Philaseiten.de: (?) (42) Handrollstempel

Thema: (?) (42) Handrollstempel - Frankierservice

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Journalist	Am: 26.12.2014 13:02:31	Gelesen: 32428	# 1	@

Wie man der philatelie 448 - Oktober 2014 entnehmen kann, wurden ja im Herbst 2013 erstmals Tintenstrahl-Handdrucker im BZ 51 getestet.

Diese sollen als möglicher Ersatz für die im Jahr 1999 für nicht maschinenfähigen Sendungen eingeführten Handrollstempel für den Frankierservice dienen.

http://jolschimke.de/stempel/tintenstrahl-handdrucker-ersetzen-handrollstempel.html

Nachdem nun der Versuchsbetrieb doch schon circa Mitte November 2014 beendet wurde und alle Briefzentren mit mindestens einem neuen Tintenstrahl-Handdrucker für den Frankierservice ausgerüstet wurden - siehe folgendes Beispiel aus Düsseldorf halte ich es für sinnvoll, auf dieser Seite nun alle bisher bekannt gewordenen Handrollstempel Frankierservice für vollbezahlte Sendungen aber auch ermäßigte Sendungen zusammenzutragen.

Ich rufe daher alle Sammler auf, die Ihnen bekannten Handrollstempel Frankierservice hier vorzustellen. Ich selbst möchte heute mit einem Handrollstempel vom BZ 37 beginnen:

Da diese Stempel oft auf großformatigen Sendungen, die teils sehr uneben waren abgeschlagen wurden, dürfte es leider nicht so einfach werden entsprechende Abschläge zu finden. Auch die Qualität dürfte oft nicht immer gerade optimal sein, aber trotzdem wäre es wichtig, mal diese Stempelabschläge zusammen zu tragen, bevor diese eventuell schon in naher Zukunft ganz verschwinden bzw. ausgemustert werden.

Helfen Sie daher mit diese Stempelabschläge zusammen zu tragen - danke.

Ich wünsche allen noch ein Frohes Fest und einen Guten Rutsch ins Jahr 2015.

und verbleibe mit vielen Grüßen Jürgen

jmh67	Am: 26.12.2014 14:46:23	Gelesen: 32407	# 2	@

Ich will mal sehen, ob ich im "Langholz" solche Abschläge finde.

Man verzeihe mir bitte meine Skepsis, aber warum ersetzt man hier bewährte robuste mechanische Geräte durch empfindliche Elektronik und Feinmechanik? Bringt das irgendwelche Vorteile bei der Abrechnung, indem vielleicht bei jedem Tintenstrahl-Abdruck ein Zählwerk weitergeschaltet wird?

Ich frage nur, weil mir aufgefallen ist, dass die Lesbarkeit von Tintenstrahl-"Stempeln" mit dem Alter der Geräte rapide nachzulassen scheint. Man schaue sich nur mal Post aus den USA und Neuseeland an.

Jan-Martin

Journalist	Am: 26.12.2014 16:30:36	Gelesen: 32396	# 3	@

@ jmh67 [#2]

Hallo Jan-Martin,

es freut mich, daß Du hier mit suchen willst.

Bezüglich Deiner Bedenken, es stimmt zwar, das Feinmechanik gut haltbar ist, aber trotzdem gibt es mehrere Gründe für einen Wechsel:

a) Feinmechanik (Handrollstempel) müssen auch gepflegt werden - dazu ist immer oft aber keine Zeit mehr vorhanden bzw. kein richtiges Wissen und Werkzeug wie die Stempel beispielsweise in einem Ultraschallbad gründlich zu reinigen, sodaß sie wieder gut einsetzbar wären

b) das Einstellen des Datums ist bei den vorhandenen Stempeln nicht gerade einfach, man braucht dazu eher drei als zwei Hände um ein neues Datum schnell einstellen zu können, vorausgesetzt die Stempel wurden auch regelmäßig gesäubert und sind daher in einem guten Zustand

