Philaseiten.de: Sütterlin und andere Schriften

Thema: Sütterlin und andere Schriften - wer kann das lesen ?

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evwezel	Am: 13.02.2024 10:53:22	Gelesen: 31997	# 3257	@

@ volkimal [#3256]

Hallo Volkmar,

wenn "D.A.Z" richtig ist, könnte es sich um die "Deutsche Allgemeine Zeitung" handeln.

Viele Grüße,

Emiel

volkimal	Am: 13.02.2024 11:08:41	Gelesen: 31989	# 3258	@

@ evwezel [#3257]

Hallo Emiel,

die "Deutsche Allgemeine Zeitung" hatte ich auch gesehen, sie gab es aber 1896 nicht. Siehe [1].

Auch die DUZ = Deutsche Universitätszeitung gab es damals nicht. Sie ist erstmals 1945 erschienen.

Die DAZ = Deutsche Apothekerzeitung hatte bis 1984 den Namen Pharmaceutisches Wochenblatt - passt also auch nicht.

Ich weiß nicht was es ist. Man kann jetzt die Orte durchprobieren: Die Darmstädter Allgemeine Zeitung hieß nur Darmstädter Zeitung usw. Ich habe noch nichts passendes gefunden.

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Allgemeine_Zeitung

evwezel	Am: 13.02.2024 11:11:27	Gelesen: 31987	# 3259	@

@ volkimal [#3258]

Hallo Volkmar,

die "Deutsche Uhrmacher Zeitung" ist auch noch eine Möglichkeit... Leider konnte ich nur eine Anzeige von der Firma Sailer in Nr. 24 zurückfinden.

Viele Grüße,

Emiel

volkimal	Am: 13.02.2024 12:39:27	Gelesen: 31954	# 3260	@

@ evwezel [#3259]

Hallo Emiel,

das passt bei dem Absender natürlich ausgezeichnet. Auf diese Zeitung bin ich nicht gekommen.

Interessant ist natürlich die Frage, ob der Empfänger der Karte Herr Hummel in der DUZ inseriert hat.

Viele Grüße
Volkmar

evwezel	Am: 13.02.2024 12:57:29	Gelesen: 31942	# 3261	@

@ volkimal [#3260]

Hallo Volkmar,

diesmal habe ich die richtige Anzeige gefunden in Nr. 21.

Viele Grüße,

Emiel

DERMZ	Am: 13.02.2024 12:59:39	Gelesen: 31937	# 3262	@

@ volkimal [#3260]
@ evwezel [#3261]

Mir bleibt die Spucke weg. Das ist ja der Wahnsinn - vielen lieben DANK für die Recherche, da wäre ich wohl noch lange nicht angelangt. DANKE DANKE DANKE

sagt Olaf

volkimal	Am: 13.02.2024 13:09:09	Gelesen: 31928	# 3263	@

@ evwezel [#3261]

Hallo Emiel,

super! Aus welchem Jahr kommt die Nr. 21?

Ich habe vorhin eine Kleinigkeit vergessen. Es heißt "ds. off. Schaustückes".

Viele Grüße
Volkmar

evwezel	Am: 13.02.2024 13:35:22	Gelesen: 31922	# 3264	@

@ volkimal [#3263]

Hallo Volkmar,

Nr. 21 der Deutsche Uhrmacher Zeitung erschien den 1. November 1896. Siehe https://digital.slub-dresden.de/werkansicht/dlf/56935/396

Viele Grüße,

Emiel

DERMZ	Am: 14.02.2024 10:56:53	Gelesen: 31715	# 3265	@

@ volkimal [#3263]
@ evwezel [#3264]
@ alle

Guten Tag,

nachdem die erste Karte von Herrn Sailer phänomenal erklärt wurde - besten DANK an Emile und Volkmar - ghet die Geschichte noch in die zweite Runde. Ob sich die beiden Uhrmacher einig geworden sind, ist leider nicht überliefert.

Die Adresse ist gleich, oben erbittet Georg Sailer noch eine Photographie des Schaustücks - es muss wirklich etwas Besonderes gewesen sein.

