Philaseiten.de: Deutsche Besetzung WK 1 Elsass-Lothringen: Aptierte Reichspoststempel 1918-1920

Thema: Deutsche Besetzung WK 1 Elsass-Lothringen: Aptierte Reichspoststempel 1918-1920

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volkimal	Am: 02.05.2012 21:22:14	Gelesen: 40047	# 9	@

Hallo zusammen!

Diese Karte ist schon länger in meiner Sammlung, die fehlende Jahreszahl war mir aber bisher nicht aufgefallen:

Da die Jahreszahl für den Kreisobersegmentstempel (Kreisstempel mit Segment oben) nicht mehr geliefert wurde, hat man sie 1920 einfach weggelassen. Die Jahreszahl ist nur anhand des Textes der Karte erkennbar. Der 12. Juli 1920 ist ein relativ spätes Datum für die Weiterverwendung eines deutschen Stempels in Frankreich.

Mit Sammlergruß
Volkmar

rostigeschiene (RIP)	Am: 02.05.2012 21:51:04	Gelesen: 40040	# 10	@

@ volkimal [#9]

Hallo Volkmar,

hast Du einmal in Erwägung gezogen, dass der Datumsriegel aus Stecktypen besteht und die Ziffern für die Jahresangabe etwas zu weit eingesetzt worden sein könnten? Auch ist der Stempel schräg aufgesetzt worden, erkennbar an der großen Lücke des Kreises. Auch dieser Umstand kann dazu geführt haben, dass die Jahreszahlen nicht abgeschlagen wurden.

Viele Grüße

Werner

volkimal	Am: 02.05.2012 21:57:32	Gelesen: 40034	# 11	@

@ rostigeschiene [#10]

Hallo Werner,

mir ist kein Stempel bekannt, bei dem die Stecktypen für 1919 bzw. 1920 nach dem Krieg von Deutschland nach Frankreich geliefet wurden. Allerdings kenne ich mehrere Stempel, bei denen die Jahreszahl weggelassen wurde. Sieh Dir einmal den Beitrag [#1] in diesem Thema an.

Viele Grüße
Volkmar

Postgeschichte	Am: 02.05.2012 21:59:33	Gelesen: 40033	# 12	@

@ volkimal [#9]

Hallo Volkmar,

daß man die Jahreszahl einfach weggelassen hat, kann ich mir nicht vorstellen. Warum? In der Datenbank von StampX wird der Stempel von BREIDENBACH / LOTHRINGEN in den Jahren 1917, 1917 bis zum 4.6.1920 nachgewiesen, immer mit Jahreszahl.

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred

volkimal	Am: 02.05.2012 22:21:28	Gelesen: 40029	# 13	@

@ Postgeschichte [#12]

Hallo Manfred,

ich habe vorher in der Datenbank von StampX nachgesehen, muss aber einen Fehler gemacht haben und habe den Stempel nicht gefunden. Durch Deine Hilfe muss ich meine Aussage korrigieren.

Der Stempel hatte eine Aushilfsjahreszahl. Bei den Beispielen von StampsX fällt dieses besonders bei der Jahreszahl "19" auf, aber auch "20" dürfte eine Aushilfszahl sein.

Die Jahreszahl ist wohl dadurch nicht erkennbar, dass der Stempel schräg abgeschlagen wurde.

Danke für die Informationen
Volkmar

Latzi	Am: 03.07.2012 20:04:44	Gelesen: 39464	# 14	@

Regional passend dürfte der Hinweis auf einen neu erschienen Katalog sein:

"Catalogue des timbres à date d'Alsace-Lorraine 1870-1918" der SPAL.

Zu deutsch: Katalog der Datumsstempel von Elsass-Lothringen 1870-1918

Aus der Werbung:

Nach fünfjähriger Arbeitszeit stellen wir Ihnen diesen Katalog, der alle Stempel statistisch erfasst, die dieses Sammelgebiet (Thematik) im weitesten Sinne betreffen, vor: handschriftliche Entwertungen und Stempelabschläge
von 1870 – 71, die Datumstempel von 1870 bis 1918 bis zum Beginn der französischen Verwaltung, manchmal bis 1922.

