Philaseiten.de: Schalterqualität - was haben wir darunter zu verstehen ?

Thema: Schalterqualität - was haben wir darunter zu verstehen ?

Holzwuermlein	Am: 11.09.2022 09:54:08	Gelesen: 6058	# 1	@

Guten Morgen,

ist das Wort, oder der Zustand "Schalterqualität" bei SBZ-Marken eher abwertend zu betrachten?

Ich kann damit eher weniger anfangen. Kommen nicht die meisten Marken vom Schalter?

Gruss Jens

bignell	Am: 11.09.2022 11:49:51	Gelesen: 6018	# 2	@

@ Holzwuermlein [#1]

Hallo Jens,

ich nehme an Du hast das Wort aus einem Angebot. Schalterqualität heisst eigentlich postfrisch.

Warum jedoch schreibt jemand Schalterqualität und nicht postfrisch? Die Marke dürfte wohl doch nicht postfrisch sein, vielleicht sauber entfalzt.

Liebe Grüße,
harald

spain01	Am: 11.09.2022 13:11:04	Gelesen: 5965	# 3	@

"Schalterqualität" ist im Gegensatz zu "postfrisch" kein Begriff, den man ggf. sogar einklagen kann. Auch ist er philatelistisch nicht definiert - im Gegensatz zu postfrisch.

Wenn es sich, wie von bignell vermutet, um ein Angebot handelt, würde ich die Finger davon lassen oder du lässt dir schriftlich (z. B. durch eine Frage zu dem Angebot) bestätigen, dass es sich um postfrische Marken handelt. Wenn sie dann nicht als postfrisch, also mit Falz oder gar ohne Gummierung geliefert werden, hast du immer noch die rechtliche Möglichkeit, auf Erfüllung zu bestehen.

Gruß
Michael

Holzwuermlein	Am: 11.09.2022 13:53:29	Gelesen: 5950	# 4	@

Ich hatte neulich Goldhahn-Kataloge im Briefkasten. Im SBZ Bereich tauchte des Öfteren der Begriff postfrisch geprüft Jasch auf, in Schalterqualität, ohne Abbildung der Rückseite. Die Vorderseite sah von der Zähnung her gut aus. Das meinte ich.

drmoeller_neuss	Am: 11.09.2022 14:02:44	Gelesen: 5944	# 5	@

Hier handelt es sich nicht um einen philatelistischen Begriff. Im Zweifel obliegt die Auslegung des Begriffes der richterlichen Würdigung des Einzelfalles.

Man kann davon ausgehen, das man hier qualitative Einbussen hinnehmen muss. Gefalzte oder entfalzte Marken würde ich nicht akzeptieren, denn der Beamte am Schalter hat keine Falze auf postfrische Marken geklebt.

Ich vermute eher eine Umschreibung für Fingerabdrücke und Zähnungsunregelmässigkeiten, denn darauf wurde am Schalter im Gegensatz zur Versandstelle nicht geachtet.

filunski	Am: 11.09.2022 14:46:04	Gelesen: 5913	# 6	@

@ Holzwuermlein [#4]

Hallo Jens,

wenn dieser dubiose Begriff auch noch aus einem Goldhanhn Angebot stammt, würde ich da sofort die Finger von weg lassen und, wie um alle Angebote dieses Hauses, einen meilenweiten Bogen machen. ;-)

Viele Grüße,
Peter

Holzwuermlein	Am: 11.09.2022 16:28:08	Gelesen: 5864	# 7	@

@ drmoeller_neuss [#5]

Wohl wahr, aber beim Falz würde man ja nicht postfrisch schreiben.

spain01	Am: 11.09.2022 16:38:14	Gelesen: 5861	# 8	@

@ Holzwuermlein [#7]

Kannst du das Angebot mal zeigen?

Holzwuermlein	Am: 12.09.2022 13:28:08	Gelesen: 5712	# 9	@

bovi11	Am: 12.09.2022 13:47:00	Gelesen: 5699	# 10	@

@ Holzwuermlein [#9]

Wer bei Goldhahn kauft ist selber schuld.

Zudem gibt es bei diesem Anbieter meist nur "Beispielfotos".

Goldhahn ist ein Synonym für "Finger weg".

