Faltbrief aus Bruchsal vom 9.6.(1860) nach Appenweier, Ankunft am selben Tag, frankiert mit senkrechtem Paar der 3 Kreuzer (Nr.8).

Franco 6 Kreuzer: Inlandsbrief 1 Loth über 20 Meilen.

hajo22
 

Linker Brief 3 Kreuzer (Nr.2a) aus Mannheim, rechter Brief 3 Kreuzer (Nr.2b) aus Sinsheim.

Beide Briefe datieren aus 1852.

hajo22
 

Hallo hajo22,

schön, dass du dich hier so ausdauernd um unser schönes Sammelgebiet verdient machst! Und bevor wir hier nicht 1.000 "Klicks" erreichen werden - für einen Baden-Thread sicher eine Schallmauer - werde ich auch nicht bayern klassischs (!) Befürchtung bezüglich Alleinunterhalter wahr werden lassen!

@ hajo22 [#42]

rechter Brief 3 Kreuzer (Nr.2b) aus Sinsheim

Dieser Brief gefällt mir besonders gut! Da hat ein sparsamer, aber auch schlauer Postbenutzer einen Brief geschrieben, den der Empfänger bezahlen sollte. Aber er wollte den Empfänger nicht auf dem Beitrag von 6 Kreuzern für einen Portobrief sitzen lassen. Also schickte er ihm einen Nachnahmebrief mit der Forderung von 4 Kreuzern - 3 Kreuzer für das ausgelegte Franko plus die sehr moderate "Provision" von 1 Kreuzer (bis 20 Kreuzer Nachnahmebetrag). Der Empfänger sparte also 2 Kreuzer. Das war damals ein weit verbreiteter Trick, den 3-Kreuzer-Zuschlag für Portobriefe zu reduzieren, aber einen passenden Beleg dafür muss man erst einmal finden!

@ hajo22 [#36]

Franco 2 Kreuzer: 2 Loth bis 3 Meilen Inlandsverkehr (zwischen dem 1.5.1859 und dem 30.9.1862).

Dazu ist mir noch etwas eingefallen:



Das ist die dritte Variante für einen 2-Kreuzer-Brief. Bequemlichkeitshalber habe ich den Brief über den Kurzbefund gelegt.

Viele Grüße
balf_de
 

@ Balf_de [#43]

Danke für die Erläuterungen zum Brief aus Sinsheim mit der Baden 2b. Ich habe diesen Brief wegen der Heidelberg-Adresse aus meinen 2b-Briefen herausgesucht.

Diesen Nachnahme-Trick kannte ich bis dato nicht. Aber Postbenutzer waren schon zu allen Zeiten erfinderisch.

Wir müßten jetzt alle 12 Marken auf Brief durchhaben.

Wie schön diese geschnittenen Marken sind und wie interessant und aussagekräftig die Briefe aus jener Zeit sein können, hat sich anhand der bis jetzt schon präsentierten Belege hervorragend gezeigt.

hajo22
 

@ hajo22 [#44]

Wir müßten jetzt alle 12 Marken auf Brief durchhaben.

Richtig! "Mission accomplished", könnte man sagen.

Aber wir haben die "Schallmauer" von 1.000 Klicks noch nicht ganz erreicht. Aber das schaffen wir noch, bevor der schöne Thread im Nirwana verschwindet. Vielleicht ist ja die Nr. 1b etwas kurz gekommen:



Eine 3-Kreuzer-Frankatur aus Heidelberg ins benachbarte Rauenberg aus der nahezu unerschöpflichen Korrespondenz des Tabakfabrikanten Landfried.

Ein schönes Beispiel habe ich noch, dass es auch mit "kleinen" Marken - der mit fast 10 Millionen Auflage häufigsten geschnittenen Baden-Marke Nr. 6 - attraktive Belege gibt:



Ein in Heidelberg bei der Bahnpost aufgelieferter Brief, der in den 3. Entfernungsrayon im Postverein an eine wohl bekannte Adresse im bayerischen Allgäu adressiert ist. Wie der Firma Landfried sind wir Baden-Sammler auch dem Käseproduzenten Rast und Hauber dankbar, dass er seine Post so lange archiviert und nicht vernichtet hat.

