Wie viel ist denn dann z.B. ein einzelner 50 Pfennig Heuss, welchen ich gestempelt besitze, ungefähr wert. Manche Webseiten schätzen ihn auf 0,60 € andere auf 75,00 €.

Und sind dann andere Briefmarken welche als Paar gestempelt und in gutem Zustand vom Umschlag gelöst wurden meist auch so viel wert ? Ich besitze auch 4 Briefmarken welche zusammen hängen und gestempelt sind, Ein kleines Vermögen oder etwas alltägliches?

Ich freue mich über Antworten.

Viele Grüße Kapade
 

@ kapade [#1]

Die Fragen sind in dieser Allgemeinheit einfach nicht seriös zu beantworten.

Aussagekräftige Angaben sind nur mit einem guten Scan der Marken bzw. Einheiten möglich. Ein Viererblock einer 30 Pfennig Heuss auf floureszierendem Papier ist sicherlich eine Rarität. Als normale Marke auf weißem Papier ist sie auch schön, aber weit von einer Rarität weg.
 

@ bovi11

Meine Frage war darauf bezogen ob alle gestempelten und zusammenhängenden Marken immer sehr viel wert sind oder ob der hohe Wert nur an der Marke von Theodor Heuss liegt. Entschuldige mein ungenaues Schreiben.

Grüße Kapade
 

@ kapade [#3]

ob alle gestempelten und zusammenhängenden Marken immer sehr viel wert sind

Nein, sind sie nicht.
 

@ kapade [#3]

Nein nur waagerechte Paare, Dreierstreifen und Viererblocks und größere Einheiten, nicht die senkrechten Streifen.

Warum werden diese Paare der Dauerserien Bund Posthorn und spätere so hoch (im Vergleich zu den Einzelmarken) bewertet.

Eine Erklärung ist, dass die Schalterbeamten der Post früher jeden Abend über die verkauften Marken abrechnen mussten. Die Bögen tragen ja sogenannte "Reihenwertzähler", nach denen der restliche Wert des angebrochenen Bogens leicht zu bestimmen war, vorausgesetzt, man entschloss sich den Bogen von rechts unten senkrecht nach oben zu verarbeiten, also die Marken von dort zuerst zu nehmen. Abends war es dann einfacher zu rechnen, weil man einfach zu den ganzen Reihen die Einzelmarken hinzuzählte, die keine ganze Reihe mehr ergaben.

Beispiel:

Posthorn 70 Pfennige
Bogen zu 100 Stück = 10 Reihen zu je 7,00 DM
2 komplette Reihen = 14,00 DM, 5 komplette Reihen = 35,00 DM usw. nach dem Einmaleins.

Grössere Firmen z.B., bei denen nicht abends abgerechnet werden musste und die ihre Korrespondenz noch selbst mit Marken beklebten, wie die Fa. Völkl (Ski) in Straubing, nahmen die Marken "wie sie kamen", rissen sie also auch waagerecht aus den Bögen.

Zeige mir, so Du hast, ein waagrechtes Paar der Posthorn 70 Pfennige, auf Paketkarte oder versuche es zu bekommen, Du wirst lange suchen und unter Umständen kräftig zahlen müssen, da ja auch noch die Frage der möglichen Portostufen für Mehrfachfrankaturen eine Rolle spielt. Da wird selbst bei Auflagen in dreistelliger Millionenhöhe bei manchen Marken die Luft dünn. :-)

Ich zahle ca. 700,- bis 1000,- Euro für einen Posthorn Viererblock der 70 Pfennig.


 

Ich selbst wurde in meiner Jugend öfter zur Post geschickt, Briefmarken zu kaufen und habe es nie erlebt, daß der Postbeamte die Marken waagerecht abriß, sondern immer nur in senkrechten Streifen.

Bei späteren Dauerserien kommt noch dazu, daß es sie sowohl in Bogen, als auch in Rollen gab. Auf der Post gab es immer nur Rollenmarken, Deshalb sind die Bogenmarken, die nur bei waagerechten Paaren und größer von den Rollenmarken zu unterscheiden sind, sehr viel seltener.
 