TeeKay	Am: 12.09.2022 14:09:13	Gelesen: 5687	# 11	@

In dem Fall sollte es trotzdem eine postfrische Marke geben. Schalterqualität dürfte heißen: Eher schlechte Zähnung, da am Schalter nicht drauf geachtet wurde.

wheilmann	Am: 12.09.2022 14:25:41	Gelesen: 5675	# 12	@

@ TeeKay [#11]

Hallo TeeKay,

zu meiner Zeit an den Postschaltern (1962 bis 1978) haben wir Schalterbeamten sehr wohl auf die Zähnung geachtet. Ich habe noch gelernt, jede Reißlinie vorher zu knicken. Sie lässt sich dann auch besser reißen.

Erst nach der Privatisierung der Deutschen Bundespost in den Postagenturen habe ich dann das Reißen ohne vorheriges Knicken gesehen.

Gruß Wolfgang

Holzwuermlein	Am: 12.09.2022 16:38:46	Gelesen: 5621	# 13	@

Ich habe Goldhahn einfach mal angeschrieben, mit der Bitte um eine Abbildung der Rückseite. Vielleicht bekomme ich ja eine Antwort. Ich denke mir an der Höhe des Prüferzeichens sehe ich ja die Qualität. Zurückschicken geht immer.

Ja, über Goldhahn sagen viele nichts gutes, aber das das tut man über eBay auch. Ich persönlich habe selten mit eBay schlechte Erfahrungen gemacht.

bovi11	Am: 12.09.2022 17:18:55	Gelesen: 5603	# 14	@

@ Holzwuermlein [#13]

Ich habe Goldhahn einfach mal angeschrieben, mit der Bitte um eine Abbildung der Rückseite. Vielleicht bekomme ich ja eine Antwort. Ich denke mir an der Höhe des Prüferzeichens sehe ich ja die Qualität. Zurückschicken geht immer.

Ja, über Goldhahn sagen viele nichts gutes, aber das das tut man über eBay auch. Ich persönlich habe selten mit eBay schlechte Erfahrungen gemacht.

Das ist nicht vergleichbar.

Bei einem seriösen Händler mag die Abbildung der Rückseite sinnvoll sein.

Lies Dir doch mal eines der berühmten Goldhahn-Atteste durch - dann sollte klar sein, dass man dort nicht kauft.

Holzwuermlein	Am: 13.09.2022 06:02:14	Gelesen: 5519	# 15	@

Auch auf die Gefahr der Wiederholung, wenn ich eine, von Herrn Jasch tiefgeprüfte Marke erwerbe, auf der Zähnung und Gummierung optisch einwandfrei sind und ich das Umtauschrecht habe, wo sollte das Problem liegen.

Auch der Satz, am Schalter wurde nicht auf die sorgfältige Trennung der Marken geachtet, ist leicht irritierend. Denke mal, ein Großteil meiner Marken von 1945/1946 kommt vom Schalter, definitiv die Bedarfsbriefe.

spain01	Am: 13.09.2022 12:02:34	Gelesen: 5430	# 16	@

@ Holzwuermlein [#15]

Natürlich steht es dir frei, zu kaufen was und wo du willst. Die Marke wird mit 200 € im Katalog bewertet, ich nehme an, bei Goldhahn wird sie mit 99 € angeboten.

Aber; vergleiche doch mal die Angebotspreise. Normale Marken werden bei Goldhahn zu ca 50% des Katalogwertes angeboten - das ist echt heftig. Wenn du dir etwas Zeit nimmst, wirst du bei ebay & Co die Marke zu wesentlich günstigeren Konditionen finden können.

opti53	Am: 13.09.2022 15:21:58	Gelesen: 5347	# 17	@

@ spain01 [#16]

Die Marke wird mit 200 € im Katalog bewertet, ich nehme an, bei Goldhahn wird sie mit 99 € angeboten.

In der Abbildung stand 19,90 Euro [#9].

Viele Grüße

Thomas

lonerayder	Am: 13.09.2022 15:24:58	Gelesen: 5343	# 18	@

@ Holzwuermlein [#15]

"auf der Zähnung und Gummierung optisch einwandfrei sind"

und genau hier kommt das Kleingedruckte ins Spiel.

Goldhahn zeigt nur "Beispielbilder" d.h. du kannst hier nicht davon ausgehen, das du eine einwandfrei gezähnte Marke bekommst.

Diese Firma bietet die Marke 2-mal an, einmal postfrisch geprüft für 49,90 € und einmal als Schalterqualität für 19,90 €.

Wie von Vorgängern geschrieben - Finger weg.

Andreas

bovi11	Am: 13.09.2022 15:33:31	Gelesen: 5333	# 19	@

@ lonerayder [#18]

Die (angeblich) seltene b-Farbe müsste eigentlich doppelt signiert sein.