Die Einführung und die Schlüsselwörter des Katalogs sind auf Deutsch übersetzt.
751 Postämter oder Agenturen werden aufgelistet: 192 im Oberelsass, 269 im Unterelsass und 290 in Lothringen. Es wurden 2234 Stempel erfasst.

Werbeflyer mit Bestellangaben habe ich angehängt. Ich versichere, dass auch namhafte deutschsprachige Stempelsammler mitgewirkt haben - damit meine ich nicht meine Beteiligung. ;)

Lars

Latzi	Am: 03.07.2012 20:08:25	Gelesen: 39461	# 15	@

Leider klappt das mit dem Flyer nicht. Hier die weiteren Informationen:

Format A4, 226 Seiten.
Verkaufspreis : 30 €.
SPAL Mitglieder : 20 €.
Zuzügl. Versandkosten:
- Frankreich : (je Buch) : 6 €.
- Ausland

Bestellung und Bezahlung beim « SPAL » - Schatzmeister :
André LADER 52, rue de Monsviller F- 67700 SAVERNE
Informationen per E-Mail: alain.sturm@neuf.fr
Für das Ausland Überweisung bevorzugt mit IBAN und BIC:
IBAN: FR76 1027 8015 0000 0338 3764 559 - BIC: CMCIFR2A

Brigitte	Am: 25.07.2012 14:13:56	Gelesen: 39267	# 16	@

@ Latzi [#15]

Hallo Latzi,

PDF-Dateien können nicht hochgeladen werden. Ich wollte eine Mail schreiben. Bitte mal bei Gelegenheit das Postfach leeren. ;-)

Liebe Grüsse,

Brigitte

jokama	Am: 06.05.2016 18:10:17	Gelesen: 35097	# 17	@

Zu dem Thema kann ich meine Webseite

http://www.manfredkaiser.de/elsass_18-19.html

beisteuern.

Es sind dort einige Beispiele für aptierte Stempel und auch andere Briefe des Jahres 1918 abgebildet. Z.B. weiterverwendete deutsche Einschreibzettel mit franz. Ortsnamen bedruckt.

Wenn jemand Informationen hat, ob der Postverkehr nach dem 22.11.18 aus dem nun französisch besetzten Elsass mit Deutschland verboten war und wie lange, würde ich mich freuen.

Gruß

jokama

Stefan	Am: 06.05.2016 20:20:29	Gelesen: 35069	# 18	@

@ jokama [#17]

Zu dem Thema liegt mir lediglich ansatzweise ein Beleg vor. Es handelt sich um eine Sendung aus Sankt Ludwig im Elsass (frz. Saint-Louis), frankiert mit einer 20 Pf. Germania (Mi-Nr. 87) nach dem Ende des ersten Weltkrieges. In diesem Fall wurden (noch) Briefmarke und Tagesstempel unverändert weiterverwendet:

Sendung vom 16.11.1918 aus Sankt Ludwig (Elsaß) nach Tuttlingen, vorderseitig Prüfvermerk der Postkontrolle

Auf der Briefumschlagrückseite findet sich ein weiterer Stempelabschlag:

Gruß
Pete

jokama	Am: 07.05.2016 12:22:22	Gelesen: 35020	# 19	@

Hallo Pete,

Dein Brief ist noch während der deutschen Postadminstration befördert worden.

Am 11.11.war der Waffenstillstand, der Abzug der Deutschen sollte in 15 Tagen beendet sein, war aber schon nach 10 Tagen vollzogen. Am 22.11. übernahmen die Franzosen die gesamte Verwaltung. Germaniamarken wurden in den Postämtern vernichtet.

In der Hand der Bevölkerung verbliebene Marken konnten im Verhältnis 1:1, also 1 Pfennig gleich 1 centime einzeln oder gemeinsam benutzt werden (bis 14.12., andere Quellen 31.12.)

