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Thema: USA Vorausentwertungen bestimmen
Das Thema hat 27 Beiträge:
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Thorn Am: 22.09.2019 13:14:12 Gelesen: 4726# 3 @  
Hi,

auch nicht mein Sammelgebiet, weiß ich aber von Hörensagen: Es handelt sich um Marken mit Vorausentwertungen der einzelnen Bundesstaaten. Je nach Staat und Marke seltener oder halt auch nicht, meistens die übliche Massenware. Über mögliche Werte können Dir bestimmt die Fachsammler eine Auskunft geben.

Sammlergrüsse, Thorn
 
Moppel98 Am: 22.09.2019 13:22:29 Gelesen: 4713# 4 @  
@ DERMZ [#19]

Vielen Dank für Deine Antwort. Mich verwirren nur die Stempel. Bei Ebay werden ja für solche Marken horrende Preise aufgerufen.
 
22028 Am: 22.09.2019 13:23:06 Gelesen: 4711# 5 @  
@ Moppel98 [#13]

Ja, das sind Vorausentwertungen, "Precancels" [1], ein in den USA gerne gesammeltes Gebiet, komplett wirst Du da aber wohl kaum, es gibt zig-tausende verschiedene.

[1] https://www.precancels.com/
 
Moppel98 Am: 22.09.2019 13:27:15 Gelesen: 4707# 6 @  
Ich muss erwähnen, dass ich selbst kein Sammler bin. Mein Nachbar hat mir seine Sammlung zur freien Verfügung geschenkt. Als Nichtsammler wird man von der Menge der Marken - ca. 8000 Stück - erschlagen, viele Marken aus dem 3. Reich. Ich glaube sein Opa hat schon gesammelt. Die alle zu sichten und einzustufen wird wohl mein Rentnerdasein ausfüllen.

Grüsse aus Berlin
 
limingerald Am: 22.09.2019 14:33:52 Gelesen: 4669# 7 @  
Holzinger Am: 22.09.2019 19:38:51 Gelesen: 4608# 8 @  
@ Moppel98 [#13]

Vieles ist bereits richtig geschrieben worden.

Beide Ausgaben - vor allem NY mit seinem Massenaufkommen - liegen im untersten bzw. unteren Preisniveau - auch wenn Lynn nicht so häufig vorgefunden wird. Es ist übrigens lt. Katalog eine "L-2E" (Local Devices/Elektroplatte), die vor Ort (wegen des geringeren Aufkommens) zum Aufdruck verwendet wurde.

Der Gegensatz dazu sind die "Bureaus", die zentral im BEP (Bureau of Engraving&Printing - der "Bundesdruckerei") überdruckt (vorausentwertet) wurden. Dies geschah in beiden Fällen bogenweise.

Im Prinzip ist alles derartige was man so sieht unter 50ct/1€ usw. Bei ebay habe ich manchmal den Eindruck bei so manchen Einstellern: Kenn ich nicht/ist selten/muß also teuer sein. Ich selbst habe wohl Ausgaben von ca. 4.000 Orten und ca. 6.000 verschiedene Typen, aber kaum welche die den 10 € Bereich überschreiten.
 
DL8AAM Am: 23.09.2019 05:54:19 Gelesen: 4565# 9 @  
Die Precancel Stamp Society betreibt übrigens auch einen recht guten Facebook-Kanal.

https://www.facebook.com/groups/Precancels

Da findet sich auch ein kleiner Artikel zur Unterscheidung ähnlich aussehender "Bureaus" und "Locals" (Look Alikes), dort wird auch ein Exemplar eines Precancels aus LYNN, MASS gezeigt. Deiner ist übrigens ein "Local" oder "City Type".



Gruß
Thomas
 
Holzinger Am: 23.09.2019 19:51:19 Gelesen: 4529# 10 @  
Gesammelt wird übrigens nach

- Staaten
- Orten
- Typen, hier unterschieden nach Bureaus und Locals
- Ursprungsmarkenausgaben
- usw.

Natürlich sind auch Spezialvarianten (nur nicht mehr existierende Orte usw.) und jede Art der obigen Kombinationen möglich.