Bei Goldhahn hätte ich erst einmal das gedankliche Problem, ob ich überhaupt eine 126 Y b bekomme.

spain01	Am: 13.09.2022 15:52:22	Gelesen: 5321	# 20	@

@ opti53 [#17]

Stimmt, das hatte ich übersehen. Aber das macht die Sache noch undurchsichtiger. Ich war mal auf der Seite von Goldhahn und habe mir die Angebote angeschaut. Im Grunde genommen liegen die Verkaufspreise bei +/- 50% vom Katalogwert. Und dann wird "Schalterqualität" für nur 10% angeboten ?

Das riecht förmlich nach 2. Wahl, schlechter Zähnung, Fingerabdrücke oder ähnlichem.

saeckingen	Am: 13.09.2022 17:43:36	Gelesen: 5279	# 21	@

@ Holzwuermlein [#15]

Glaubst Du wirklich eine einwandfrei gezähnte Marke zu bekommen?

SBZ Nr. 126 Yb Der 3 Pfennig-Wert mit Wasserzeichen Y in der seltenen Farbe "dunkelockerbraun" postfrisch in der typischen Schalterzähnung, geprüft und typsigniert vom Bundesprüfer Dr. Jasch.

Wichtige Hinweise:
Die verwendeten Abbildungen sind Muster-Beispiele. Die original gelieferten Artikel können hinsichtlich Produktdetails wie Stempelung, Zähnung oder Farbnuanchen, soweit dies nicht als besonderes Merkmal der angebotenen Ware gekennzeichnet ist, produktübliche Abweichungen aufweisen.

Welche Abweichungen wird die Marke zu € 19,99 mit der "typischen Schalterzähnung" wohl haben, im Vergleich zum einwandfreien Stück für € 49 beim gleichen Händler? Das Bild ist wie der Anbieter selbst sagt nur ein Muster und die Qualität kann (wird!) abweichen.

Aber Du hast eine Frage gestellt, qualifizierte Antworten erhalten und welche Schlüsse ziehst ist Dir selbst überlassen.

Grüße
Harald

Holzwuermlein	Am: 13.09.2022 22:06:56	Gelesen: 5211	# 22	@

Wohl wahr, ich habe viele Antworten bekommen. Die Lösung auf die Frage, was Schalterqualität ist, ist dehnbar. Kaufen möchte ich die Marke nicht.

Habe auch von Goldhahn keine Antwort bekommen.

spain01	Am: 14.09.2022 00:10:31	Gelesen: 5175	# 23	@

@ Holzwuermlein [#22]

Die wirst du wohl auch aus gutem Grund nicht bekommen.

Selbst wenn du die Marke kaufen solltest und du bekommst sie in mangelhafter Qualität (kurze Zähne, Fingerabdruck, Knick etc) kannst du noch nicht mal auf Erfüllung bestehen. Oben wurde auf das Kleingedruckte und die "wichtigen Hinweise" der Fa. Goldhahn hingewiesen. Damit entziehen die sich dem Problem einer Rückgabe wegen Mängel.

Somit ist deine Entscheidung, dort nicht zu kaufen, der einzig richtige Weg. Und ich habe ja auch geschrieben, dass du einfach mit etwas Geduld auf ebay & Co suchen solltest. Wenn du irgendwo fündig wurdest und dir das Angebot mit all den hier erhaltenen Informationen genau anschaust, dann kannst du nun wesentlich sicherer entscheiden, ob es sich um ein seriöses - und kaufbares - Angebot handelt.

drmoeller_neuss	Am: 14.09.2022 08:41:41	Gelesen: 5106	# 24	@

@ spain01 [#23]

postfrisch in der typischen Schalterzähnung

Es ist wirklich Wortklauberei und Auslegungssache, was "typischen Schalterzähnung" bedeutet. Der Kunde wird es erst erfahren, wenn er die Marke vor sich liegen hat.

Die Eigenschaft "postfrisch" ist dagegen eindeutig definiert. Fingerabdruck, Knicke oder Falze fallen nicht darunter und würden einen Sachmangel darstellen. Angesichts des geringen Streitwertes dürfte die Frage nach Erfüllung eher theoretischer Natur sein.

Es besteht aber unabhängig von der gelieferten Qualität ein Widerrufsrecht nach Fernabsatzrecht (§§ 312 b ff BGB). Du kannst die Ware innerhalb von 14 Tagen nach Erhalt ohne Angabe von Gründen an den Verkäufer zurückschicken (§§ 355 356 BGB). Voraussetzung ist, dass der Verkäufer gewerblich ist (das ist bei Goldhahn gegeben) und Du Privatkäufer, d.h. Verbraucher nach dem Sinne des Gesetzes.

