@ bedaposablu [#6023]

Zur Frage der Art des Maschinenstempels gibt es bei Bestimmungsfragen zu Maschinenstempeln mehrere Beiträge, letztmalig # 247
 

@ Tuffi [#6025]

Hallo Tuffi,

Danke für deinen Hinweis. Habe ich gleich auch mal durchgeschaut.

Aber, der Brief ging innerhalb Berlins von Ost nach West innerhalb eines Tages und nicht über Marburg. Der Transitstempel ist von einer Klüssendorf-Maschine und hat ein Teilsegmentstempel als Stempelkopf (war bestimmt mal ein kompletter Stempelkopf, der dann aptiert wurde). Da innerhalb Berlin verwendet, könnte er auch den Berlin-Spezialisten bekannt sein.

Vielen Grüße aus Magdeburg!
Klaus-Peter
 

@ volkimal [#6019]

ich stimme Dir zu. Es handelt sich eindeutig um zwei Geräte:

Bei dem älteren traf der Sehnenstumpf rechts der oberen Sehne irgendwo auf das "S" von "-WEISSEN S EE".

Beim neueren stößt sie auf das erste der beiden abschließenden "E".

Das kann m.E. nicht von einer Überarbeitung herrühren.

Bei stampsx sind auch entsprechend zwei Geräte angelegt worden:

https://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempel_id=112463
https://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempel_id=12689938

Viele Grüße
Burkhard
 

@ bedaposablu [#6026]

Bei meiner Bemerkung ging es mir darum, auf diese besondere Verwendungsart der Klüssendorf-Maschinen hinzuweisen. Ich bin mir sicher, das es verschiedene Einsatzorte für diese Stempelweise gegeben hat. Entsprechend sollten auch verschiedene Maschinen eingesetzt worden sein, die ähnlich aptiert worden sind.
 

@ volkimal [#6019]
@ kauli [#6020]
@ bernhard [#6022]
@ mumpipuck [#6027]

Ein Hallo in die Runde!

Ich muss jetzt doch noch meinen Senf zu dem Stempel DKB BERLIN-WEISSENSEE 1 f dazu geben.

1. Doch, wir können hier von zwei verschiedenen Stempeln sprechen.

2. Es wurden Stempelköpfe repariert, sprich Brüche ergänzt. Aber bei diesem Stempel waren schon 1953 so viele Schäden, dass es nicht mehr sinnvoll war die Reparaturen durchzuführen. So wurde ein neuer Stempelkopf gefertigt, der etwas anders aussieht als der Vorgänger (gut beschrieben von Volkmar und Burkhard). Wenn ein Stempel überarbeitet wurde, ist es noch kein neuer Typ, sondern erst dann, wenn es ein neuer Stempelkopf wurde. Genauso könnte man von Typen reden, wenn der Stempel (besonders in der Inflazeit) verdreckt war und dann wieder mal sauber. Dem ist nicht so.

3. Es gibt bei mir zu den bekannten Stempelabschlägen eine Lücke von 1953 bis 1960. Wann genau diese Auswechslung stattgefunden hat, ist noch nicht definiert. Auf jeden Fall war sie nach meinem Erkenntnisstand zwischen 1953 und 1960.

4. Ich habe alle mir bekannten Stempel miteinander verglichen. Bis 1953 gibt es keine Abweichungen. Danach ist Sendepause. Ab 13.05.1960 kommt der neu Stempelkopf zum Einsatz (nach jetzigem Wissensstand).

5. Im Büttner steht eine Verwendung von 23.06.1935 bis 18.03.1961. Was dazwischen geschehen ist, ist nicht dokumentiert, auch nicht eine Bemerkung nach Typen. Das ist auch nicht weiter tragisch, denn so ein Stempelkatalog lebt - genauso wie eine Stempeldatenbank in diesem und anderen Foren - durch neue Erkenntnisse.

6. Der Büttner wird auch durch das Einstellen von Stempeln hier in diesem Forum ständig aktualisiert. Ich bedanke mich für jede Mitarbeit.