Weltweit - nicht einmal in der USA - gibt es eine komplette Origialsammlung. Selbst im Katalog sind die Abbildungen sehr oft beispielhaft für die Type (in mehreren Orten so vorkommend). Natürlich kommen die gleichen Typen nicht nur örtlich verschieden vor, sondern eben auch noch auf verschieden Markenausgaben.

Nur die Bureaus sind andeutungsweise (Ursprungsmarkenausgabe) im MI-Katalog enthalten.

Die Typen sind genau definiert durch

- Linien/Bars
- Schrifttype
- Abstände der Linien/Bars zum Text des Staates und des Ortes und zwischen Staat und Ort
- Zeichensetzung
- "bildhafte" Sonderformen usw.

Deswegen ist die Bestimmung schwieriger Typen am PC - also ohne 1/10-Millimetermessung -
kaum möglich. Ohne entsprechendes spezielles Katalogmaterial geht es hier nur im Groben.

Für mich liegt der Reiz in der "Bestimmung" der Typen, insbesondere schwer bestimmbarer/zuordenbarer zum Ort oder der Type und nicht in einem "Sammlungsaufbau".
 
Oliver Estelmann Am: 23.09.2019 21:12:14 Gelesen: 4515# 11 @  
Genau wie die Bezirksstempelaufdruckmarken mit weit über 10.000 "Verschiedenheiten" daher kommen, verhält es sich mit den US Vorausentwertungen.

Sehr angetan von diesem Gebiet wollte ich mich mal darauf spezialisieren.

Als ich aber die Zahl von ca. 300.000 gelesen hatte (ich weiß nicht mehr wo), kreuzte ich die Finger und sagte mir:

Nimm was kleineres …. was ganz kleines ist eigentlich immer noch zu groß ...

oli
 
Holzinger Am: 24.09.2019 19:09:48 Gelesen: 4471# 12 @  
@ Oliver Estelmann [#11]

Als ich aber die Zahl von ca. 300.000 gelesen hatte ...

Wo hast Du diese niedrige Zahl her? :-)
 
Hannibald222 Am: 28.04.2020 10:31:10 Gelesen: 3786# 13 @  
Marke gestempelt New York

Guten Tag,

kann mir bitte jemand weiterhelfen! Ist diese Marke besonders?


 
Richard Am: 28.04.2020 12:55:45 Gelesen: 3754# 14 @  
@ Hannibald222 [#13]

Willkommen bei uns im Philaseiten Forum.

Ist diese Marke besonders?

Bei der Marke handelt es sich um eine vorausentwertete Marke der USA. Hier findest Du zahlreiche Beiträge zu den Vorausentwertungen der USA:

https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?F=139

Bleib gesund, Richard
 
Lars Boettger Am: 28.04.2020 18:01:50 Gelesen: 3699# 15 @  
@ Hannibald222 [#13]

New York ist eine große Stadt - der Wert der Marke liegt im einstelligen Cent-Bereich.

Beste Grüße!

Lars
 
lueckel2010 Am: 28.04.2020 18:03:13 Gelesen: 3698# 16 @  
@ Hannibald222 [#13]

Das Besondere an dieser Marke ist, dass es sich dabei um eine "Bureau"-Vorausentwertung (Aufdrucktype 63 lt. PSS-Katalog) handelt.

Bewertung gebrauchter Exemplare:

Michel USA-Spezialkatalog 2014*, Mi.-Nr. 259 F, keine konkrete - sondern nur eine pauschale Bewertung (es gibt insgesamt 98 verschiedene Aufdrucke) für diese Marke mit "Bureau"-Aufdrucken, ca 0.30 M€;
PSS-Katalog 2005*: Sc.-Nr. 653-63, 0.15 $.

(* Die genannten Katalog sind jeweils die aktuellsten Ausgaben!)

Die "Bureau"-Aufdrucke wurden nie aufgestempelt sondern per Buchdruck produziert.

Moin aus Ostfriesland, "lueckel2010"
 
Heinz 1 Am: 28.04.2020 18:06:14 Gelesen: 3697# 17 @  
@ Hannibald222 [#13]

Hallo,

dies ist eine USA Bureau Vorausentwertung. Dazu gibt es Kataloge der PSS (Precamcel Stamp Society) in USA. Diese 1/2 Centmarke, Scott Nr. 563 mit Vorausentwertung New York steht dort mit 0,15 $ bewertet. Es ist also nichts besonderes sondern eigentlich Massenware.

