Philaseiten.de: Österreich: Marken mit Bug (Knick) sammeln ?

Thema: Österreich: Marken mit Bug (Knick) sammeln ?

joekey	Am: 16.07.2023 13:29:37	Gelesen: 1842	# 1	@

Österreich 186 KU Ungezähntes Kehrdruckpaar mit einem Knick

Hallo,

ich habe in einer Auktion folgende Briefmarke ersteigert.

Beschreibung des Auktionsportals mit dem Foto der Vorderseite:

Österreich Ausgaben 1890-1918
** Michel 186KU
AUSGABEN 1899-1918
1916, Kaiserkrone 5 H. gelbgrün, postfr. Kehrdruckpaar, 1 Wt. Bug, ungezähnt.

Wie man auf dem ersten Bild sehen kann, ist die Briefmarke gefaltet worden (Knickstelle). Diese sieht man aber nur von der Rückseite. Von der bedruckten Seite sieht man diese Stelle nicht. Auf dem Auktionsportal war nur ein Abbild von vorn und von einem Knick habe ich nichts gewusst.

Somit meine Fragen:

(1) Die Marke ist mit zwei Sternen ausgewiesen. Meine Annahme war, dass die Marke keine Beschädigungen haben wird. Nachdem ich die Stelle gesehen und die Beschreibung genauer gelesen habe, ist mir folgende Stelle der Beschreibung aufgefallen: 1 Wt. Bug Ist das der Hinweis auf den Fehler? Was genau bedeutet die Abkürzung?

(2) Oder verstehe ich es komplett falsch und diese Bruchstelle ist irgendwie ok und z. B. bei der Herstellung entstanden?

(3) In einem älteren Österreich-Katalog habe ich die Marke mit 500 E (**) gesehen. Was wäre der Wert mit dieser Knickstelle?

Danke!

LG
Jozef

bignell	Am: 16.07.2023 13:51:10	Gelesen: 1834	# 2	@

Hallo Jozef,

für mich ist der Bug auf dem Bild der Vorderseite ersichtlich, und die Beschreibung "1 Wt. (=Wert) Bug" weist das auch aus.

Ich denke es handelt sich um ein sogenanntes Vorzugsstück, das wertet einzeln bei Dr. Ferchenbauer 40 €, für ein Kehrdruckpaar habe ich keine Bewertung gefunden.

Der Bug ist aus meiner Sicht deutlich wertmindernd, aber das ist subjektiv, ich sammle solche "Besonderheiten" nicht.

Liebe Grüße,
harald

joekey	Am: 16.07.2023 14:25:32	Gelesen: 1824	# 3	@

Hallo Harald,

Danke für deine Erklärung. Auf dem Auktionsportal wurde ein anderes Foto gezeigt und ich habe dort den Bug nicht gesehen, bzw. übersehen egal, was dazu gelernt :)

Lg
Jozef

Richard	Am: 17.07.2023 09:06:19	Gelesen: 1760	# 4	@

@ joekey [#1]

Beschreibung des Auktionsportals mit dem Foto der Vorderseite

Hallo Jozef,

wenn Du einen Link auf die Auktion senden würdest, wäre die Beurteilung für mich viel einfacher, zum Beispiel in der Frage ob Du die Marken zurückgeben kannst. Schliesslich würde ich die Abbildung gerne direkt im Angebot sehen.

Schöne Grüsse, Richard

Martin de Matin	Am: 17.07.2023 17:46:16	Gelesen: 1711	# 5	@

@ joekey [#1]
@ Richard [#4]

Hier der Link zur vermuteten Auktion mit Losbeschreibung.