Ein solcher Widerruf bedeutet erst einmal weniger Stress, da kein Sachmangel vorliegen muss. Du musst trotzdem unter Umständen dem Geld hinterherlaufen.

Lumpus2000	Am: 15.09.2022 19:49:20	Gelesen: 4954	# 25	@

Moinsen,

wenn man den (für mich auch neuen) Begriff mal googelt landet man neben Goldhahn u.a. auch beim Auktionshaus Felzmann

Hier findet man dann z.B. einen Posthornsatz, ich zitiere hier mal sinngemäß 2 Auktionsbeschreibungen:

Posthornsatz komplett postfrisch, Luxus, einwandfrei / Ausruf 650 €

Posthornsatz komplett postfrisch in Schalterqualität mit teils üblichen Zahnverkürzungen / Ausruf 400 €

Auch ich gehe davon aus das "Schalterqualität" eine gutklingende Umschreibung für "leichte Mängel" ist. :-)

Holzwuermlein	Am: 17.09.2022 12:27:52	Gelesen: 4850	# 26	@

Ok, Finger hoch, wer etwas zu hart argumentiert hat. Hier die Antwort von Hr. Dr. Jasch.

spain01	Am: 17.09.2022 13:11:29	Gelesen: 4805	# 27	@

@ Holzwuermlein [#26]

Dr. Jasch schreibt doch "... ohne Lagerungsbüge und Behandlungsspuren". Das schließt meiner Meinung nach qualitätsmindernde Zahnverkürzungen, Fingerabdrücke etc dennoch nicht aus. Also keine Garantie für absolut einwandfreie und damit vollwertige Ware. Das zeigen auch die günstigeren Preise bei Goldhahn und Felzmann für mit "Schalterqualität" beschriebene Marken.

Holzwuermlein	Am: 17.09.2022 21:06:23	Gelesen: 4723	# 28	@

Natürlich schließt man das nicht aus, aber man sollte es auch nicht immer voraussetzen. Mag es jeder interpretieren, wie er möchte.

bovi11	Am: 17.09.2022 21:21:57	Gelesen: 4710	# 29	@

@ Holzwuermlein [#28]

Bei Goldhahn kann man sicher sein, dass Schalterqualität bestenfalls 2. Wahl ist. Der Begriff Schalterqualität ist eben unbestimmt. Derartige Diskussionen über Goldhahn sind müßig.

Frankenjogger	Am: 17.09.2022 22:13:32	Gelesen: 4684	# 30	@

@ Holzwuermlein [#28]

Jeder ist seines Glückes Schmied. Wenn du trotz der hier deutlich aufgeführten Bedenken dein Schnäppchen zu machen glaubst, dann mache das. Es hält dich sicher keiner ab. Du darfst das interpretieren wie du willst. Ansonsten dürfte hier jede weitere Beratung/Empfehlung mit "Eulen nach Athen tragen" gleichzusetzen sein.

Schönen Sonntag,
Klemens

spain01	Am: 17.09.2022 22:28:49	Gelesen: 4674	# 31	@

@ Holzwuermlein [#28]

Wenn du dich trotz allem, was hier geschrieben wurde, dennoch entscheidest, die Marke zu kaufen - was dir ja absolut frei steht -, dann sei bitte so freundlich und zeige das dir von Goldhahn gelieferte Exemplar hier mit Vorder- und Rückseite (in der Hoffnung, dass von Goldhahn hier niemand mitliest).

Holzwuermlein	Am: 18.09.2022 06:58:46	Gelesen: 4616	# 32	@

Moin,

um das Ganze mal etwas zu entschärfen, ich bin damals beim lesen nur über das Wort Schalterqualität "gestolpert" und habe nachgefragt, da der Name so erst einmal nicht negativ klingt. Nun haben mir viele davon abgeraten. Da ja alle einen Bogen um Goldhahn machen, kann ja noch keiner dort mal etwas erworben haben. Abgeschreckt hat mich der Fakt,dass mir von Goldhahn niemand geantwortet hat. Entweder komplett überlastet, oder schlechtes Gewissen.

LG Jens

Holzwuermlein	Am: 18.09.2022 07:14:45	Gelesen: 4612	# 33	@

Übrigens kann man die Marke bei einigen anderen renommierten Verkäufern für 10 € mehr erwerben.