Allerdings gibt es auch bei den USA Vorausentwertungen Raritäten die bis zu 1.000 bewertet sind.

Gruß Heinz
 
Mason Am: 15.09.2021 22:48:08 Gelesen: 2086# 18 @  
USA Stadtstempel kopfüber

Hallo guten Abend,

leider habe ich hierzu kein vorhandenes Thema gefunden, daher erstelle ich ein neues.

Kann mir jemand sagen ob das öfter vorkam ?

Vielen Dank im voraus und euch einen schönen Abend.


 
lueckel2010 Am: 15.09.2021 23:27:24 Gelesen: 2080# 19 @  
@ Mason [#18]

Guten Abend, Mason,

das ist eine lokale Vorausentwertung (local) von TULSA OKLA(homa). Bei den locals sind Kopfsteher nicht gerade selten, sie kommen öfter vor.

In Fachkreisen wird manchmal gemunkelt, dass Sammler (und Händler!) bei den (oft lokalen) Privatdruckereien Kopfsteher gegen ein Trinkgeld vorbestellen konnten. Ob dies stimmt, kann ich nicht sagen.

Moin aus Ostfriesland "lueckel2010"
 
Mason Am: 15.09.2021 23:37:11 Gelesen: 2075# 20 @  
@ lueckel2010 [#19]

Hey,

danke für deine Antwort, ich habe so etwas aber sonst noch nicht gesehen.

Dir noch einen schönen Abend.
 
Holzinger Am: 16.09.2021 09:41:46 Gelesen: 2056# 21 @  
@ lueckel2010 [#19]

Etwas derartiges (Wunschabstempelung als Kopfsteher) ist mir noch nicht zu Ohren gekommen. das muß aber nichts heißen.

Die Entwertung erfolgte ja im Bogen mit Stempeln die mehrere Einzelformen beinhalteten. Da kann schon einmal das Stempelgerät verkehrt herum aufgesetzt worden sein (kennt ja jeder bei evtl. verkehrt aufgesetzten sonstigen Stempeln).

Trotzdem bleiben bei mir beide Varianten im Besitz.
 
BochumerJunge Am: 16.09.2021 10:10:53 Gelesen: 2045# 22 @  
@ Mason [#18]

Moin,

kein Stempel sondern eine Vorausentwertung.

Eine Double-Line-Elektro.

Kopfsteher, Doppelte, Quer kommen oft vor.

Preis für Normal und Kopfstehend gleich = 0.15 $

Grüße aus dem Norden
 
Mason Am: 16.09.2021 10:21:43 Gelesen: 2044# 23 @  
@ BochumerJunge [#22]

Guten Morgen,

danke euch allen für eure Rückmeldungen.

Der Preis war mir bei der Geschichte eigentlich nicht so wichtig, aber auch danke dafür.

Mir ging es nur darum weil ich so etwas noch nicht gesehen habe.

Liebe Grüße und einen schönen Tag
Mason
 
BochumerJunge Am: 16.09.2021 16:59:25 Gelesen: 2011# 24 @  
@ Mason [#23]

Moin,

alles gut.

Wenn Du Interesse an VE USA hast (außerhalb der Michel-Katalogisierung für Bureau) solltest Du Dich an die ArGe Vorausentwertungen wenden.

Anschrift kann ich Dir geben.

Schönen Tag noch
Hans-Georg
 
Mason Am: 16.09.2021 17:02:46 Gelesen: 2008# 25 @  
@ BochumerJunge [#24]

Sehr nettes Angebot von dir, nehme ich auch gerne in Anspruch.

Liebe Grüße
Mason
 
Richard Am: 16.09.2021 18:40:03 Gelesen: 1980# 26 @  
@ Mason [#25]

Vorstand bei der Arge Vorausentwertungen ist Heinz Kaussen, siehe Beitrag [#17], dort einfach auf seinen Namen klicken.

Ich gehöre auch zu den Mitgliedern.

Schöne Grüsse, Richard
 
Mason Am: 16.09.2021 18:45:58 Gelesen: 1975# 27 @  
@ Richard [#26]

Danke schön.
 

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