c) Der wichtigste Grund aber ist, bei einem Handrollstempel muß man eine gewisse "Gewalt" oder auch Kraft ausüben, um den Stempel abzurollen. Da aufgrund des zunehmenden Internethandels immer mehr maschinenunförmige Großbriefsendungen wie gefütterte Versandtaschen auftreten, die eventuell auch einen weichen Inhalt haben, ist dies für eine zerstörungsfreie Stempelung nicht gerade einfach. Beim Handrollstempelabschlag wird der Inhalt doch mehr oder weniger gedrückt. Im Gegensatz dazu kann ein Tintenstrahl-Handdrucker einfach leicht auf die unförmige Sendung aufsetzt werden und es ist kein Druck nötig, um einen Stempelabschlag durchzuführen. Der Inhalt der Sendung wird so viel schonender behandelt, als mit einem Handrollstempel.

Insofern gibt es hier doch einen Sinn, wie sich die Lesbarkeit der Tintenstrahl-Handdrucker mittelfristig entwickeln wird, muß man abwarten. Solange man nicht übermässig an Wechsel von Tintenpatronen spart und auch regelmäßig die Tintenstrahlköpfe reinigt, dürfte alles ok bleiben.

Jürgen

LOGO58	Am: 26.12.2014 16:41:46	Gelesen: 32394	# 4	@

@ Journalist [#1]

Hallo Jürgen,

eigentlich nicht mein Spezialgebiet (das sind die Werbeklischees der BZ), aber einige wenige "Frankier-Handroller" habe ich auch, die ich gerne so nach und nach vorstellen möchte. Hier ein Abdruck aus dem BZ 68 (Mannheim), bei dem sich der Postbeamte so richtig ausgetobt hat.

Grüße aus dem Norden
Lothar

Journalist	Am: 26.12.2014 18:27:32	Gelesen: 32367	# 5	@

@ LOGO58 [#4]

Hallo Lothar,

danke für die Mithilfe - es handelt sich hier um die zweite bisher noch nicht vorgestellte Variante für Infopostsendungen (bzw. bis zum 31.12.2012 auch für Infobriefsendungen) möglich. Den Unterschied ob es eine Infobriefsendung oder eine Infopostsendung war, kann man in der Regel aber nicht erkennen, es sei den auf dem Umschlag steht ein zusätzlicher entsprechender Vermerk.

Diese Handrollstempel mit Frankierservice enthalten noch zusätzlich im unteren Teil den Vermerk "Entgelt bezahlt".

Es gibt also folglich von jedem Briefzentrum mindestens zwei verschiedene Stempel zu finden, einmal für vollbezahlte Sendungen und einmal mit "Entgelt bezahlt" Vermerk für Infopost oder Infobrief-Sendungen.

Ganz große Briefzentren könnten eventuell (?) auch mit insgesamt vier Stempeln ausgestattet worden sein, aber dies wäre nur über entsprechende Abbildungen mit unterschiedlichen Unterscheidungsbuchstaben nachweisbar.

Theorethisch aber sehr unwahrscheinlich wäre noch der Fall, daß ein Stempel mal defekt war und zwischendurch ersetzt wurde - dies wäre auch nur über entsprechende Unterscheidungsbuchstaben nachweisbar.

Soweit für alle noch eine Ergänzung an dieser Stelle - viele Grüße

Jürgen

DL8AAM	Am: 27.12.2014 03:02:49	Gelesen: 32342	# 6	@

@ Journalist [#1]

Hier ist einer, der - was für ein Zufall - gerade auch recht weit oben auf meinen To-Do-Stapel lag, also ruhig mal schnell vorziehen. ;-)

Briefzentrum 85 (Freising) vom 12.12.2014, Unterscheidungsbuchstaben " ab", vollbezahlte Sendung (ohne Entgelt bezahlt-Einsatz).