Viele Grüße
balf_de
 

@ Balf_de [#45]

Lieber Alfred,

auch wenn der Brief mit 3 Exemplaren der 1b in einer anderen Liga spielt, als der mit den drei grünen Dreiern - ich finde letzteren einfach entzückend und phantastisch. Der erzählt so eine kleine Geschichte ("Sophy"), die sich auf beim "Workshop" unserer ARGE Baden gut einflechten ließe.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

Aufgeklappter, zweiseitiger Faltbrief (Anschriftsseite) aus Heidelberg vom 4.1.(1858) nach Hückeswagen (Reg.Bezirk Köln), Ankunft 7.1., frankiert mit 9 Kreuzer-Marke (Nr.4b) für einen Fernbrief im Postverein. Bahnpoststempel Bonn - Coeln 6.1. I.

hajo22
 

@ hajo22 [#47]

Hallo hajo22,

ein tolles Stück Postgeschichte (PO) - der Brief wurde rheinabwärts per Schiff gefahren, siehe Stempel Coeln mit Ligatur. Klasse!

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

@ bayern klassisch [#48]

Coeln mit oe zusammengeschrieben ist also ein Schiffs(post)stempel oder habe ich das falsch verstanden? In der französischen Sprache gibt es so etwas.

hajo22
 

@ bayern klassisch [#46]

Der erzählt so eine kleine Geschichte ("Sophy"), die sich auf beim "Workshop" unserer ARGE Baden gut einflechten ließe.

Lieber bayern klassisch,

Hut ab vor deinem unglaublichen Gedächtnis! Erst nach deinem „Sophy-Hinweis habe ich mich daran erinnert, dass wir uns in unserem heimatlichen Forum über einen „Käse-Brief“ unterhalten haben.

Der Bahnpostbrief war es allerdings nicht – außer einigen Sophy-mäßig uninteressanten siegelseitigen Durchgangsstempeln:



Aus Württemberg und Bayern ist er völlig unbeschriftet.

Aber: Wie so oft bei deinen Kommentaren zu meinen Beiträgen ging jetzt die Sucherei los. Diesmal nicht in der Literatur sondern in der Sammlung – der „richtige“ Brief an Rast und Hauber musste gefunden werden:



Aufgeklappt sieht er so aus:



„Herren Rast und Hauber Lindenberg
Heidelberg, 14 Oktober 1859
Gemäß Absprache mit Ihrem Herrn Hauber ersuche ich Sie hiermit um Zusendung von
6 Kisten
im Gewichte von ungefähr 120 Pfund 1 a Limburger Käse.
Sie wollen darauf bedacht sein, dass ich ja 1 a Ware an haltbarer fester Qualität erhalte & nach Ihrem Versprechen mir den Käse einen Gulden unter dem laufenden Preis berechnen. #
Achtungsvoll Stosser-Müller
# und mich für empfangene geringe Qualität zu entschuldigen.

Da gab es offensichtlich ein Problem mit einem besonders reifen Käse nach dem Transport nach Heidelberg ohne Kühlwagen. Ich denke, ich werde beide Briefe mit nach Karlsruhe zum Treffen der Baden-ArGe mitbringen.

@ hajo22 [#47]

zweiseitiger Faltbrief (Anschriftsseite) aus Heidelberg vom 4.1.(1858) nach Hückeswagen (Reg.Bezirk Köln), Ankunft 7.1., frankiert mit 9 Kreuzer-Marke (Nr.4b) für einen Fernbrief im Postverein. Bahnpoststempel Bonn - Coeln 6.1. I.

Hallo Hajo22,

auch wenn eigentlich das gesetzte Ziel von 1.000 Klicks erreicht ist, muss ich zu diesem Brief unbedingt noch etwas sagen. Klar: wenn man nur Belege aus einer einzigen Stadt sammelt, findet man manchmal „Dubletten“:



Schon ein halbes Jahr bevor Herr Spitzer deinen Brief an die wunderbar kalligraphisch geschriebene interessante Adresse schickte (deshalb habe ich diesen Brief „gebraucht“), lief meiner im Juni 1857 nach Hückeswagen.