Holzwuermlein	Am: 19.09.2022 05:08:34	Gelesen: 4437	# 34	@

@ bovi11 [#19]

Warum eigentlich sollte die Marke doppelt signiert sein? Das kenne ich nur bei Altprüfungen, oder sehr preisintensiven Marken.

Wenn ich meine geprüften Marken nochmal zum Prüfer schicke, wäre das arg teuer, außerdem macht das bei Gebieten, zu denen es nur 1 Prüfer gibt, nicht viel Sinn, da er seine selbst geprüften Marken nochmal prüfen müsste.

bovi11	Am: 19.09.2022 07:57:42	Gelesen: 4405	# 35	@

@ Holzwuermlein [#34]

Die seltene Farbe (oder Type) wird üblicherweise doppelt signiert, nicht zweimal zum Prüfer geschickt.

Carsten Burkhardt	Am: 19.09.2022 13:46:58	Gelesen: 4329	# 36	@

@ bovi11 [#29]

Bei Goldhahn kann man sicher sein, dass Schalterqualität bestenfalls 2. Wahl ist. Der Begriff Schalterqualität ist eben unbestimmt. Derartige Diskussionen über Goldhahn sind müßig.

Da sehe ich genau so. Wenn sie geschrieben hätten, tiefst gepr. Jasch, wäre das eine Aussage. Ohne Absicht lässt man das nicht weg.

Viele Grüße
Carsten

Holzwuermlein	Am: 20.09.2022 05:05:36	Gelesen: 4203	# 37	@

@ bovi11 [#35]

Warum signiert er sie doppelt?

Carsten Burkhardt	Am: 20.09.2022 07:23:46	Gelesen: 4182	# 38	@

@ Holzwuermlein [#37]

Aus Kostengründen auf Kundenwunsch. Bei einer Marken mit diesem Katalogpreis wäre ja eigentlich ein Befund angemessen, doch der kostet mehr als eine Doppelsignatur.

Viele Grüße
Carsten

bovi11	Am: 20.09.2022 07:46:51	Gelesen: 4168	# 39	@

@ Holzwuermlein [#37]

Siehe Beitrag 35.

Holzwuermlein	Am: 20.09.2022 13:26:33	Gelesen: 4089	# 40	@

Ok.

Siehe Anmerkung Dr.Jasch. Nur um Verunsicherungen vorzubeugen.

Holzwuermlein	Am: 20.09.2022 13:30:08	Gelesen: 4083	# 41	@

Bei SBZ Altprüfungen mag das ja so sein, aber eine Marke mit Handelswert ca. 40 € mit einem Befund zu versehen, halte ich für leicht überzogen, aber wer bin ich schon.

Meinhard	Am: 20.09.2022 13:42:47	Gelesen: 4068	# 42	@

@ Holzwuermlein [#41]

In Zeiten wie diesen solltest Du auch auf das Geschäft schauen!

LG, Meinhard

Carsten Burkhardt	Am: 20.09.2022 13:47:25	Gelesen: 4060	# 43	@

@ Holzwuermlein [#41]

Bei einem Katalogwert von 200 Euro ist der Befund angemessen. Wir diskutieren ja immer wieder darüber, die Marken nicht durch Signaturen zu beschädigen. Ab 40 Euro Katalog Kurzbefund, ab 200 Befund, ab 800 Attest. So handhabe ich das seit VP-Zeiten, und auch im VPEX. Aber letztlich entscheidet der Kunde.

Die Aussage von Dr. Jasch ist nicht korrekt. Ich habe bei SBZ Allgemeine Ausgabe schon viele Doppelsignaturen von Schönherr und Paul gesehen. Selbst habe ich auch schon welche gemacht, wenn der Kunde das so will.

Viele Grüße
Carsten

TeeKay	Am: 20.09.2022 15:19:05	Gelesen: 3982	# 44	@

@ Holzwuermlein [#34]

"Wenn ich meine geprüften Marken nochmal zum Prüfer schicke, wäre das arg teuer, außerdem macht das bei Gebieten, zu denen es nur 1 Prüfer gibt, nicht viel Sinn, da er seine selbst geprüften Marken nochmal prüfen müsste."

Und woher weißt du, dass das neckische Stempelchen auf der Markenrückseite vom Prüfer angebracht wurde?

[#41]

"Bei SBZ Altprüfungen mag das ja so sein,aber eine Marke mit Handelswert ca. 40 € mit einem Befund zu versehen, halte ich für leicht überzogen, aber wer bin ich schon."