Meine Frage geht dahin:

War Post aus dem nun franz. Elsass in das deutsche Gebiet nach dem 22.11.möglich oder für eine gewisse Zeit verboten? Ich habe bisher keinen solchen Brief gefunden.

Im Anhang ein Brief vom 27.11., allerdings in die Schweiz. Gab es das auch nach Deutschland?

Gruß

Manfred

volkimal	Am: 08.05.2016 08:50:47	Gelesen: 34943	# 20	@

@ jokama [#19]

Hallo Manfred,

schau Dir einmal die Beiträge beim Thema "Postverkehr im 1. Weltkrieg und danach" an http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ME=46825#M16 . Im Beitrag 12 usw. findest Du die entsprechenden Nachweise dazu, dass der Briefverkehr vom 22.11.1918 an eingestellt war. Im Februar 1919 wurde zunächst Geschäftspost aber keine Privatpost zugelassen.

Viele Grüße
Volkmar

jokama	Am: 08.05.2016 13:58:58	Gelesen: 34914	# 21	@

@ Volkimal [#20]

Hallo Volkmar,

das ist genau das, was ich gesucht habe. Herzlichen Dank.

Anbei noch der Brief, der mich auf diese Frage gebracht hat.

Gruß

Manfred

volkimal	Am: 08.05.2016 15:33:58	Gelesen: 34899	# 22	@

@ jokama [#21]

Hallo Manfred,

ein sehr schöner Beleg!

Viele Grüße
Volkmar

hajo22	Am: 17.06.2016 22:38:24	Gelesen: 34420	# 23	@

Ich weiß nicht so recht, ob der Beleg so richtig hier hineinpaßt, aber ich möchte ihn wegen der doch interessanten Adresse zeigen.

Einschreibbrief aus Straßburg vom 24.7.1919 nach Berlin, Ankunft 29.7.19.

Der Brief lag der Zensurstelle vor.

VG, hajo22

Stefan	Am: 22.12.2018 14:04:29	Gelesen: 25247	# 24	@

Da in diesem Thema noch nicht vertreten, nachfolgend zwei Stempelabschläge aus Metz:

Handstempelabschläge aus Metz, Postamt 1 vom 31.07.1919 und 09.04.1920, Unterscheidungsbuchstabe mutmaßlich r bzw. o

Die gezeigten Beispiele weisen jeweils eine Aptierung der Uhrzeitangabe auf. Der Ortsname "METZ" ist in der deutschen und französischen Sprache identisch, daher an dieser Stelle keine Aptierung. Leider sind diese Abschläge lediglich als Briefstück erhalten geblieben.

Gruß
Pete

Latzi	Am: 22.12.2018 19:19:22	Gelesen: 25218	# 25	@

@ Pete [#24]

Dann greife ich Deinen Beitrag mal auf und zeige Ganzstücke.

Metz *1o mit deutscher Uhrzeitgruppe aus dem Juli 1919 und mit französischer Uhrzeitgruppe aus dem August (m für martin - Morgen)

Grüße
Lars

Stefan	Am: 27.10.2019 21:43:43	Gelesen: 23150	# 26	@

Bei dem nachfolgenden Beleg handelt es sich um einen Neuzugang. Lässt sich etwas zum Thema Portorichtigkeit sagen oder wurde die Ansichtskarte einfach vom Postbeamten durchgewunken? Zur Frankierung gelangten Briefmarken des Deutschen Reiches (5 Pf.) und Frankreich (10 C.):

Ansichtskarte aus Gebweiler (Elsaß) vom 31.12.1918, Stempeldatum 02.01.1919 nach Valdoie bei Belfort (Frankreich)

Der Text der Ansichtskarte ist philatelistisch unverdächtig: die Absenderin verschickt Neujahresgrüße an ihren Cousin und wünscht wegen einer Grippe eine gute Besserung des Gesundheitszustandes.