Laut dem Handbuch "Frankierservice" von Peter N. Morgan (Juli 2014) [1] stammt BZ85-ab vom Hersteller "Raab", wobei bei dem dort abgebildeten BZ85-ab-Beispiel der Schriftzug "BRIEFZENTRUM 85" aber nicht so tief in den Steg hinunter reicht (dort: nur bis auf die Mitte des Freiraumes über dem Datum; hier: bis auf die Höhe der Mitte der Datumszeile). Also ein Neuer? Von Raab oder Reiner?

(Auszug aus [1])

Gruß
Thomas

[1]: http://www.morgana-edition.de/morgana-de/Morgana_Postgeschichte_MPG/Eintrage/2014/9/7_MPG_42_-_Frankierservice.html

Journalist	Am: 27.12.2014 09:02:55	Gelesen: 32329	# 7	@

@ DL8AAM [#6]

Hallo Thomas,

danke für den Scan - ich habe diese Seite auch mit dem Hintergedanken eröffnet, durch das Zusammentragen der Handrollstempel Frankierservice dann eine endgültige oder bessere Aussage machen zu können, welcher Stempel von welchen Hersteller stammt Firma Raab (Versuchsstempel - Infos dazu folgen noch in den nächsten Tagen) oder die dann für alle Briefzentren von der Firma Reiner GmbH.

Oder gab es hier vielleicht auch noch einen dritten Hersteller ?

Lassen wir uns mal überraschen, was hier noch für Scans auftauchen.

viele Grüße Jürgen

LOGO58	Am: 27.12.2014 13:57:38	Gelesen: 32304	# 8	@

@ DL8AAM [#6]

Hallo Thomas,

ich habe mir als Stempelredakteur zu Weihnachten das von dir genannte Buch/Katalog von Peter Morgen „Frankierservice – BZ“ schenken lassen. Ein sehr nützliches Werk. Unterschiede zur Darstellung meines Stempels BRIEFZENTRUM 68 / aa (Hersteller Reiner) habe ich nicht feststellen können.

Hier nun ein Handroller aus dem BRIEFZENTRUM 65 (Wiesbaden, Mainz-Kastell) mit den UB „aa“ vom 16.10.2012:

Auch hier wieder der Einsatz „Entgelt bezahlt“, Hersteller Reiner.

Grüße aus dem Norden
Lothar

Michael Engelhardt	Am: 28.12.2014 14:42:51	Gelesen: 32237	# 9	@

@ Journalist [#1]

Hallo Jürgen,

ich kann bieten:

BZ 35 mit UB aa

BZ 34 mit UB aa (Entgeltbezahlt-Vermerk)

BZ 59 mit UB ab

BZ 90 mit UB ac

IPZ 1 mit UB aa

BZ 68 mit UB aa (Entgeltbezahlt-Vermerk)

VG
Michael

Journalist	Am: 28.12.2014 16:48:16	Gelesen: 32221	# 10	@

@ curiositas [#9]
@ LOGO58 [#8]

Hallo Michael und Lothar,

danke für die Mithilfe beim Zusammentragen der Stempel.

@ DL8AAM [#6]

Hallo Thomas,

da hast Du ja mit dem BZ 85 einen interessanten Fall eingebracht, den beim Auszug aus dem Buch von Peter Morgen lautet das Stempeldatum 18.5.2005.
Außerdem hat hier scheinbar der obere Steg unter dem Unterscheidungsbuchstaben schon gewisse Verschleisserscheinungen (Ausbrüche ?), während der zweite auch mit den selben Unterscheidungsbuchstaben aus dem Jahr 2014 diese nicht mehr hat!

Weiter ist die Stellung bei beiden Stempeln bezüglich des ersten Buchstabens und der letzten Zahl etwas anders angeordnet.

