sich so viel Mühe macht bei der Entfernung des Rahmens und dann verkauft man den Beleg für 8 Euro.

Ob hier jemand nach der Wiedervereinigung "rumgespielt" hat, ist bei dem erzielten Preis auch fragwürdig.

Habe inzwischen auch einen netten AFS mit dem neuen Wertrahmen "Deutsche Post" gefunden.

Ist zwar eine andere Gebührenstufe, aber aus Chemnitz vor der Umbenennung.

mit Sammlergruß
Werner

Meisterbetriebsmeister	Am: 21.12.2023 20:46:23	Gelesen: 22934	# 649	@

@ HWS-NRW [#648]

Hallo Werner,

das ist auch ein altes Schätzchen vor 1934 - hier wurde der Zähler noch nicht ausgebaut, wie im ersten Beleg.

Das jemand sich einen Umschlag in üblicher DDR-Firmen-Papier-Qualität nimmt, diesen sauber zum Freistempel passend bedruckt und anschließend an der Maschine den Gebührenstempel ausbaut, was auch nicht einfach ist - da wären 8 Euro ein schlechter Lohn für den Aufwand.

Viele Grüße

HWS-NRW	Am: 22.12.2023 10:16:07	Gelesen: 22829	# 650	@

@ Meisterbetriebsmeister [#649]

Hallo,

ich habe mir die Mühe gemacht und AFS der 1930-er Jahre aus Chemnitz gesucht und zumindest einen gefunden.

Ich hatte angenommen, das oben die vierstellige Nummer die "Nummer der Maschine" war, aber jetzt ist es ein Zählwerk und so scheint es, dass man tatsächlich eine alte Maschine wieder aufgerüstet hat, warum man die Zählnummer damals nicht auch entfernt hat, bleibt wohl ungeklärt.

Danke für die Hilfe.

mit Sammlergruß
Werner

bernhard	Am: 22.12.2023 11:35:20	Gelesen: 22812	# 651	@

@ HWS-NRW [#648]

Hallo Werner,

hier 2 Abdrucke zu deinem Beitrag. Der FDGB-AFS mit Wertrahmen Deutsche Post (nach Dürst/Eich E-18) vom 29.5.1946 ist ein durchaus frühes Datum für diesen Wertrahmen.

Chemnitz 1, FDGB, 29.5.1946

Chemnitz 4, Frisana, 6.6.1940

Viele Grüße
Bernhard

Manne	Am: 22.12.2023 16:20:13	Gelesen: 22778	# 652	@

Hallo,

eine Karte von der Fa. Kienzle Uhrenfabriken in Schwenningen vom 20.09.1946, gelaufen nach Freiburg im Breisgau.

Gruß
Manne

HWS-NRW	Am: 27.12.2023 15:13:11	Gelesen: 22450	# 653	@

Hallo,

heute kam noch ein zweiter schöner Beleg:

Luftpostleichtbrief bis 20 g in die USA, Porto 40 Pfg. plus 20 Pfg. LP-Gebühr.

mit Sammlergruß
Werner

Manne	Am: 27.12.2023 17:13:14	Gelesen: 22429	# 654	@

Hallo,

ein weiterer Brief von der Fa. Kienzle Uhrenfabriken mit einem Freistempel vom 29.05.1946, gelaufen als Ortsbrief.

Gruß
Manne

HWS-NRW	Am: 29.12.2023 14:10:01	Gelesen: 22280	# 655	@

Hallo in die Runde,

derzeit können einem die Zustellerinnen/Zusteller schon etwas leid tun bei diesem Wetter.

Aber - sie bringen immer wieder schöne Belege!

Luftpost-Fernbrief in der 1. Gew.-Stufe nach Kristiansand, freiigemacht mit einem schönen AFS, natürlich geöffnet, kontrolliert und dann ging er wohl um 22 Uhr weiter, leider etwas "lädiert" und unsauber geöffnet.

mit Sammlergruß
Werner

Manne	Am: 29.12.2023 16:26:57	Gelesen: 22254	# 656	@

Hallo,

heute eine Karte von der Uhrenfabrik Mauthe aus Schwenningen mit einem Freistempel vom 11.02.1941, gelaufen nach Schramberg.

Gruß
Manne

HWS-NRW	Am: 30.12.2023 13:54:23	Gelesen: 22077	# 657	@

Hallo,

bei der letzten Postlieferung in diesem Jahr kam noch ein schöner Beleg an:

Eilboten-Luftpost-Fernbrief (Gebühr 20 + 80 + 5) vom 21.8.1963 aus Bad Mergentheim

Euch allen ein gutes Jahr und viele neue Belege!

mit Sammlergruß
Werner

Manne	Am: 30.12.2023 16:22:31	Gelesen: 22044	# 658	@

Hallo,

eine Karte aus Schwenningen von der der Fa. Oscar Müller mit einem Freistempel vom 03.01.1940, gelaufen innerorts.