7. Eine nächste Auflage des Büttners werde wohl ich schreiben. Da wird mindestens eine Bemerkung zu diesem Stempel stehen, die auf Typen hinweist oder gar die Typen direkt einfließen lässt.

8. Bis zu einem nächsten Büttner wird noch Zeit vergehen. Erst ist der KBHW dran. So bitte ich um weiteres Zeigen von Stempelabschlägen, auch für den neuen KBHW. Mich wundert, dass hier so wenig Stempel aus dem KBHW gezeigt werden. Ich schlabber da auch. Asche auf mein Haupt.

9. Ich danke allen für das Lesen meiner Zeilen.

Ein schönes Wochenende wünscht allen
Dieter
 

Hier bin ich noch einmal, um ein paar Stempel zu zeigen, die ein neues Datum tragen könnten. Hat jemand andere Erkenntnisse, möge sie oder er das bitte mitteilen.

Ich habe ein Postsparbuch erworben, in dem für mich ein paar neue Stempelabschläge zu sehen sind. Ich fange mal mit Abschlägen von Stempeln aus Grunewald an.

DKB (1) BERLIN-GRUNEWALD 2 c - 02.04.1962 (neues Spätdatum?)



DKB (1) apt BERLIN-GRUNEWALD 2 c - 02.07.1962 (neues Frühdatum?)



DKB (1) apt BERLIN-GRUNEWALD 2 c - 28.09.1962 (neues Spätdatum?)



DKB BERLIN-GRUNEWALD 2 f - 24.08.1962 (neues Spätdatum?)



Zu einem unbestimmten Zeitpunkt folgen weitere Beitrage.

Dieter
 

@ stempel [#6029]

Hallo Dieter,

wahre Worte. Ich finde auch man sollte in einer Datenbank den Fakten - belegt durch entsprechende Abschläge auch aus andern Quellen - Rechnung tragen und nicht alles in einen Topf werfen nur weil es so im Handbuch steht. Betrifft übrigens viele Berliner Stempel.

Mfg
Klaus
 

Guten Abend in die Runde!

Ich möchte mit ein paar Stempeln aus dem Postsparbuch weiter machen. Es folgen ein paar Stempel aus Wilmersdorf.

DKB (1) BERLIN-WILMERSDORF 3 f - 11.04.1962 (neues Spätdatum?)



DKB (1) BERLIN-WILMERSDORF 3 h - 24.04.1962 (neues Spätdatum?)



DKB (1)apt BERLIN-WILMERSDORF 1 c - 19.05.1962 (neu?)

Im Büttner steht ein Spätdatum vom 07.09.1962 für nicht aptierte (1). Das kann nicht sein, da ich hier ein Datum vom 19.05.1962 mit aptierter (1) zeigen kann. Das wird in einer nächsten Auflage repariert.



DKB (1)apt BERLIN-WILMERSDORF 3 f - 22.09.1962 (neu?)



Ich wünsche allen einen guten Start in die neue Woche.
Dieter
 

Morgen,

Berlin, N.W. 87 c oStoStd mit neuem Spätdatum vom 15.12.45



bisher nur vom 16.10.40 bekannt

Gruß Axel
 

Hallo zusammen,

für die Benefiz-Auktion zugunsten der Philatelie-Jugend bei der Briefmarkenmesse in Ulm habe ich eine Ausstellungssammlung "Berliner Stempel mit Posteigenwerbung" zur Verfügung gestellt. Das Exponat war ehemals mit Gold prämiert. Der verstorbene Sammlerfreund war Berliner und hat sie mir vererbt.