72. Deider Auktion
Los 2630 Österreich Ausgaben 1890-1918
Michel186KU
1916, Kaiserkrone 5 H. gelbgrün, postfr. Kehrdruckpaar, 1 Wt. Bug, ungezähnt.
Auktion Verkauft
Zuschlag (ohne Gewähr)
90 EUR
Ende der Gebotsabgabe: Samstag 01.07.2023, 09:00 CEST

ttps://http://www.philasearch.com/de/i_9260_51094/4745090_sterreich_Ausgaben_1890_1918/9260-A72-2630.html?set_sprache=de&set_gesetz_bestaetigt_jn=J&gesetz_bestaetigt_neu=J&treeparent=COSUBGRP-20740%2CCD-1&postype=PH&page=2&row_nr=50&breadcrumbId=1689608125.8265

Die Beschreibung mit dem Bug ist für mich eindeutig. So ein Kehrdruckpaar ist meiner Meinung selten, und den Zuschlag finde ich auf Grund der Seltenheit günstig. Für den Preis würde ich es kaufen. Ich hatte das Los auch im Blick, habe mich aber für ein anderes Los entschieden.

Gruss
Martin

joekey	Am: 17.07.2023 18:42:54	Gelesen: 1686	# 6	@

Hallo Richard,

hier die URL:

https://www.philasearch.com/en/info.php3?eknr=9260&posnr=51094

LG
Jozef

22028	Am: 17.07.2023 18:51:20	Gelesen: 1678	# 7	@

Der Knick / Bug ist aber auch beim Originalangebot deutlich sichtbar.

Martin de Matin	Am: 17.07.2023 19:30:39	Gelesen: 1667	# 8	@

@ 22028 [#7]

Im gedruckten Auktionskatalog ist der Bug nicht so leicht sichtbar, da bei der Abbildung die Helligkeit zu hoch ist.

Gruss
Martin

joekey	Am: 17.07.2023 21:59:10	Gelesen: 1618	# 9	@

Danke für alle Antworten :) Ich will hier keinem Schuld geben und ich will die Marke auch nicht zurückgeben. Ich habe die Info in der Beschreibung einfach übersehen und mich von den zwei Sternen verleiten lassen.

Eine Frage hätte ich aber noch: Kann mir jemand bitte erklären, warum die Marke zwei Sterne hat, wenn sie eigentlich beschädigt ist? Oder wie funktioniert die Bewertung bei solchen Fällen?

Danke!

LG
Jozef

merkuria	Am: 17.07.2023 22:21:21	Gelesen: 1608	# 10	@

@ joekey [#9]

Die Sterne sagen nur etwas zum Zustand der Gummierung der betroffenen Marke aus!

** Sterne bedeuten, dass die Marke Postfrisch mit Originalgummi ist.

* Stern bedeutet, dass die Markengummierung nicht perfekt ist, z.B Reste eines Falzklebers oder Spuren einer früheren Anhaftstelle.

(*) bedeutet, dass die Marke keinen Gummi mehr aufweist.

Dies sollte man als Teilnehmer an Auktionen aber auch wissen - das gehört zur Wissens-Grundausstattung eines Philatelisten!

Grüsse aus der Schweiz
Jacques

Parachana	Am: 18.07.2023 07:44:17	Gelesen: 1541	# 11	@

Guten Morgen,

da magst du Recht haben. Doch auch ich habe es nicht gewusst.

So kommen wir zu dem Thema: Nicht nur Marken und Belege sammeln, sondern auch Fachwissen.

Deshalb schaue ich hier auf den Philaseiten auch gerne in viele Rubriken.

Danke Merkuria

joekey	Am: 18.07.2023 22:19:08	Gelesen: 1459	# 12	@

@ Parachana [#11]

Da stimme ich dir zu, deswegen sind wir hier :)

@ merkuria [#10]

Und deswegen noch eine Frage von mir. Ich frage mich, ob die Textinformation über den Bug und das Foto der Vorderseite für einen Profi ausreichend wäre, um den Zustand der Briefmarke abzuschätzen? Ich meine, die Rückseite könnte ja noch mehr beschädigt werden, oder? Wäre es nicht besser vom Verkäufer immer beide Seiten der Briefmarke zu zeigen?

LG
Jozef

merkuria	Am: 26.07.2023 23:13:52	Gelesen: 1183	# 13	@

@ joekey [#12]

Entschuldige, dass ich erst jetzt schreibe. Ich habe die Diskussion seit meinem Kommentar vom 17.7. nicht mehr verfolgt.