Gruß
Manne

Briefuhu	Am: 01.01.2024 14:17:36	Gelesen: 21880	# 659	@

Luftpostbrief vom 18.12.1978 von San Salvador nach Bielefeld, frankiert mit AFS 60 Colones der Firma Comisa. Absender kam von der MS Hannover die in Cutuco, einen Hafen in der Buch von La Union, war.

Schönen Gruß
Sepp

Cantus	Am: 01.01.2024 15:51:54	Gelesen: 21864	# 660	@

Ich habe hier eine sicher nicht so häufige Form der Abstempelung.

Die Stahlwerke Brüniunghaus A.G. nutzten einen eigenen Absenderfreistempel, der jedoch im Kreisstempel nur den Ortsnamen Westhofen trägt. Da zum Zeitpunkt des Postversands Westhofen jedoch nur eine Poststelle war, deren Briefe über Schwerte abgeleitet wurden, wurde der Brief zusätzlich mit einem Stempel "Westhofen über Schwerte" abgestempelt. Vermutlich deshalb, weil dieser Stempel aber bereits das Versanddatum aufwies, erhielt der Brief im Leitpostamt in Schwerte nicht noch zusätzlich den dortigen Abgangsstempel.

Eine seltene Kombination.

Zu den Stahlwerken Brünuinghaus findet man hier [1] einige Informationen.

Viele Grüße
Ingo

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Gustav_Brüninghaus

HWS-NRW	Am: 01.01.2024 17:30:19	Gelesen: 21848	# 661	@

@ Cantus [#660]

Hallo Ingo,

ein toller Beleg, Gratulation

und Euch natürlich alles Gute für das Neue Jahr!

mit Sammlergruß
Werner

Meisterbetriebsmeister	Am: 01.01.2024 17:57:14	Gelesen: 21838	# 662	@

@ Cantus [#660]

Hallo Ingo,

es war/ist vorgeschrieben, das Sendungen mit Absenderfreistempel nachzustempeln sind, wenn das Datum im Freistempel nicht mit dem Absendedatum übereinstimmte.

Im Tagesstempel eines Absenderfreistempels war grundsätzlich das Auflieferungsamt anzugeben - auch, wenn es eine Poststelle war. Wie man sieht, wurde in Westhofen auch die Post angenommen und gestempelt.

Die einzige Ausnahme bestand bei Poststellen II bzw. Posthilfsstellen - die hatten keine eigenen Tagesstempel, sondern nur Gummistempel mit Ortsangabe. Da wurde die Post im zuständigen Abgangspostamt nachgestempelt. Pakete und Einschreiben erhielten dort ihren Nummernzettel. Tagesstempel und Zettel enthielten dabei oft den Zusatz "Land".

Viele Grüße und frohes neues Jahr

Manne	Am: 02.01.2024 16:37:57	Gelesen: 21754	# 663	@

Hallo,

eine Karte aus Schwenningen von der der Fa. Johann Jäckle mit einem Freistempel vom 09.09.1947, gelaufen nach Villingen.

Gruß
Manne

HWS-NRW	Am: 03.01.2024 14:36:53	Gelesen: 21690	# 664	@

Hallo Manne,
ein schöner Beleg !

Heute wieder ein Zugang, der erst einmal ein Beleg, der auf den ersten Blick "nicht so viel hermacht":

Dieser R-Brief wurde im Mai 1946 nach Berlin an die Suchstelle für dt. Kriegsgefangene der Russ. Besatzungsmacht (Herrn Oberst Mamenko) gesandt, dort wurde die Annahme verweigert (wohl weil es eine deutsche Dienststelle gab) und wieder in Richtung Bad Nauheim zurückgesandt.

Interessant ist der Freistempel, der hier unten (leider etwas undeutlich) abgeschlagen wurde, dies war vorher ein Absenderfreistempel, der in aptierter Form (der mittlere Werbeteil entfernt) dann als sog. Post-Freistempel weiter verwendet wurde.

mit Sammlergruß
Werner

Manne	Am: 03.01.2024 17:17:10	Gelesen: 21670	# 665	@

@ HWS-NRW [#664]

Danke Werner.

eine weitere Karte von der Fa. Johann Jäckle aus Schwenningen mit einem Freistempel vom 08.04.1941, gelaufen an die Fa. Schweizer in Schramberg.

Einen schönen Abend wünscht
Manne

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