@ time.classics [#6]

Trotzdem ist die allgemein gestellte Frage von kapade

ob alle gestempelten und zusammenhängenden Marken immer sehr viel wert sind

mit nein zu beantworten. Da hilft auch der immer wieder gern zitierte Viererblock der Posthorn-70er nicht. Waagerechte Paare oder Viererblocks der Posthorn 5, 10, 20 oder von entsprechenden Bauten- oder Heuss-Ausgaben sind in der Praxis keine Besonderheiten, die "sehr viel wert" sind. Derartige Fragen lassen sich seriös nur an konkreten Marken festmachen.
 

Das stimmt absolut nicht, oder liegt bestenfalls an der Unwissenheit und Dummheit der Sammler.

Die kleinen und einfachen Werte von Posthorn 5, 10, 20 und 50 sind natürlich nicht extrem viel wert, weil sie sich für die Postbeamten schneller und einfacher haben addieren lassen wie 6 oder 8 zum Beispiel, und sie wurden öfters gebraucht wie 60, 70, 80 oder 90 wegen der extrem hohen und seltenen Portostufen. Trotzdem sind auch bei den "kleinen" Werten" waagerechte Paare oder Viererblocks ein Vielfaches wert von 2 oder 4 Einzelmarken. Und ein Viererblock hat nicht einfach den Wert von 2 Paaren, sondern wieder ein Vielfaches davon, Sechserblock hat den Wert von mehr als 2 Viererblocks.

Eine 90 Pfennig von damals würde heute einer Portostufe von etwa 90 Euro entsprechen, und das mal 2 oder mal 4 wurde sehr selten gebraucht. Deshalb heute der sehr hohe Wert. Es existieren nicht mehr als 22 plus 1-2 komplette Vierblocksätze und 2 komplette Sechserblocksätze weltweit, im Gegensatz zu zig-Millionen Einzelsätzen.

Denk mal darüber nach.
 

@ time.classics [#8]

Ich bleibe bei meiner Darstellung, wonach die allgemein gestellte Frage von kapade ob alle gestempelten und zusammenhängenden Marken immer sehr viel wert sind mit nein zu beantworten ist.

time.classics rührt hier offenbar nur die Werbetrommel:

eBay 124032207955

In dem Angebot wird behauptet,

"Preis im Spezialkatalog-Einheiten-Bund-Posthorn-Paare: 19500,- €
(Katalog hier mit abgebildet, kann mitgeliefert werden)"

Hier eine Abbildung der Katalogseite:





Hierbei übersieht time.classics, daß die Katalogseite von 1998 stammt und die Preise in DM (Deutsche Mark) angegeben sind. Die Werbung mit einem Katalogpreis von 19.500 Euro ist demnach definitiv falsch.

Der übrige Beschreibungstext stammt in wesentlichen Teilen aus dem stampsx-Forum von den Autoren:

"Geschrieben von: Thorsten am: 30.08.11, 11:59:38"
"Geschrieben von: zenne am: 10.11.11, 21:07:36"
"Geschrieben von: stampmix am: 11.11.11, 14:42:20"

Mit den falschen Wertangaben und mit den fremden Texten werden übrigens alle Posthorn-Angebote von time.classics bei eBay beworben:

https://www.ebay.de/sch/BRD-1948-1954/7870/m.html?item=124032207955&hash=item1ce0e54c53%3Ag%3AoWcAAOSw4pJeDz4K&redirect=mobile&_ssn=vintage_watches_cars_stamps
 

Leider gab es und gibt es heute noch, Händler die Einheiten trennen, und auch geizige Sammler die nur eine Marke kaufen wollen, der Händler kommt oft dem Wunsch nach.

Wer sich mit Dauerserien ernsthaft beschäftigt, wird sehr schnell feststellen, bei manchen Serien sind Einheiten gar nicht so häufig. Mein Rat ist sie zu einem mäßigen Aufpreis zu erwerben, wenn allerdings zu viel verlangt wird, und man kennt sich nicht so gut aus, hier helfen die Kataloge eh meist nicht, und die Spezial Literatur noch nicht erworben ist, geschweige denn gelesen, hat man die Wahl einen Sprung ins Schwarze zu machen in der Hoffnung sie entpuppt sich als eine Seltenheit, oder man lässt sie liegen.

Wer einen Messeauftritt, ausgerüstet mit Geld, den Michel, und die unentbehrliche Fehlliste macht, Ahnung aber kein fundiertes Grundwissen zu seinem Sammelgebiet hat, ist leichte Beute.