Zu Deiner Frage:

Für mich persönlich reicht der Hinweis über einen vorhandenen Bug völlig aus, dieses Stück nicht weiter zu verfolgen. Ein Bug ist eine irreparable Verletzung einer Briefmarke und diese gehört meiner Meinung nach in den Papierkorb. Ich weiss, das tönt vielleicht brutal, vermindert aber für die Zukunft ein weitere Auftauchen von nicht sammelwürdigem Müll, der dann eben einem nicht gut informierten Käufer wieder angedreht wird. In der heutigen Zeit ist soviel gutes Material zu echt günstigen Preisen auf dem Markt, dass man sich als Sammler nicht mit mangelhaften Stücken belasten sollte, welche später unverkäuflich sind.

Anders sieht dies vielleicht bei einer Prüfer-Vergleichssammlung aus. Hier werden oft solche mangelhaften Stücke gerne aufgenommen, um einen nicht vorhandenen Typ Marke als Vergleichsstück zu erhalten. Bei einem reinen Vergleichsstück spielt die Qualität keine Rolle, da es nur den Unterschied zu den anderen Typen aufzeigen muss.

Ich persönlich halte die Abbildung der Rückseite zur Präsentation der Gummierungsqualität nicht für so wichtig, zumal die Unterschiede */**/(*) auch in einem guten Scan nur schwer erkennbar sind. Vielmehr verlasse ich mich hier auf eine eindeutige Klassierung, wie von mir in [#9] dargestellt. Angebote ohne die Symbol-Bezeichnungen */**/(*), aber dafür mit grossmundigen Beschreibungen wie "teilweise Originalgummi" oder "beinahe postfrisch" lasse ich gleich links liegen.

Grüsse aus der Schweiz
Jacques

[Redaktioneller Hinweis: Überschrift geändert. Bisher: Österreich 186 KU Ungezähntes Kehrdruckpaar mit einem Knick. Wird auch unter der alten Überschrift über die Forumsuche gefunden]

joekey	Am: 31.07.2023 20:33:10	Gelesen: 986	# 14	@

@ merkuria [#13]

Danke für die ausführliche Antwort. An dieser Stelle noch eine Frage (hoffentlich keine dumme. :)

Als Kehrdruckpaar ist die Marke ja nicht sammelwürdig. Mir fehlt in der Sammlung aber nach wie vor die einfache Ausführung dieser Marke. Würde es Sinn machen, die nicht beschädigte Marke von der beschädigten zu trennen? Wenn es möglich ist, wie würde man es machen, damit die nicht beschädigte Marke ihr Wert behält.

Danke!

LG
Jozef

Martin de Matin	Am: 31.07.2023 21:36:45	Gelesen: 971	# 15	@

@ joekey [#14]

Sollte man sich nicht drei andere Fragen stellen ?

1. Wie hoch ist die Anzahl der existierende Kehrdrucke?
2. Wie hoch ist die Anzahl der Kehrdruckpaare die keinen Bug haben?
3. Gibt es überhaupt Kehrdruckpaare ohne Bug?

Im Museum für Kommunikation Berlin befindet sich ein Hawaii MiNr.1 die aus mehreren zusammengefügten Teilen besteht; würde dieses Rarität angeboten, würde sie trotz Mängeln ein hohen Preis erzielen. Ein anderes Beispiel ist die Baseler Taube, von der es vermutlich zehnmal mehr Exemplare existieren als von dem Kehrdruckpaar, die trotz Mängeln immer in vierstelligen Eurobereich gehandelt werden. Würde man alle beschädigten Marken vernichten, dann würden viele Michelnummern nicht mehr existieren.

Gruss
Martin

bovi11	Am: 31.07.2023 22:09:00	Gelesen: 959	# 16	@

@ joekey [#1]

Für mich gibt es einfach keinen Sinn, das Kehrdruckpaar zu zerstören.

Solange du kein besseres Exemplar bekommst, steck´ es ins Album.