Befundet werden heutzutage schon Marken mit deutlich geringerem Handelswert als 40 Euro, weil der Prüfstempel erstens an sich wertlos ist (kann jeder anbringen) und zweitens er die Marke verändert. In Zeiten weniger werdender Sammler (= steigendes Angebot und sinkende Nachfrage) suchen sich die verbleibenden Sammler die Marken ohne Veränderung und bezahlen dafür mehr. In der Zukunft dürfte es dann unmöglich sein, signierte Marken noch zu verkaufen, weil es genügend unsignierte Ware für die verbliebenen Sammler gibt.

Holzwuermlein	Am: 20.09.2022 19:14:56	Gelesen: 3898	# 45	@

Woher weiß ich, dass der Kurzbefund zur Marke gehört, wenn diese auf dem Befund nicht abgebildet ist ?

Holzwuermlein	Am: 20.09.2022 19:25:33	Gelesen: 3885	# 46	@

Oder ist immer eine Abbildung auf der Rückseite?

wuerttemberger	Am: 20.09.2022 19:44:08	Gelesen: 3877	# 47	@

Ein Kurzbefund ohne Abbildung ist sinnlos!

joschka	Am: 20.09.2022 20:34:10	Gelesen: 3849	# 48	@

@ Holzwürmlein.

Sa haben Sie augenscheinlich eine höchst interessante Diskussion vom Zaun gebrochen.

Unabhängig vom Anbieter sollte es doch möglich sein, dass Jener Ihnen als potenziellen Kaufinteressenten aussagekräftige Scans des fraglichen Objektes zusendet. Ist es in der heutigen Zeit wirklich so schwer, Ihnen ein konkret bebildertes Angebot der zu liefernden Marke zu zusenden?

Wenn der Anbieter mit "Schalterqualität" wirbt, sollte es doch kein Problem darstellen, Ihre Neugier explizit und visuell durch Bilder des lieferbaren Objektes im Original zu befriedigen.

Danach können Sie Ihre Zweifel gerne weiter hegen und sich entsprechend für oder gegen einen Kauf entscheiden!

Ich persönlich kann und will mich dem Nachprüfungswahnsinn nicht ergeben, da mein "Bauchgefühl" und über 45 Jahre Beschäftigung mit meinen Sammelgebieten ausreichend sein könnten/sollten, um für mich ganz grobe Fehler im Einkauf zu vermeiden.

Die "Wortkreationen" mancher Anbieter sind teilweise schon fast perfekt.

Alle aufkommenden Zweifel hinsichtlich Beschreibung, Prüfsignaturen, Testaten, etc. erfordern stets eine eigene Besichtigung!

Ist diese Möglichkeit (selbst virtuell) nicht gegeben, sollte man einfach weiter suchen.

mfG aus Genshagen H.K.!

Holzwuermlein	Am: 20.09.2022 21:11:59	Gelesen: 3829	# 49	@

@ joschka [#48]

Das entspricht im Großen und Ganzen auch meinen Gedanken. Da das Goldhahnimperium augenscheinlich nicht gewillt ist, mir zu antworten,lasse ich einfach die Finger von diesem Verein.

Das mit dem Bauchgefühl teile ich auch, aber leider gibt es Farbdifferenzen, die mit bloßem Auge nicht erkennbar sind. Wenn ich anfange, die Prüfsignaturen in Frage zu stellen, kann ich auch gleich das Sammeln sein lassen.

Auch stelle ich die Antworten des Herrn Dr.Jasch nicht in Frage, den ich des Öfteren mit Fragen nerve, da mir noch manches fundierte Hintergrundwissen fehlt, obwohl ich über 30 Jahre am Zusammentragen bin.

TeeKay	Am: 21.09.2022 15:14:11	Gelesen: 3741	# 50	@

@ Holzwuermlein [#45]

Ein Kurzbefund hat natürlich immer eine Abbildung des geprüften Objekts. Und natürlich solltest du Prüfsignaturen in Frage stellen. Jeder kann diese Prüfsignaturen anbringen. Lass dir einen Gummistempel für 4,90 Euro herstellen und los gehts mit dem signieren. Sicherlich wirds Unterschiede zu den echten Prüfsignaturen geben. Doch wer kennt die schon? Statt das Sammeln einzustellen oder lustigen Stempelchen auf Markenrückseiten blind zu vertrauen, empfehle ich, eine gesunde Portion Skepsis und Fachwissen über das eigene Sammelgebiet aufzubauen und bei fälschungsgefährdeten Marken wenigstens Kurzbefunde zu nehmen oder das Material selbst zur Prüfung einzureichen. Denn Sicherheit bietet die Prüfsignatur nur dem Prüfkunden, der die Sendung vom Prüfer zurück erhält.