Bei mir lag sie zwar gut verwahrt, aber wenig beachtet, weil sie nicht ganz in mein Sammelgebiet passte und ich keine Zeit für eine Beschäftigung mit ihr fand. Ich denke, dass ich mit dem Entschluss, sie zur Benefiz-Auktion zu geben, auch im Sinne des verstorbenen Sammlerfreundes handle. Das Exponat umfasst 10 Rahmen, also 120 Blätter. Zum Wert kann ich mangels ausreichender Sachkenntnis nichts sagen, da werden noch andere Fachleute eine Einschätzung vornehmen. Ich habe als Ausruf halt mal 100,- € vorgeschlagen. Ich wollte die Einlieferung aber in diesem Rahmen bekannt machen. Vielleicht interessiert sich jemand dafür.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 

Liebe Berliner-Stempelfreunde,

gestern entdeckt auf einem Briefstück, leider nur so wie abgebildet erhalten:



Im Detail der Stempel:



BERLIN N 65 / a / WESTHAFEN vom 9.8.1962

War bislang auch in der Datenbank noch nicht erfasst. Eventuell neues Spätdatum?

Viele Grüße,
Peter
 

@ filunski [#6035]

Morgen,

Nein, es ist kein neues Spätdatum. Bekannt vom 2.1.1943 - 13.8.1962.

Gruß Axel
 

@ axelotto [#6036]

Hallo Axel,

Danke!

mein "Büttner" ist nicht der Neueste und da stand noch ein anderes Spätdatum drin. ;-)

Viele Grüße,
Peter
 

Hallo,

anbei ein Brief mit Zweikreis Stempel Berlin Stettiner Bahnh.Exp.No.3 vom 21.3. nach Zanow.

Absender ist ein Major <den Namen kann ich nicht sicher lesen> Angehöriger des 9. Infanterie Regiment Colberg.

Die Geschichte des 9. Infanterie Regiment Colberg ab 1842 kann man hier [1] lesen. Die Seiten 7-14 dieses Buches behandelt den Zeitraum März 1848 bis Mai 1849, wo die Einheit in Berlin u.a. im Berliner Stadtschloss stationiert war. Der originale Inhalt des Briefes hat sich nicht erhalten, aber dankenswerterweise hat der Herr Major den Briefumschlag aus einem beschrifteten Blatt Papier hergestellt mit dem Inhalt:

------
Rapport

Von der Schloßwache Berlin, den 8. März 1849
Auf Wachen und Plätzen ??? nichts Neues.
Arretierungen sind nicht vorgenommen worden.
------

Ein paar Wörter konnte ich nicht lesen/interpretieren, da die Faltungen den Text überlappt haben.

Somit lässt sich ableiten, dass der Brief am 21.3.1849 versendet wurde und nicht während der Märzunruhen in Berlin im März 1848, außerdem wäre März 1848 für den Zweikreisstempel ein recht frühes Verwendungsdatum gewesen. Über die Empfängerin Martha von Belling habe ich nichts finden können.

Die Bedeutung des roten Tintenstrichs ist mir nicht ganz klar. Hat der Absender Porto bezahlt, wofür die rote Farbe spricht oder war der Brief als Feldpost portofrei?





Grüße
philast

[1] https://books.google.de/books?id=8W9hIa7uU5AC&pg=PA14&hl=de&source=gbs_toc_r&cad=2#v=onepage&q&f=false
 

Einkreisstempel des Berliner Vorortes Mariendorf datiert vom 23.3.1905

Eventuell kann das kauli verwenden.

Grüße und einen sonnigen Sonntag


 

@ Hansi [#6039]

Hallo Hansi,

besten Dank für`s zeigen. Das ist der Stempel mit den größeren Sternen. Bekannte Verwendungszeit 29.06.1899-26.09.1911.

Viele Grüße
Dieter
 

Liebe Berlinstempel-Experten!

Kürzlich bekam ich von einem Vereinsmitglied nachstehenden Eilbrief, der am 28.7.1962 von Dresden N10 nach Berlin-Baumschulenweg geschickt wurde:



Auf der Rückseite befindet sich ein Ankunftsstempel vom 29.7.62 mit der Inschrift: BERLIN N4 / xa



Als ich in der Volltextsuche der Stempeldatenbank Berlin N4 eingegeben habe, erschienen dort gerade mal 15 Handstempel, wobei einer auch noch fälschlicherweise dort steht.