Offensichtlich ging es über Düsseldorf und dann per Bahnpost Richtung Ostwestfalen schneller; schon am nächsten Tag nach der Auflieferung erreichte er sein Ziel. (Jetzt hoffe ich nur, dass der gute Herr Carl Rockenhacker nicht zwischenzeitlich gestorben ist - deinen Brief schickt er an den Nachfolger …)

Offensichtlich kann man bei diesen beiden attraktiven Briefen – zumindest nachdem man sie umgedreht hat – nicht von Dubletten sprechen.

Viele Grüße
balf_de
 

@ hajo22 [#49]

"Coeln mit oe zusammengeschrieben ist also ein Schiffs(post)stempel oder habe ich das falsch verstanden?"

Hallo Hajo22,

nicht unbedingt - nach meinem Gedächtnis bis etwa Anfang 1859 - genauer gesagt, solange beidseitig des Rheins in Richtung Baden von Köln aus gesehen, keine durchgehende Eisenbahnstrecke verfügbar war.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 

@ Balf_de [#50]

Lieber Alfred,

so ist es - das wäre doch ein schönes Pärchen zu zeigen im Workshop - noch dazu mit DEM Inhalt. :-)

Lieber Ulf,

so ist es - es musste getreidelt werden, weil die Bahn nicht durchgängig war damals.

Liebe Grüsse,
Ralph


[Anmerkung Redaktion: Treideln = https://de.wikipedia.org/wiki/Treideln ]
 

Portopflichtige Dienstsache (P.D.) aus Säckingen vom 18.11. (ohne Jahr) nach Weilheim Amts(bezirk) Waldshut, Ankunft 19.11., frankiert mit 3 Kreuzer (Nr.2a, innen doppelt geprüft Brettl BPP).

Franco 3 Kreuzer: 1 Loth über 3 bis 10 Meilen Inland

hajo22
 

@ hajo22 [#53]

Hallo hajo22,

dort steht P.S. = Parthie - Sache. P.S. waren immer portopflichtig.

Portopflichtige Dienstsachen gab es in den 1850er Jahren in Baden nicht.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

@ bayern klassisch [#54]

Ja, ich hatte zunächst auch P.S. gelesen, aber was sollte das sein? Eine Parthie Sache, was ist das? Na ja, der Brief ging an einen Gerichtsboten. Also handelte es sich im weitesten Sinne um eine öffentlich-rechtliche Angelegenheit.

hajo22
 

@ hajo22 [#55]

Hallo hajo22,

in Bayern hieß es Partei - Sache (auch Parthei-, oder Parthey - Sache ausgeschrieben) und war genau das gleiche: Ein Privater benötigte die Hilfe und Tätigkeit einer, oder mehrerer Behörden und musste dafür letzten Endes diesen Dienst bezahlen, daher immer portopflichtig. Frankiert im Falle eines Depositums seitens des Privaten = der Parthie, mit Porto belastet im Falle, dass dieser nicht vorher ein Depositum erlegt hatte.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

@ bayern klassisch [#56]

Danke. Also war bei meinem Brief, der ja frankiert ist, ein "Depositum" oder modern gesagt eine Kaution hinterlegt worden.

Interessant, ich glaube ich habe kein zweites Stück mit diesem Vermerk.

hajo22
 

@ hajo22 [#57]

Hallo hajo22,

so ist es - bei Baden sind diese Briefe nicht so häufig, wie bei Bayern, wo es eine Vielzahl davon gab und gibt.

Es ist ja das primäre Ziel einer postgeschichtlichen Sammlung, den damaligen Postalltag abzubilden, woraus er auch immer bestanden haben mag.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

In Beitrag [#15] hatte ich schon einen Brief aus Constanz mit spiegelverkehrtem "Z" aus dem Jahr 1851 gezeigt.

Hier nochmals ein Faltbrief aus Constanz mit besagtem Stempel jetzt vom 16.9.(1854) via Frankfurt a.M. (17.9.) und Apolda (18.9.) nach Jena, Ankunft 18. oder 19.9.1854, frankiert mit 9 Kreuzer (Nr. 4b).

Franco 9 Kreuzer: 1 Loth im Postverein über 20 Meilen.

hajo22
 

Hallo,

passend hier zum gezeigten Brief von hajo22 im vorigen Beitrag, eine andere Darstellung des 9 Kreuzer-Frankos für Postvereinsbriefe bis 1 Loth - ebenfalls aus Constanz.



