Philaseiten.de: Die Poststempel von Leipzig

Thema: Die Poststempel von Leipzig

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Totalo-Flauti	Am: 06.01.2022 12:14:00	Gelesen: 46766	# 99	@

Liebe Sammlerfreunde,

heute habe ich wohl einen fragwürdigen Stempel aus Leipzig, den ich hier zur Diskussion stellen möchte.

Abgeschlagen wurde er auf einer P227 mit Datum 3.8.1937 mit Ziel Berlin. Er scheint sich auf eine Altstadt i der Postamtnummer 24 zu beziehen.

Ehrlich gesagt, habe ich mir ursprünglich keine Gedanken weiter gemacht. Die Anordnung der Buchstaben schien und scheint mir sehr symmetrisch zu sein. Die Karte wurde mit Bleistift beschrieben und die verwendete Schrift war mir anfänglich nicht verdächtig. Allerdings könnte auch heute so geschrieben werden. Es sind viel zu wenig bis gar keine Elemente der Sütterlinschrift enthalten.

Nach "pflichtgemäßen" Einstellen in die Stempeldatenbank wurden von Seiten der Redaktion Zweifel wegen der Echtheit des Stempels geäußert. Mittlerweile bin ich auch am zweifeln.

Es gab in Leipzig ein Postamt 24 mit der Himmelsrichtung N. In der fraglichen Zeit war das Postamt in der Breslauer Str.35, die es in Schönefeld gab. Von einer Altstadt im Sinne des Wortes habe ich eigentlich für Leipzig bzw. für Schönefeld auch noch nicht gehört. Es gab und gibt heute noch eine Neustadt im Stadtteil Neuschönefeld. Nach mehrmaliger Durchsicht des Stempelkatalog's von Sammlerfreund Klaus Fritzsche konnte ich auch noch nichts finden.

Was meint Ihr?

Mi lieben Sammlergrüßen
Totalo-Flaui.

Uwe Seif	Am: 06.01.2022 13:07:44	Gelesen: 46753	# 100	@

@ Totalo-Flauti [#99]
Hallo,

der untere Teil des Stempels würde viel besser nach Dresden passen. "LEIPZIG" und auch die Datumszeile sehen schon ziemlich verdächtig aus. Die Datums-Ziffern erinnern mich sehr an Gummistempel.

Gruß Uwe Seif

Totalo-Flauti	Am: 06.01.2022 17:11:39	Gelesen: 46722	# 101	@

@ Uwe Seif [#100]

Hallo Uwe,

ja stimmt, an Dresden musste ich auch denken.

Mit lieben Samlergrüßen
Totalo-Flauti.

Shinokuma	Am: 06.01.2022 17:19:10	Gelesen: 46720	# 102	@

@ Totalo-Flauti [#101]

Hallo Michael,

hast Du meine Mails nicht bekommen? Melde Dich doch bitte mal wieder! Ich warte noch auf Antwort.

Herzliche Grüße

Gunther

filunski	Am: 07.01.2022 23:18:08	Gelesen: 46652	# 103	@

@ Totalo-Flauti [#99]
@ Uwe Seif [#100]

Hallo Michael und Uwe,

Michael, vielen Dank für die Präsentation des Belegs hier im Forum.

Auch in der Stempelredaktion kam uns derselbe Gedanke zu "Altstadt". Dies ist nur eine Auffälligkeit. Der ganze Beleg sieht sehr nach Mache aus. Die krakelige Schrift soll wohl einen entsprechenden zeitgemäßen (30er Jahre) Eindruck machen. Macht sie aber nicht, eher hätte ich da auch Sütterlin oder Ähnliches erwartet. Mit entscheidend ist aber der Umstand, dass auch im Stempelwerk des sehr akribischen Leipziger Stempelforschers Fritzsche weder dieser Stempel noch ein Ähnlicher zu finden ist. Dazu kommt noch die seltsame Anordnung des Ortsnamens so dicht an den oberen Bogen "geklebt". Der Abschlag sieht auch verdächtig nicht nach einem Stahlstempel aus.

Also, Fazit daraus, es ist ein "Schwindelbeleg" mit Falschstempel. Als solchen werden wir ihn auch in die Datenbank aufnehmen. ;-)

Viele Grüße,
Peter

GSFreak	Am: 01.02.2022 14:30:54	Gelesen: 45884	# 104	@

Hallo zusammen,

hier eine Bandstempelentwertung vom 16.01.1946 aus (10) LEIPZIG C 2 eines Ortsbriefes mit verklebter Ostsachsen Mi.-Nr. 59.