Im Textteil kann ich folgendes lösen:

Herrn Rich. Hummel Cöthen
Antwortlich Ihrer soeben erhalt. Rück...
Betr. je Schaustück I. Ranges sein dem Preise &
Ihrer Beschreibung nach. Falls sich auf Gegen
Geschäfte einließen wäre ich nicht abgeneigt;
dasselbe zu kaufen. Ich führe z. Leipz. Premium= ?
titz Sti.... „Dürrkopp'sches“ Fabrikat
(An...kunst bestes Fabrikat.) die Preise sind „....“
No.16 = 260M. No.18 = 285M u. … … Ferner hätte
ich eine solche Maschine wenig (?). gesehen für 200M.
od. 1 Riss... …. … Lat..., Glockestr.
f. 75M., sowie „Saunier's Lehrbrief … Alles noch ganz
neu. Für beide letzteren Stücke würde cirka 10M. Noch
drauf bezahlen, d.h. falls Sie einverstanden wären. Ihrer
recht bald. Diesbezügl. Antwort … … Grüße … Gg. Sailer

Na ja, viel ist es nicht und falsche Dinge sind sicherlich reichlich dabei, ich sollte mich eigentlich schämen, so einen Text zu offerieren, ich bitte um Verzeihung.

Mit besten Grüßen und herzlichem Dank Olaf

chris63	Am: 14.02.2024 12:16:23	Gelesen: 31699	# 3266	@

@ DERMZ [#3265]

Hallo Olaf,

Dürrkopp war zu der Zeit Fahrradhersteller, bei den Angeboten geht es um Niederräder.

grüsse Christof

epem7081	Am: 14.02.2024 13:00:27	Gelesen: 31686	# 3267	@

@ DERMZ [#3265]

Hallo Olaf

von meiner Seite ein erster Versuch zu Deiner Karte.

Herrn Rich. Humel Cöthen
Antwortlich Ihrer soeben erhalt. Karte muß
Betr. ja Schaustück I. Ranges sein dem Preise &
Ihrer Beschreibung nach. Falls sich auf Gegen
Geschäfte einließen wäre ich nicht abgeneigt;
dasselbe zu kaufen. Ich führe z. Beisp. Premium=
sitz Niederrad „Dürrkopp'sches“ Fabrikat
(Anerkannt bestes Fabrikat.) die Preise sind „Dyanu“
No.16 = 260M. No.18 = 285M u.s.w. Ferner hätte
ich eine solche Maschine wenig gefahren für 200M.
od. 1 Riss... …. wie neu (?) Laterne, Glocke etc.
f. 75M., sowie „Saunier's Lehrbuch (?) Alles noch ganz
neu. Für beide letzteren Stücke würde cirka 10M. noch
drauf bezahlen, d.h. falls Sie einverstanden wären. Ihrer
rechtbald. diesbezügl. Antwort entgegen seh. grüßt … Gg. Sailer

Bei den unklaren Begriffen oder Namen vermute ich historische Firmennamen.
(?) müsste meines Erachten für "mit" stehen.

Viel Erfolg weiterhin wünscht

mit freundlichen Grüßen
Edwin

volkimal	Am: 14.02.2024 13:56:36	Gelesen: 31665	# 3268	@

@ DERMZ [#3265]

Hallo Olaf,

dank Edwins Hilfe sind ein paar Stellen klarer geworden. Hier meine Version:

Herrn Rich. Humel [1] Cöthen
Antwortlich Ihrer soeben erhalt. Karte muß
Betr. ja Schaustück I. Ranges sein dem Preise &
Ihrer Beschreibung nach. Falls sich auf Gegen=
Geschäfte einließen wäre ich nicht abgeneigt;
dasselbe zu kaufen. Ich führe z. Leipz. Premium=
sitz Niederrad „Dürrkopp'sches“ Fabrikat
(Anerkannt bestes Fabrikat.) die Preise sind „Dyana“[2]
No.16 = 260M. No.18 = 285M u.s.w. Ferner hätte
ich eine solche Maschine wennig [3]. gesehen für 200M.
od. 1 Kissenrad(?) wie neu mit Laterne, Glocke etc.
f. 75M., sowie „Saunier's Lehrbuch mit Atlas noch ganz
neu. Für beide letzteren Stücke würde cirka 10M. noch
drauf bezahlen, d.h. falls Sie einverstanden wären. Ihrer
recht bald. diesbezügl. Antwort entgeg(?). seh. Grüße Achtungsv. Gg. Sailer

[1] Der Verdopplungsstrich fehlt
[2] Es gab eine Diana Nr. 16 im Dürkopp-Katalog von 1900
[3] Ich lese wennig (mit Verdopplungsstrich)
[4] Atlas zu dem Lehrbuch der Uhrmacherei in Theorie und Praxis

Viele Grüße
Volkmar

chris63	Am: 14.02.2024 14:17:53	Gelesen: 31664	# 3269	@

@ DERMZ [#3265]

Hallo Olaf,

noch ein paar Vorschläge:

Herrn Rich. Hummel Cöthen
Antwortlich Ihrer soeben erhalt[enen] Karte muß
betr[effendes] ja Schaustück I. Ranges sein, dem Preise &
Ihrer Beschreibung nach. Falls sich auf gegen
geschäfte einließen wäre ich nicht abgeneigt;
dasselbe zu kaufen. Ich führe z[um] Beisp[iel] Pneuma-
tiß Niederrad „Dürrkopp'sches“ Fabrikat
(Anerkannt bestes Fabrikat.) die Preise sind „Dyana“
No.16 = 260M. No.18 = 285M u[nd] [nichts] w[eiter].Ferner hätte
ich eine solche Maschine wenig gefahren für 200M.
od. 1 Rissenrad m[it] Laterne, Glocke c[e]te[ra].
f. 45M., sowie „Saunier's Lehrbuch m[it] Atlas noch ganz
neu. Für beide letzteren Stücke würde cirka 10M. noch
drauf bezahlen, d.h. falls Sie einverstanden wären. Ihrer
rechtbald[igen] diesbezügl[ichen] Antwort entg[e]g[en] seh[end] grüßt achtungsv[oll] Gg. Sailer

Das Fahrradmodell von Dürrkopp hieß Diana, lese aber auch Dyana
Rissenrad sagt mir nichts
Pneumatisch bezieht sich auf die gerade von Dunlop erfundenen Luftreifen
was aussieht wie mj bedeutet sicher mit, klärt auch die offene Frage der Emmenthaler Käsebestellung
ich lese - m[it] ers[ter] L[ie]f[er]z[ei]t und saftiger Waare

grüße christof

volkimal	Am: 14.02.2024 14:47:04	Gelesen: 31654	# 3270	@

@ chris63 [#3269]

Hallo Christof,

wieder einiges gelöst - super! Nur beim Rissenrad habe ich Zweifel. Vergleiche einmal :

Ich denke, dass es eher Kissenrad heißt - aber auch dazu habe ich nichts im Internet gefunden.

Was man findet sind Hochräder, die die Bezeichnung Riesenrad haben. Die gab es 1896 durchaus noch. Aber Riesenrad heißt das Wort garantiert nicht.

Viele Grüße
Volkmar

DERMZ	Am: 14.02.2024 15:27:57	Gelesen: 31646	# 3271	@

@ epem7081 [#3267]
@ chris63 [#3269]
@ volkimal [#3270]

Guten Nachmittag,

ich gebe bald auf, bin ich doch der Meinung, daß ich die Altdeutsche Schrift schon recht gut lesen kann ... nein, wieder nicht. Das ist schon manchmal frustrierend für das eigene Ego, was ein Glück daß Ihr mir immer so unendlich viel weiterhelft - DANKE dafür.

Wenn ich jetzt die Schriften vergleiche, die Volkmar kopiert hat, dann bin ich auch beim Kissenrad, mehr Sinn würde meines Erachtens aber das Riesenrad machen... hmm, ist nur meine unbedeutende Meinung dazu.

Vielen lieben Dank nochmals und die besten Grüße Olaf

epem7081	Am: 14.02.2024 15:43:14	Gelesen: 31639	# 3272	@

@ DERMZ [#3271]
Hallo Olaf

jetzt habe ich doch noch den Begriff Kissenräder im Internet aufgespürt:

Streffleurs österreichische militärische Zeitschriftbooks.google.de › books
1898 Seite 125
... Kissenräder ( Lern- räder ) vorhanden ( außerdem ein Klapprad ) . Der Curs wurde, wie im Vorjahre, dem 58. Infanterie - Regi- mente zugetheilt und eine leere Unterabtheilungsbaracke des Lagers II demselben zugewiesen . Er verfügte ...

Mit freundlichen Grüßen
Edwin

und noch gleich eine historische Anzeige angehängt:
Vorarlberger Volksblatt: älteste Tageszeitung des Landes. ...books.google.de › books
1897 Seite 7
... Kissenräder , sowie Vollreifen , von Apotheke in Bregenz ist Gut bürgerliches Haus . fl . 20.- aufwärts , empfehlen 685 fofort zu vermiethen . Gebr . Mäfer , Fahrrad - Handlung , Dornbirn . Seit dem 1. JUNI d . Js . ist der Luftcurort ...

Mit freundlichen Grüßen
Edwin

chris63	Am: 14.02.2024 17:24:00	Gelesen: 31612	# 3273	@

@ volkimal [#3270]
@ DERMZ [#3271]
@ epem7081 [#3272]

Die Lösung Kissenräder birgt schon das nächste Rätsel, was sind Kissenräder - eine Form der Bereifung?

Zur Auflockerung ein Niederrad mit Luftreifen aus der Zeit, im Notfall war nur Abspringen möglich.