Notfalls vereinbare eine Rückgabe oder eine Nachprüfgarantie, und/oder feilschen.

mfG

Nigel
 

@ time.classics [#8]

Und hier halte ich die Stempel für falsch:



eBay 123860079128
 

@ time.classics [#8]

Und hier ist ein angeblicher Katalogwert in Höhe von von 5.000 Euro angegeben:

Dabei handelt es sich erstens um den Preis, der 1998 in DM (Deutsche Mark) angegeben wurde. Zudem ist zu beachten, daß der Preis für Frankierungen auf Paketkarten deutlich niedriger anzusetzen ist und die erforderliche Notopfermarke auf der Vorderseite des Belegs ist abgefallen.



eBay 123793191108

Schließlich werden auch in diesem Angebot fremde Texte zur Beschreibung verwendet.

Man sieht also, was bei der Bewertung von Einheiten alles beachtet werden muß.

Hier noch eine bessere Abbildung der von time.classics angebotenen Paketkarte:


 

Hallo,

ich finde, eine sehr interessante Diskussion, auch wenn man selber diese Sachen nicht sammelt. Aber früher oder später stolpert man darüber. Einheiten sieht man nicht sehr häufig, aber ich denke im Umkehrschluss gibt es auch nicht so viele Sammler, die diese Einheiten sammeln. Von daher dürften die Preise sehr schwankend sein, je "dringender" jemand so eine Einheit sucht. Für mich persönlich ist Bund als Sammelgebiet nicht ganz so interessant, aber ich habe vor einigen Jahren ein Sammellos mit nicht verkauften alten Losen bei einem Auktionshaus erstanden. Primär war ich auf etwas anderes aus, aber hier waren zufälligerweise auch solche Zusammendrucke inklusive den Preisen, den das Vorgängerauktionshaus aufgerufen hat und nicht verkauft wurde.

Angefangen mit dem Posthornsatz bei den kleinen Werten:





Die 6-Pfennig ist nicht sonderlich schön gestempelt, der Rest ist aber sehr ordentlich. Ausgerufen wurde der Teilsatz bei 180 EURO und auf der Karte sind 700 Michel-EURO vermerkt. Die Einzelmarken sind viel weniger wert, von daher ist zumindest bei den alten Dauerserien der Wert um einiges höher.

Dann eine Heussmarke, die einzeln gestempelt wirklich sehr häufig ist: Die Michel 184 15 Pfennigmarke:



Auch ganz ordentlich erhalten. Ausgerufen für 25 EURO und Michel-EURO stehen da 100. Obwohl nicht sonderlich teuer, ist es für eine so häufige Marke doch ein signifikanter Unterschied.

Zu guter Letzt habe ich noch eine 3 DM Marke Berlin Kongresshalle (Michel Berlin 154), den Höchstwert aus der Serie:



Der wurde für 200 EURO angeboten und steht für 800 Michel-EURO lt. Auktionshaus. Wobei hier noch ein weiterer Viererblock und ein 6er-Block dabei waren, wo ein astronomischer Michelpreis angegeben wurde, den ich persönlich für utopisch halte.

Das gleiche Spielchen bei späteren Dauermarkensätzen, die von den Einzelwerten im Michelpreis durchwegs einzeln geringwertig sind, weil es sie ohne Ende gibt. Selbst bei den bedeutenden Deutschen, dem Brandenburger Tor oder Bauwerke werden immer noch sehr hohe Preise für Einheiten verlangt.

Von daher schätze ich, dass zumindest bei den Dauerserien alle Marken als Einheiten gestempelt mehr wert sind, weil es eben Spezialisten gibt, die diese Einheiten suchen. Ungestempelte schätze ich auch etwas höherwertiger ein, aber nicht in solchen Dimensionen. Ich glaube auch, dass es nicht einfach ist, schön gestempelte 4er-Blocks bei den Sondermarken zu bekommen. Aber hier scheint es wohl keine so große Nachfrage zu geben. Wobei sicher die echt gestempelten 4er-Blocks gemeint sind und nicht die Versandstempel. Gibt's die auch bei den alten Dauerserien (Posthorn/Heuss)? Ich habe noch nicht darauf geachtet.