Ein Klischee ("Volkssolidarität gegen Volksnot") im Bandstempel ist verkehrt eingesetzt, der Stempelkopf zudem aptiert (die "(10)" ist nachträglich eingesetzt).

Beste Grüße
Ulrich

philapit	Am: 04.02.2022 17:33:30	Gelesen: 45748	# 105	@

Hallo Stempelexperten,

heute mal ein Leipzig Stempel, der, wie ich glaube, nicht so häufig ist. Ich besitze leider keinen Stempel Katalog. Für Informationen bedanke ich mich schon mal.

Mit freundlichem Gruß

Philapit

Richard	Am: 04.02.2022 21:03:52	Gelesen: 45720	# 106	@

@ philapit [#105]

heute mal ein Leipzig Stempel, der, wie ich glaube, nicht so häufig ist.

Hallo Philapit,

nach Bochmann Katalog wurde der Stempel nur 4 Tage eingesetzt [1]. Deiner zeigt den Erstverwendungstag.

Bitte sei so freundlich ihn auf Philastempel einzufügen. Beim Text kannst Du Dich sinngemäß an dem bereits gezeigten Stempel orientieren.

Schöne Grüsse, Richard

[1] https://www.philastempel.de/stempel/suchen/ablage/1290

philapit	Am: 05.02.2022 09:16:54	Gelesen: 45679	# 107	@

Danke Richard.

Danke für die Mitteilung. Habe keine Ahnung wie das funktioniert. Aber gestatte natürlich eine Einstellung deinerseits.

Mit freundlichem Gruß
Philapit

bayern klassisch	Am: 05.02.2022 22:50:03	Gelesen: 45580	# 108	@

Liebe Freunde,

damit ich auch mal zu etwas Sinnvollem beitragen kann, zeige ich einen Sammlerbrief aus Leipzig C 13 an Rudolf Frank in Leipzig C 1.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Ameise	Am: 17.02.2022 12:04:03	Gelesen: 45116	# 109	@

Hallo,

hier einmal ein Leipziger Bahnhofsstempel oder?

POST EXPED: LEIPZIG: BAHNH:

Viele Grüße
Enrico

bayern klassisch	Am: 17.02.2022 13:19:36	Gelesen: 45095	# 110	@

@ Ameise [#109]

Hallo Enrico,

ja, und mit dem siegelseitigen Bothenlohn von 5 Neupfennigen ein sehr anschaulicher Brief (Empfänger zahlte 1,5 Ngr. total). Klasse!

Liebe Grüsse,
Ralph

Ameise	Am: 17.02.2022 13:38:05	Gelesen: 45092	# 111	@

@ bayern klassisch [#110]

Ist dieser Stempel mit "Bothenlohn" nur aufgestempelt, wenn den Brief per Bote zugestellt wurde oder gibt es den auch ohne einer Wertangabe des "Bothenlohn" und nur mit Wertangabe des Portos? Er ist jedenfalls nicht so häufig auf meinen Vorphila-Belegen und wenn dann immer mit Wertangabe vom "Bothenlohn". Es scheint, der Stempel wurde extra für diese Boten-Zustellung angefertigt. Es gibt davon auch schwarze Aufdrucke.

Viele Grüße und schon Danke für ev. Antworten.

Enrico

bayern klassisch	Am: 17.02.2022 14:20:32	Gelesen: 45077	# 112	@

@ Ameise [#111]

Hallo Enrico,

ich weiß nicht, ob es ihn über einen längeren Zeitraum gegeben hat, aber bei deinem Brief ist es nicht die Vormarkenzeit (fälschlicherweise auch "Vorphila" genannt), sondern mit 1856 ja längst in der Markenzeit verwendet. Bitte nicht einen markenlosen, alten Brief mit "Vorphila" verwechseln, was leider viele machen (siehe eBay).

Ich denke, dass es während seiner Zeit für eingehende Portobriefe eingesetzt wurde, evtl. nicht für Leute mit Postfach inklusive Gebührenanschreibung, da wäre er entbehrlich gewesen, aber ich bin kein Sachsenkenner.

Liebe Grüsse,
Ralph

Ameise	Am: 17.02.2022 15:59:49	Gelesen: 45061	# 113	@

Hallo Ralph,

danke für Deine Antwort.

Habe gerade einmal nachgelesen und nun weiß auch ich Bescheid: Vorphila bedeutet vor 1840, also bevor die ersten Marken erschienen.

Ich habe wirklich gedacht, alle alten Briefe ohne Marke sind aus der Vorphila-Zeit.

Man lernt immer wieder hinzu.