Und Olaf, Du übersiehst - ein fehlendes Wort in einem schon transkribierten Text zu finden ist die leichtere Übung.

grüsse christof

volkimal	Am: 14.02.2024 17:50:17	Gelesen: 31598	# 3274	@

@ chris63 [#3273]

Hallo Christof,

bei Kissenrädern scheint es wirklich um die Bereifung zu gehen:

Bei allen Rädern steht "Pneumatic-Reifen" nur einmal heißt es "mit 32 m/m Kissenräder" [1].

Viele Grüße
Volkmar

[1] Amtlicher katalog der ausstellung des Deutschen Reiches, Weltausstellung in Chicago, 1893
https://books.google.de/books?id=e4U6AQAAMAAJ&redir_esc=y

volkimal	Am: 14.02.2024 17:51:52	Gelesen: 31597	# 3275	@

@ chris63 [#3269]

Hallo Christof,

was hältst Du von dem Wort "Pneumatik" Niederrad - mit "k" am Ende?

Viele Grüße
Volkmar

chris63	Am: 14.02.2024 18:33:52	Gelesen: 31582	# 3276	@

@ volkimal [#3275]

Hallo Volkmar,

ja wie in Schaustück oder Glocke steht da für jeden erkennbar ein kleines k (außer für mich).

Habe noch keinen Beleg gefunden, aber die erhöhten Teile bei stark profilierten Vollgummireifen nennt man Kissen.

Als Arbeitshypothese lasse ich mal für Kissenräder, Fahrräder mit Vollgummireifen und Profil stehen, im Gegensatz zu den Luftreifen ohne Profil in der damaligen Zeit.

grüsse christof

volkimal	Am: 14.02.2024 21:42:25	Gelesen: 31518	# 3277	@

@ chris63 [#3276]

Hallo Christof und Olaf,

schaut einmal hier [1].

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://www.hochrad.info/hochradseite/hochradteile/hochrad%20teile%20reifen.htm

Baber	Am: 17.02.2024 09:02:16	Gelesen: 30543	# 3278	@

Wer kann diesen Text "übersetzen" ?

Ich kann nur die Überschrift "Der kleine Rastelbinder" lesen, dann einige Worte aber nicht den Zusammenhang.

Rastelbinder habe ich Wikipedia gefunden als Fahrende Kesselflicker".

Danke
Bernd

DERMZ	Am: 17.02.2024 09:56:22	Gelesen: 30519	# 3279	@

@ Baber [#3278]

Hallo Bernd,

ein Versuch von meineer Seite:

Der kleine Rastelbinder!
Ich bin der kleine Rastelbinder
Naschmäuschen machten mich zum Sünder.
Sog bring' ich meinen Stand zur Ihr
denn wenn kein Rastelbinder wär
dann gäb es Mäuschen noch viel mehr.
So ziehe ich von Land zu Land,
besuche jeden Gestand,
mit meinen vielen Sachen,
die ich zu Haus tat machen.
Da hier nun heute Hochzeit ist,
darf ich ja auch nicht fehlen.
Dabei ist jmd die rechte Frist
meine Waren zu ???
Besonders meine schöne Fallen
die werden Euch wohl gut gefallen.
Zum Bräutchenfang, da hab' ich keine,
die macht sich jeder gern allein. -
Ich brauch' darum aber nicht zu bangen,
dort sitzt der Bräutgam schon gefangen!
War meine Mäusefalle hier,
nehmt Ihr wohl genau Sie von mir.
Macht mal in Mäuslein Euch viel Sorgen,
meine Fall' stellt auf, dann ist's geborgen
(... ...)
dem lieben Bräutgam noch zum Schluß
den allerschönsten Hochzeitsgruß
und recht viel Glück und Segen
auf allen Erd...., daß auf gut Kinder
der kleine Rastelbinder

Viele Grüße Olaf

volkimal	Am: 17.02.2024 10:16:14	Gelesen: 30512	# 3280	@

@ DERMZ [#3279]

Hallo Olaf,

meine Waren zu empfehlen
(wie hier)
auf allen Erdenwegen

Links steht noch:
Gestiftet von Papa Rösler für Gerhard zur Hochzeit ?? Onkel Willi (Kramme)

Viele Grüße
Volkmar

Baber	Am: 17.02.2024 14:18:16	Gelesen: 30436	# 3281	@

@ DERMZ [#3279]

@ volkimal [#3280]

Hallo Olaf und Volkmar,

ganz herzlichen Dank für eure Mühe. Die Famlienverhältnisse kann ich jetzt zuordnen.

Gruß
Bernd

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