Gibt es davon so wenige oder habe ich etwas falsch gemacht? Im Übrigen sind es ausnahmslos Nachkriegsstempel. Gab es diese Zweikreisstegstempel vorher nicht?

Ich bitte um Aufklärung und werde derweil diesen Stempel in die Datenbank einsetzen.

Mit herzlichen Grüßen

Gunther
 

Hallo Gunther,

ich habe es geschafft mal wieder hier reinzuschauen. Deine Frage beantworte ich wie folgt:

Von BERLIN N 4 sind im Nachbarforum 417 verschiedene Stempelformen als Zweikreisbrückenstempel aufgeführt, wohlgemerkt verschiedene. Ich kann das nicht kontrollieren, weil es zu mühsam ist. Im Büttner, da laufen die Stempel unter DKB, gibt es 133 verschiedene Handstempel, Maschinenstempel und Handrollstempel, und die sind es auch, verschieden. Auf jeden Fall gibt es viele.

Zum zweiten Teil Deiner Frage: Ja, es gab auch Stempel vor 1945.

Nun, das Problem nicht alles in der Stempeldatenbank zu finden, hatte und habe ich auch. Selbst von mir eingestellte Stempel habe ich nicht wiedergefunden.

Für dich, am 5. Oktober werde ich zu 90 % in Essen-Steele aufschlagen. Eine Mail folgt in den nächsten Tagen.

Viele Grüße aus der Elsteraue
Dieter
 

Kleiner Nachtrag,

ich habe gerade mal hier in der Stempeldatenbank gesucht und 46 Stempel unter Zweikreisstegstempel gefunden. Deiner ist dort und im Büttner vom 26.11.1959 bis 9.6.1965 bekannt.

Die Stempelbezeichnungen sind nicht einheitlich. Für mich ist der Begriff DKB eindeutig. DKB bedeutet Doppel- Kreis- Brücke. Ich werde mein Leben dabei bleiben.
 

@ Shinokuma [#6041]

Hallo Gunther,

wenn Du unter Handstempel und Zweikreisstegstempel nach "BERLIN N 4 /" suchst wirst Du mehr finden.

MfG
Klaus
 

Hallo,

RIXDORF * 1 g 22.6.06 neues FD



BERLIN N 58 i 17.6.66 neues LD



Gruß Frank
 

@ cowie [#6045]

Hallo Frank,

zum BG Stempel kann ich nicht viel beitragen. Nach Büttner ist es ein neues FD.

Beim EKB BERLIN N 58 i oSt1Std habe ich ein späteres Datum: 28.07.1966



Grüße
Dieter
 

@ cowie [#6045]

Hallo Frank,

bei dem Rixdorfer kann ich helfen, es ist ein neues Frühdatum.

Viele Grüße
Dieter
 

Liebe Berlinstempel-Experten!

auf einer losen DDR-Marke zum Tag der Briefmarke 1960 habe ich folgenden Stempelabdruck gefunden:

BERLIN-LICHTENBERG 4
Datum: 15.12.1960
UB (nach meiner subjektiven Einschätzung): b



In der Stempeldatenbank habe ich von diesem Postamt nur zwei Exemplare mit dem UB c gefunden.

Das Fragment am unteren Bildrand sieht aber weder nach a noch nach c aus. Gibt es noch weitere UBs, die infrage kämen?

Herzliche Grüße

Gunther
 

@ Shinokuma [#6048]

Hallo Gunther,

von dem Stempel gibt es die UB`s b,c und f. Der UB auf Deinem Stempel könnte in der Tat ein b sein. Dann hätten wir auch ein neues Spätdatum, bisher ist er bekannt vom 3-2-1956-5.40.1957.

Stelle ihn ruhig ein, es kann nichts anderes sein.



Viele Grüße
Dieter