Viele Grüße
Enrico

bayern klassisch	Am: 17.02.2022 16:13:46	Gelesen: 45058	# 114	@

@ Ameise [#113]

Hallo Enrico,

das ist leider falsch - die Vormarkenzeit ist individuell; in Grossbritannien kamen die Marken früher an die Schalter, als in Sachsen; daher muss man immer schauen, ab wann ein Land Marken verausgabte, denn mit diesem Termin endete die jeweilige Vormarkenzeit.

Liebe Grüsse,
Ralph

Ameise	Am: 17.02.2022 16:47:41	Gelesen: 45044	# 115	@

Hallo Ralph,

ich meinte nur den klassischen deutschen Raum, wie wir ihn heute kennen und die ehemaligen deutschen Ostgebiete.

An das Ausland hatte ich gar nicht gedacht, weil diese Belege mich auch nicht interessieren.

Viele Grüße
Enrico

Cantus	Am: 21.03.2022 00:39:44	Gelesen: 43899	# 116	@

Von mir ein Tagesstempel vom 1.12.1937, der noch in der Datenbank fehlte.

Viele Grüße
Ingo

Ameise	Am: 24.04.2022 12:32:00	Gelesen: 42801	# 117	@

@ bayern klassisch [#110]

Hallo Ralph,

da ich gerade den Botenlohnstempel für die Stempeldatenbank bearbeite, interessiert mich einmal, ob ich die erste Währungsabkürzung in der ersten Zeile richtig in die heutige Schrift "übersetzt" habe bzw. wie die "Übersetzung" der zweiten Währungsabkürzung in der ersten Zeile ist:

???. - Ngs. = Neugroschen
??. - ??. = Pfennig

Vielen Dank schon einmal und noch einen schönen Sonntag.
Enrico

Quincy	Am: 25.04.2022 16:00:58	Gelesen: 42698	# 118	@

Kreisbrückenstempel "Leipzig-Lindenau P" vom 18. Mai 1923 auf einem Paar MiNr. 239

Gruß
Hans-Jürgen

Quincy	Am: 27.04.2022 08:51:16	Gelesen: 42537	# 119	@

Noch ein Kreisbrückenstempel auf einem Paar der MiNr. 239: "Leipzig a 13 b" vom 17. Mai 1923

Gruß
Hans-Jürgen

Totalo-Flauti	Am: 27.04.2022 18:40:42	Gelesen: 42497	# 120	@

Liebe Sammlerfreunde,

ein Handrollenstempel auf einer Drucksache aus Leipzig vom 1.4.1935 nach Putlitz. Interessant sind die Unterscheidungsbuchstaben. Die Handrollenstempel des Postamtes C 2 fielen wohl etwas aus dem Rahmen, da eine andere Werkstatt für die Herstellung beauftragt wurde.

Das Porto setzt sich aus 30 Pfennig für die Drucksache bis 500 Gramm und der Vorzeigegebühr von 20 Pfennig für die Nachnahme zusammen.

Mit lieben Sammlergrüßen
Totalo-Flauti.

bayern klassisch	Am: 27.04.2022 19:08:35	Gelesen: 42480	# 121	@

@ Ameise [#117]

Hallo Enrico,

richtig - Ngr = Neugroschen und Neupfennige (Pfennige).

Liebe Grüsse,
Ralph

Totalo-Flauti	Am: 28.04.2022 22:58:53	Gelesen: 42329	# 122	@

Liebe Sammlerfreunde,

ich habe es bereits geahnt, nun habe ich Gewissheit. In Leipziger philatelistischen Kreisen ging die konspirative "Gruppe 34" um. Hier nun der Beweis auf einer Postkarte P 217 I innerhalb Leipzig's vom 3.4.1934 ab Postamt W 34 im Stadtteil Großzschocher-Windorf. Die Mitglieder sendeten sich bestimmt geheime Botschaften zu. Leider konnte ich den Code noch nicht entschlüsseln. Vielleicht enthält die Botschaft Hinweise auf den heiligen philatelistische Gral? Es könnte sich ja um Hinweise auf ein Versteck vieler Bogen des Sachsen-Dreiers handeln, die der Meldung an das Finanzkollegium in Dresden und der anschließenden Vernichtung entgangen sind?

Der zukünftigen Dinge verharrend und mit lieben Sammlergrüßen
Totalo-Flauti.

bekaerr	Am: 07.05.2022 17:54:28	Gelesen: 41930	# 123	@

Hallo zusammen,

ich zeige hier zweimal "LEIPZIG / 6. / * *"

Was meint Ihr, ist das das gleiche Stempelgerät? Einerseits meine ich, bei dem Abschlag einen Punkt hinter der "6" zu erahnen, andererseits wirken die Sternchen 1989 etwas größer. Der Durchmesser ist identisch (24,5 mm).

Beste Grüße,
Bernd

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