Andererseits:
Das eBay-Angebot, was oben vorgestellt wird scheint mir für den Preis zu hoch gegriffen. Ich glaube, das wird so jahrelang in eBay ohne Käufer stehen. Der Verkäufer hat vielleicht Glück, wenn ein Sammler jeden Preis bereit ist zu zahlen. Aber die Chance würde ich nicht hoch einschätzen. Eine Einlieferung in einem großen Auktionshaus mit vielen Kunden würde mehr Sinn machen, auch wenn weniger herauskommt. Wobei dort immerhin die Möglichkeit besteht, dass sich zwei bis drei Sammler hochbieten.

Mit der Angabe von 22 Stück + 1-2 Viererblöcke für einen4er-Block 90 Pfennig Posthorn wäre ich vorsichtig. Die wenigsten Sammler suchen diese Blöcke und von daher bin ich überzeugt, dass es noch eine ganze Reihe weiterer in irgendwelchen Sammlungen gibt, die schlicht nicht beachtet werden, weil der Besitzer dem keine Seltenheit beimisst. Da ich mir gerne Auktionskataloge anschaue, sind mir in der Vergangenheit immer wieder mal Einheiten vom Posthornsatz aufgefallen. Ob die zu den 22 + 2 Exemplaren gehören, kann ich natürlich nicht beurteilen. Aber Briefmarken sind immer nur so viel wert, was jemand anderer dafür zahlen möchte. Das wird leider ganz gerne vergessen. Die Auktionskataloge sowie eBay & Konsorten sind voller Dinge mit absurden Mondpreisen. Sonst wären die von mir gezeigten Stücke doch nicht liegengeblieben. Gezahlt habe ich, wenn ich alle Positionen aus dem Los einrechne vielleicht 20 - 30 EURO für die gezeigten Marken. Wie gesagt, alles sehr schwankend :).

Viele Grüße
Oliver
 

@ time.classics [#6]

" Auf der Post gab es immer nur Rollenmarken"
Sorry, aber diese Aussage ist ziemlicher Blödsinn, wie so einiges anderes in deinen Beiträgen hier. Wenn du mir für jedes waagerechte Paar, das ich beim Postamt - damals gab es so etwas noch - gekauft habe, zehn Euro gibst, kann ich morgen in den Ruhestand gehen.

@ bovi11 [#9]
" Ich bleibe bei meiner Darstellung, wonach die allgemein gestellte Frage von kapade ob alle gestempelten und zusammenhängenden Marken immer sehr viel wert sind mit nein zu beantworten ist."

Natürlich - 100% Zustimmung!

@ kapade [#1]

Wie schon erwähnt: Bei bestimmten Marken sind waagerechte Paare (und noch größere Einheiten) deutlich seltener als Einzelstücke - aber halt nur bei bestimmten Marken und nicht bei allen. Es hängt also vom konkreten Fall ab, zeig uns doch mal deine Paare. Gleiches gilt zu deiner Beobachtung bei den Werten zur 50er-Heuss. Um dazu was sagen zu können, müsstest du uns mal sagen, wo du die unterschiedlichen Wertangaben gefunden hast.

Gruß
Uli
 

@ time.classics [#11]

Hier bin ich mir mittlerweile sicher, daß es sich um falsch gestempelte Viererblocks handelt:

https://www.ebay.de/itm/123860079128

Man beachte die 2 Punkte über dem 1. N von BONN und die 5 Pünktchen links davon:


 

@ bovi11 [#15]

Wer so etwas ohne Attest kauft dem kann man eh nicht helfen, andererseits ist der Anbieter da schon sehr "optimistisch" oder gar auf Dummenfang aus.
 

@ bovi11 [#15]

Die Vermutung liegt nahe. (22c) Bonn 1 co ist als Falschstempel bekannt. Lustig auch, was der "Kollege" sonst so im Angebot schreibt. 4.600 Euro und nicht 4.600 DM Katalogwert bei einer Katalogausgabe aus 1998, die eigentlich ohne Genehmigung auch nicht veröffentlicht werden darf. Maximal 30 gestempelte Viererblocksätze sollen existieren, obwohl in der Tabelle >30 - mehr als 30 - steht. Ähnliches auch bei den anderen Angeboten. Da ist anscheinend wirklich jemand auf Dummenfang. Ich nehme mal an, dass Richard die Beiträge hier als mahnendes Beispiel stehen gelassen und nicht gelöscht hat.