Man könnte hier fast den Verdacht haben, der ältere Stempel war die Erstbeschaffung aus dem Jahr 1999 von der Firma Reiner AG, der zweite Stempel stammt aus einer Nachbeschaffung von ..... ? da der erste eventuell defekt war ?

Thomas, fallen Dir diese Unterschiede auch auf ?

Dies würde ja wieder in das Konzept bezüglich der verschiedenen Hersteller passen oder ?

Man müßte speziell beim BZ 85 versuchen aus der Zeit zwischen 2005 und 2014 weitere Abschläge zu finden, die diese Überlegung unterstützen würden.

Soweit für heute zum interessanten Fall BZ 85

viele Grüße Jürgen

LOGO58	Am: 29.12.2014 16:54:00	Gelesen: 32159	# 11	@

@ Journalist [#1]

Hallo Jürgen,

hier der spärliche Rest meiner FRANKIT-Handroller (Maschinenstempel sind mehr da):

Briefzentrum 07 (Gera) mit den UB "aa".

Briefzentrum 09 (Chemnitz) mit den UB "ab". Dieser Stempel ist im Buch/Katalog von Peter Morgen „Frankierservice – BZ“ nicht aufgeführt. Neues Fabrikat?

Grüße aus dem Norden
Lothar

gestu	Am: 31.12.2014 10:22:40	Gelesen: 32110	# 12	@

@ Journalist

Es müsste im Grunde ganz einfach sein, die Stempel in den verschiedenen Briefzentren zu recherchieren.

So weit ich weiß, wird im Briefzentrum 26 jeden Tag von jedem Stempel ein Abschlag bzw. Abroller auf ein Blatt Papier festgehalten, das dann in eine Art "Stempelkontrollbuch" abgeheftet wird. Falls das überall so gehandhabt wird, bräuchte man sich nur eine Kopie dieses Blattes anfordern und man hätte eine komplette Übersicht.

Ich werde mal versuchen, eine Kopie von einem solchen Blatt vom BZ 26 zu bekommen und dann hier einstellen.

Journalist	Am: 31.12.2014 11:23:35	Gelesen: 32102	# 13	@

@ gestu [#12]

Hallo Gestu,

ja - dass solche Abschläge eventuell täglich in einem Art Stempelkontrollbuch gemacht werden, mag ja sein, aber wenn man entsprechende Anfragen an die Briefzentren schickt, bekommt man diesbezüglich in der Regel keine Antwort, leider. Daher hilft hier nur dieses Zusammentragen, aber natürlich wäre es toll, wenn Du die 2 Varianten vom BZ 26 hier vorstellen könntest.

viele Grüße Jürgen

Journalist	Am: 04.01.2015 19:57:03	Gelesen: 32048	# 14	@

Hallo an alle,

bei Sortieren in einer meiner Kisten und Ordner habe ich nun doch noch Unterlagen von der Postexpo 1999 mit verschiedenen Firmenprospekten gefunden, darunter auch von der Firma Raab und Reiner. Ich möchte daher heute als erstes einen Ausschnitt von einen damaligen Firmenprospekt in Schwarzweiß der Firma Raab zeigen, der einige Grunddaten des Stempels sowie sein Aussehen zeigt.

Der Stempel der anderen Firma Reiner sieht etwas anders aus - eine Abbildung dazu folgt demnächst hier.

Bei diesen Unterlagen waren auch meine Notizen von damals vom Besuch des Messestandes der Firma Raab.

Dort erhielt ich damals die Info, daß die folgenden BZ 20, 37, 40, 60 und 73 je ein Paar Handrollstempel für den Frankierservice erhielten. Außerdem soll das BZ 20 für die Firma Beiersdorf noch einen Handrollstempel erhalten haben.