Holzwuermlein	Am: 22.09.2022 06:28:59	Gelesen: 3628	# 51	@

Das mit dem Fachwissen ist wohl richtig, aber da ich nicht Herr der Spektralanalyse bin und einige Farben mit bloßem Auge nicht zu unterscheiden sind, ist das wohl nicht ganz simpel. Natürlich kann man Prüfstempel nachmachen, aber genau wie die Briefmarke, ist auch der Stempel einzigartig. Unter dem Mikroskop erkennst du den Unterschied zum Original.

Da diese Reise schon in eine ungewollte Richtung geht, sei noch angemerkt, wer Pässe und Ausweise fälscht, für den ist es ein Leichtes auch Kurzbefunde und Zertifikate zu fälschen, samt rückseitiger Markenabbildung.

Was ist denn die Lösung? Soll ich meine 500 + SBZ Farbvarianten,die zum großen Teil nur geprüft sind nochmal zum Prüfer schicken, für einen Kurzbefund ? Schätze mal, dann erschlägt mich meine holde Gattin.

TeeKay	Am: 22.09.2022 10:20:23	Gelesen: 3581	# 52	@

Ein Prüfer prüft bei der Nachprüfung nicht die Signatur, sondern das Prüfstück. Selbst wenn es möglich sein sollte, individuelle Merkmale eines Signaturstempels zu identifizieren, wüsstest du als Sammler nicht, welche das sind.

Briefmarkenfälscher sind keine Passfälscher, sondern in der Regel primitive Billigfälscher. Das schließt nicht aus, dass Kurzbefunde gefälscht werden, es ist aber relativ unwahrscheinlich. Zudem wärst du als Sammler dann immer noch in der Pflicht, das Prüfobjekt selbst zu prüfen und die Korrektheit des Kurzbefundes abzuschätzen, zumal auch Prüfer Fehler machen.

Und nein, du sollst keine 500 Marken zur Nachprüfung schicken. Du sollst nur anfangen, ein Stempelchen auf der Markenrückseite nicht mehr als uneingeschränkten Echtheitsbeweis anzusehen, sondern als einen relativ unwichtigen Echtheitshinweis.

Holzwuermlein	Am: 24.09.2022 08:38:10	Gelesen: 3404	# 53	@

Ok, verstehe.

Das mit den Erfahrungswerten,die man, im Laufe der Zeit erwirbt, mag sein, aber hier mal ein plastisches Beispiel: SBZ 79 Yb aus der 2. Reihe mit Attest.

Kein Mensch kann mit bloßem Auge den Farbunterschied erkennen. Also kann man mir alles einreden. Könnte ja auch Ya sein. Da hilft mir auch meine Erfahrung nicht weiter. Wie viele mögen davon noch in irgendwelchen Alben und Kisten schlummern?

TeeKay	Am: 24.09.2022 10:24:18	Gelesen: 3367	# 54	@

Wenn du keine eigenen Farbreihen aufbauen willst und dich blind auf Befunde und Prüfsignaturen verlässt, wäre in dem Fall mein Tipp, das Farbensammeln einzustellen.

Wolffi	Am: 24.09.2022 13:20:49	Gelesen: 3329	# 55	@

@ TeeKay [#54]

Bei Farben traue ich Befunden mehr als mir; ich habe einfach nicht das Auge dafür.

Wenn man genug „gesicherte Farben“ hat, wird hier und da auch mal eine Zuordnung ohne Prüfung möglich sein. Oder man fragt mit gutem Bild hier, wo viele Profis unterwegs sind.

Holzwuermlein	Am: 24.09.2022 13:35:49	Gelesen: 3318	# 56	@

@ TeeKay [#54]

Ich finde, du hast eine Menge tolle Tipps. Meinst du mit Farbreihe aufbauen, an Hand von Marken, oder mit Farbtafeln? Die Profis, denen ich den Dreierstreifen gezeigt habe, konnten es nicht mit ihrem Augenlicht, auch nicht mit gutem Scan. Deshalb auch der Prüfer, auf dessen Befund ich mich verlasse.

Ich finde, in deinen Worten schwingt viel negatives mit. Die Masse der Sammler muss sich auf die Prüfer und deren Zertifikate verlassen.

bovi11	Am: 24.09.2022 15:39:01	Gelesen: 3273	# 57	@

@ Holzwuermlein [#56]

Ein Foto eines Dreierstreifens einer Marke zu zeigen bringt überhaupt nichts. Wir kennen weder die Kameraeinstellungen, noch kennen wir die Beleuchtungssituation, die bei der Aufnahme herrschte. Die Abbildung ist deshalb nichtssagend.