Danke.

Gruß
Pete

Latzi	Am: 28.10.2019 10:33:09	Gelesen: 23098	# 27	@

@ Pete [#26]

Die Germania-Marken waren im Elsass nur bis Mitte Dezember 1918 gültig (der 15.12. müsste es genau sein). Daher sind sie auf der Deiner Karte eigentlich nur schmückendes Beiwerk, allerdings kann ich Dir gerade nicht verraten, ob die französische Marke als Inlandsporto ausgereicht hat.

Gruß
Lars

Stefan	Am: 10.11.2019 20:44:08	Gelesen: 22785	# 28	@

@ Latzi [#27]

Danke für die Info!

Daher sind sie auf der Deiner Karte eigentlich nur schmückendes Beiwerk, allerdings kann ich Dir gerade nicht verraten, ob die französische Marke als Inlandsporto ausgereicht hat.

In Beitrag [#9] wird eine Karte von 1920 gezeigt, welche mit 10 Centimes frankiert ist. Hierbei dürfte es sich um das seinerzeit korrekte Inlandsporto handeln.

Nachfolgend eine Mischfrankatur, bei welcher die Germania ebenfalls überflüssig war:

Ansichtskarte vom 17.06.1914 aus Gérardmer (Vosges) in Frankreich nach Borsigwerk OS. [Oberschlesien]

Gruß
Pete

Stefan	Am: 27.10.2025 15:17:25	Gelesen: 545	# 29	@

Nachfolgend ein kleiner Fund auf der Briefmarkenmesse in Ulm. Es handelt sich um eine Postkarte vom 07.02.1919 aus Gross-Hettingen in Lothringen nach Metz.

Die Karte wurde mit einer französischen Briefmarke zu 10 Centimes frankiert und mittels KOS "GROSS-HETTINGEN" am 08.02.1919 entwertet. Mich verwundert etwas, dass in diesem Stempel die Jahreszahl 1919 vorhanden ist. Ich ging davon aus, dass die im November 1918 französisch gewordenen Postämter seitens der deutschen Reichspostverwaltung keine neuen Jahreszahlen mehr für Tagesstempel mit Stecktype erhalten haben. Die "19" schaut mir allerdings auch nicht aptiert aus.

Gruß
Stefan

Stefan	Am: 30.11.2025 21:02:51	Gelesen: 213	# 30	@

Ergänzend zu Beitrag [#24] und [#25] nachfolgend ein weiterer Stempelabschlag aus Metz:

Ansichtskarte aus Metz als Drucksache vom 21.98.1919 aus Metz nach Redange in Luxemburg, Ankunftsstempel vom 22.08.1919

Die Karte wurde mit einer französischen Briefmarke zu 5 Centimes frankiert - ob hiermit portgerecht, kann ich mangels Untelragen nicht beurteilen.

Die Briefmarke mittels aptiertem Handstempel METZ *1n entwertet. Die Aptierung äußert sich in der Uhrzeitangabe.

Gruß
Stefan

Lars Boettger	Am: 30.11.2025 22:16:07	Gelesen: 197	# 31	@

@ Stefan [#30]

Hallo Stefan,

die 5 Centimes enstprachen dem UPU-Auslandsporto für Drucksachen der 1. Gewichtsstufe. Das Wort "Carte Postale" wurde gestrichen, dafür wurde handschriftlich "Imprimé" (Drucksache) ergänzt.

Beste Grüsse!

Lars

Stefan	Am: 01.12.2025 18:02:46	Gelesen: 132	# 32	@

@ Lars Boettger [#31]

Danke für die Info :-)

Gruß
Stefan

Latzi	Am: 02.12.2025 07:20:33	Gelesen: 105	# 33	@

Hallo,

einen Metz-Stempel mit französischer Uhrzeit "m" für "matin"= Morgen kann ich noch zeigen: Metz *1p auf Einschreiben aus April 1920 - LD des Stempels ist derzeit Ende August:

Grüße
Lars

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