Die 9 Kreuzer sind hier durch eine Buntfrankatur der 3 und 6 Kreuzer aus der 1. Auflage abgegolten.

Viele Grüße Dominic
 

@ dominic_phila [#60]

Hallo Dominic,

willkommen hier und unter den Altpapiersammlern.

Ein schöner Brief der badischen Erstausgabe - dann noch nach Bayern!

Danke fürs Zeigen und liebe Grüsse,
Ralph
 

Hallo zusammen,

ich habe hier einen netten einfachen Brief von Heidelberg nach Sinsheim mit 3 Kreuzer Porto mit einer 2a. Die Stempel von Heidelberg mit dem Nummernstempel 57 in schwarz und dem Ortsstempel sind gut zu sehen. Der Brief wurde 1853 versendet. Vielleicht gefällt er euch.



Grüße
Oliver
 

Hallo,

die Marken der ersten Ausgabe MiNr. 1 bis 4 werden nach 1. und weiteren Auflagen unterschieden.

Unter den Marken der 1. Auflage versteht man die im Michel als "a"-Variante katalogisierten Marken. Diese zeichnen sich gegenüber den späteren Auflagen durch ein dünnes durchscheinendes und in der Papierfärbung abweichendem Papier sowie einem gut deckenden tiefschwarzen Druck aus.

Beginnen möchte ich mit Baden MiNr. 1

a) schwarz auf hell- bis mittelgraugelb (früher als "sämisch" bezeichnet)
b) schwarz auf hell- bis mittelgelbbraun (früher als "braun" bezeichnet)

Nachstehend fünf Stück MiNr. 1 a



Nachstehend sechs Marken, die sich anschicken, eine MiNr. 1 b zu sein. Aber Vorsicht! Es gibt zahlreiche aus MiNr. 5 in MiNr. 1 b verfälschte Exemplare. Solche werden als sogen. "Kaffee-Fälschung" bezeichnet.



Betrachtet man diese sechs Exemplare genau, so fällt eine uneinheitliche Einfärbung des Papiers der Marke, welche auf dem Briefstück haftet, auf. Solche uneinheitlich eingefärbten Marken unterliegen selbstverständlich dem Verdacht, verfälschte zu sein.

Unter UV-Licht (365 nm Wellenlänge) wird die Annahme zur Gewissheit. Die fünf echten MiNr. 1 b reagieren einheitlich in einem über die gesamte Markenfläche gleichmäßigem dunklen, mehr oder weniger violettem Farbton. Jedoch die verfälschte Marke auf dem Briefstück klar in weiß leuchtet.



Mit "Kaffee" wurde wahrscheinlich keine einzige Marke verfälscht, aber es klingt gut. Hierfür werden/wurden andere pflanzliche Stoffe bevorzugt verwendet. Durchaus kommen auch unter UV-Licht dunkelreagierende Verfälschungen vor. Diese verraten sich aber wiederum durch eine uneinheitliche UV-Reaktion. Obwohl heute Baden 1 b keine Seltenheit mehr am Markt ist, so treffe ich immer wieder auf Verfälschungen in Sammlungen. Wer sicher gehen möchte, eine echte Baden 1 b in seine Sammlung zu integrieren, der kauft bitte eine der aktuell geprüften, am Markt angebotenen Marken. Bitte auch Baden Nr. 1 a nur mit von kompetenter Seite ausgestellter Expertise erwerben. Die Verfälschungsmöglichkeiten sind mannigfach, bis hin zu Übermalungen des schwarzen Druckbildes.

Hier noch Vorder- und Rückseite, echter Marken Baden 1 a und 1 b.



Beste Grüße
Markus
 

Hallo Markus,

ich habe den Verdacht, dass bei den gezeigten 1a die letzte rechts unten eine b sein könnte. Der Einser ist nicht so schwarz wie bei den anderen und zeigt das gleiche Muster wie bei den b-Marken. Ist die Marke a geprüft?

Grüße Oliver
 

...ein Zweifler ist unter uns (smile).

@ olli0816 [#64]

Hallo Oliver,

alle Marken lagen mir im Original vor, habe sie selbst untersucht und dann auch die notwendigen Prüfungen der echten Marken veranlasst.

Denke, die nachstehenden Bilder beantworten Deine Fragen umfassend.





Beste Grüße
Markus