Solche Abbildungen (es sollten zudem Scans und keine Fotos sein), bringen allenfalls dann etwas, wenn Vergleichsfarben gezeigt werden, die gleichzeitig gescannt wurden.

Farbreihen baut man mit Marken auf.

Hat man solche Reihen angelegt, gelingt das sichere Einordnen von Farben wesentlich leichter und sicherer.

Weit verbreitet ist auch die Zuordnung angeblich verschiedener Farben, obwohl tatsächlich nur unterschiedliche Farbsättigungen vorliegen.

Diese Farbdiskussion sollte allerdings unter einer anderen Überschrift weitergeführt werden. Mit dem Thema "Schalterqualität" hat das nichts zu tun.

TeeKay	Am: 24.09.2022 21:57:02	Gelesen: 3204	# 58	@

Erstens sind Prüfer auch nur Menschen, die Fehler machen. Mir liegt z.B. ein Attest eines Zusammendrucks vor, das einwandfreie Qualität bescheinigt, obwohl schon auf dem Foto des Attests zu sehen ist, dass der Zusammendruck bereits zum Zeitpunkt der Prüfung angetrennt war. Ein Prüfer hat auch schon einen bekannten in Privathand befindlichen Stempel als einwandfrei attestiert, nachdem bekannt war, dass ein Fälscher Zugriff auf den Stempel hat. Zweitens gibt es auch neue Erkenntnisse, die in alte Prüfungen noch nicht einfließen konnten.

Daher ist es unerlässlich, Prüfungen zu hinterfragen, und sich eben nicht blind darauf zu verlassen. Das ist nicht negativ, sondern Erfahrung und dich darauf hinzuweisen, ist gelebter Sammlerschutz.

Ich selbst sammle keine Farben, da es mir ein zu unsicheres Sammelgebiet ist (chemische oder physikalische Änderung des Farbeindrucks, Fehlbestimmungen, oft Pseudowissenschaft, nachträglich wegen der Folgen der Pseudowissenschaft wieder aus den Katalogen genommene Farben etc). Dass Farbreihen mit Marken aufgebaut werden, hat bovi bereits erwähnt.

Holzwuermlein	Am: 25.09.2022 07:13:05	Gelesen: 3147	# 59	@

@ bovi11 [#57]

Ja, es ist nur ein schlechtes Foto, aber selbst im Original ist kein Unterschied erkennbar zwischen der linken b-Marke und den beiden rechten a-Marken. Das wollte ich nur zum Ausdruck bringen.

Denke, ich schließe an dieser Stelle das Thema für mich. Richtig ist, dass ich abschweife.

Holzwuermlein	Am: 25.09.2022 07:21:42	Gelesen: 3145	# 60	@

@ TeeKay [#58]

Das mit dem Hinterfragen tue ich, seit ich in der Gruppe bin. Es wird selten ein Thema geben, bei dem alle einer Meinung sind.

Du siehst selbst, wie das Wort Schalterqualität differenziert wird. Zwischen dem, was Hr. Jasch schreibt und den unfachgerecht getrennten Marken am Schalter liegen schon Welten.

Auch die Meinung über Goldhahn ist schon ok, aber wenn die so mies sind, wer kauft dann dort ?

Holzwuermlein	Am: 25.09.2022 07:41:04	Gelesen: 3144	# 61	@

@ TeeKay [#54]

Du rätst zum Aufbau eigener Farbreihen, selbst aber sammelst du keine Farben. Es wird für mich schwierig, dies aufzubauen, da es Farben gibt, die im hohen 3 stelligen Bereich gehandelt werden und ich froh bin 1 Exemplar zu besitzen. Einige Farben sind auf Grund der geringen Auflagezahlen nicht mal im Umlauf.

Richard	Am: 25.09.2022 19:51:34	Gelesen: 2998	# 62	@

Das Thema heisst:

Schalterqualität - was haben wir darunter zu verstehen ?

Zu Farben bestimmen / Goldhahn / Atteste und Befunde / Falschbefunde von Prüfungen usw.

haben wir viele Themen, in denen die Beiträge besser aufgehoben wären.

Bitte hier nur noch zur Schalterqualität schreiben und zeigen - andere Themen in der Forumsuche oder unter Philaseiten A bis Z suchen und dort schreiben !

Wer kein passendes Thema findet, kann gerne ein neues eröffnen.

Schöne Grüsse, Richard