Gezeigt wurde auf dem Messestand auch der folgende Stempel als Muster zu Werbezwecken:

Soweit für heute etwas neues zu diesem Thema viele Grüße an alle

Jürgen

Tech-Nick	Am: 09.01.2015 22:24:14	Gelesen: 31982	# 15	@

@ gestu [#12]

Hallo,

im Brifzentrum 04 ist es zumindest so. Jeden Tag werden alle gestellten Stempel auf einem Blatt abgerollt oder abgeschlagen.

VG
Tech-Nick

Tech-Nick	Am: 09.01.2015 22:26:48	Gelesen: 31981	# 16	@

@ Journalist [#5]

Hallo,

meines Wissens nach kann man an einem Stempel verschiedene voreingestellte "Stempelarten" auswählen.

Ist eben kein Stempel mehr, sondern ein Drucker. Da hat man zu Hause ja in der Regel auch nur einen rumstehen. ;-)

VG
Tech-Nick

Journalist	Am: 10.01.2015 20:43:53	Gelesen: 31934	# 17	@

@ Tech-Nick [#15]

Hallo Tech-Nick,

könntest Du denn mal vom Briefzentrum 04 entsprechende saubere Abschläge von allen Frankierservice-Handrollstempeln besorgen und als Scan mit 300 dpi hier einstellen - das wäre toll.

viele Grüße Jürgen

Journalist	Am: 12.01.2015 16:11:17	Gelesen: 31887	# 18	@

Hallo an alle,

beim Sortieren habe ich vom BZ 10 fast aus der selben Zeit zwei Handrollstempel gefunden, die wenn ich es richtig deute unterschiedliche UB (Unterscheidungsbuchstaben) haben

Einmal ist es der UB "bh" einmal "bf", das würde bedeuten, daß große Briefzentren bei der Erstausstattung nicht nur ein Paar Handrollstempel erhalten haben, sondern das hier 2 Paare (also 4 Handrollstempel Frankierservice) existieren. Demnach müßte es auch zwei Handrollstempel im BZ 10 mit "Entgelt bezahlt" geben - kann jemand diese nachweisen ?

Viele Grüße Jürgen

Journalist	Am: 14.01.2015 16:13:21	Gelesen: 31824	# 19	@

@ DL8AAM [#6]

Hallo Thomas,

ich habe heute mal einen Bildvergleich von den Handrollstempeln Frankierservice von der Firma Raab (vom BZ 60) und der Firma Reiner (vom BZ 80) zusammengestellt:

Dazu habe ich die Handrollstempel senkrecht gedreht, damit der Stempelkopf waagrecht lesbar ist und einige rote Hilfslinien eingezeichnet.

Dadurch wird aus meiner Sicht gut erkennbar, wo die Unterschiede sind. Nicht nur der Anfang vom Wort Briefzentrum und das Ende kann man als Unterscheidungsmerkmal heranziehen, man kann auch den Abstand vom Werbeklischee Frankierservice zum Stempelkopf heranziehen bzw. die Länge der Welle dazwischen und deren Form.

Somit handelt es sich beim BZ 85 von den von dir gezeigten Abbildungen her um zwei Stempel von unterschiedlichen Herstellern.

Viele Grüße Jürgen

gestu	Am: 22.01.2015 18:35:22	Gelesen: 31756	# 20	@

Tintenstrahl-Handdrucker

Der neue Tintenstrahl-Handdrucker ist im Briefzentrum 26 angekommen und wird demnächst eingesetzt.

Ich werde mal versuchen, davon einige Briefe zu bekommen.

gestu	Am: 22.01.2015 18:50:34	Gelesen: 31753	# 21	@

Handrollstempel Frankierservice im Briefzentrum 26

Im Briefzentrum 26 sind vier Handrollstempel für den Frankierservice im Einsatz. Sie werden jedoch nur noch selten eingesetzt, weil bei sperrigen Sendungen mit einer Stempelmaschine Klebestreifen bestempelt und dann auf die Sendungen aufgeklebt werden.

Hier die vier verschiedenen Stempel (je zwei mit Entgelt bezahlt und ohne diesen Zusatz):

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