Gruß
Uli
 

@ uli [#17]

Anlaß zum Löschen der Beiträge besteht sowieso nicht - allenfalls hat sich das Thema durch den Werbeauftritt von time.classics von der Überschrift entfernt.
 

Auch hier wieder ein irreführendes und unsinniges Angebot von Herrn März:

https://www.ebay.de/itm/124040886853



1. Einheit wird mit Bahnpoststempel beworben - tatsächlich handelt es sich um den Landpoststempel Sichertshausen

2. Einheit wird mit MICHEL-Katalogwert 1000,- plus beworben - das ist schlicht falsch

3. Preis im Spezialkatalog-Einheiten-Bund-Posthorn-Paare soll angeblich ca. 600,- Euro sein - hier werden DM-Preise von 1998 als Euro-Preise angegeben

4. Werbung im Übrigen mit diversen geklauten Beschreibungen

5. Widerrufsbelehrung - "Rücknahme, wenn der Artikel nicht der Beschreibung entspricht oder defekt ist und nicht auf Kosten des Verkäufers vollständig repariert werden kann". Das ist keine Widerrufsbelehrung, sondern Mumpitz.

6. Auch ansonsten läuft das gewerbliche Angebot meilenweit an den rechtlichen Vorgaben vorbei.
 

Nachtrag:

Bei eBay hat time.classics das Angebot nun beendet "da es einen Fehler enthielt":

https://www.ebay.de/itm/123860079128



Aber keine Panik, der Anbieter hat noch einen Satz - ohne Fehler:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/bund-1956-58-heuss-ii-viererblock-gestempelt-michel-259-xv-265xv/1174513263-234-1925



Satire beiseite: Es ist natürlich derselbe Satz mit den Falschstempeln.

Diesmal bietet Alexander März als Privatperson und mit Sitz in Aachen, jedoch belgischer Telefonnummer, die Fälschungen an. Beschreibung mit dem identischen geklauten Quark, wie zuvor bei eBay. Nur so zur Info: Raeren in Belgien und Aachen grenzen aneinander und in Raeren wird deutsch gesprochen (Raeren ist eine der 9 Gemeinden der deutschsprachigen Gemeinschaft in Belgien).

Über das Kleinanzeigen-Konto vertreibt Herr März auch die zahlreichen Uhren als "Privatanbieter" und ohne die rechtlichen Vorgaben eines gewerblichen Verkäufers zu beachten.
 

Und Herr März hat die Heuss II mit den Falschstempeln erneut eingestellt:

https://www.ebay.de/itm/124042254398

Familiäre Zusammenfassung:

Herbert März bewirbt hier im Forum seine Einheiten.
Michael März bietet sie bei eBay als gewerblicher Verkäufer an.
Alexander März bietet sie bei eBay-Kleinanzeigen als Privatverkäufer an.

Herbert und Michael März sind dabei allerdings ein und dieselbe Person, nämlich Herbert Michael März
 

@ bovi11 [#12]

Hallo zusammen,

aus dem Schnäppchen ist jetzt ein Superschnäppchen geworden, Preissenkung von 1390 EUR auf 870 EUR.

https://www.ebay.de/itm/123793191108?ul_noapp=true

Gruß
Wessi


 

@ bovi11 [#21]

Nicht böse sein, aber die Beiträge ab [#15] gehören eigentlich in das bestehende Thema Fälschungen bei ebay. Also bitte dort fortführen, damit das Thema dieses Threads nachvollziehbar bleibt. Danke.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 

@ time.classics

Auf eBay-Kleinanzeigen suchen die Viererblocks mit Falschstempeln nach wie vor einen Dummen:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/bund-1956-58-heuss-ii-viererblock-gestempelt-michel-259-xv-265xv/1174513263-234-1925

Wurde unter eBay: Fälschungen bereits beschrieben.

Auf eBay wurden die Sachen zweimal gelöscht.

Einfach nur absurd ist nach wie vor die Wertberechnung.
 

@ bovi11 [#24]

Kannst du mal genau erklären, warum diese Stempel falsch sein sollten ?

Oder ist es nur die private Meinung irgendeines komplexbeladenen zu klein geratenen Neidhammels ?