Philaseiten.de: Altdeutschland Bayern Mi.-Nr. 1: Selten oder Massenware ?

Thema: Altdeutschland Bayern Mi.-Nr. 1: Selten oder Massenware ?

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helgophil	Am: 17.05.2012 10:00:10	Gelesen: 31899	# 1	@

[Redaktionell aus dem Thema 'Altdeutschland Bayern: Stempel' kopiert]

@ Lars Boettger

Ich hab mal bei 'http://www.philasearch.de' geguckt. Nur 1 Angebot, dieses allerdings wunderschön und für 160,- EURO 'verschenkt'.

Zum Vergleich: Bayern 1 bei 'http://www.philasearch.de' ca. 75 Angebote.

Zitat: Die Bayern 1 hat Generationen von Briefmarkenprüfern ernährt und ernährt auch heute noch eine ganze Briefmarkenindustrie. Man muß nur den Sammlern mit zuviel Geld einreden, daß eine beliebig verfügbare Briefmarke wie die Bayern 1 mit einer Massenauflage von ca. 820.000 Stück etwas ganz Besonderes ist. Zitatende

Katalogpreise sind Schall und Rauch.

helgophil

helgophil	Am: 18.05.2012 07:30:37	Gelesen: 31815	# 2	@

Da ich ein großer Freund des Internet bin, habe ich mir mal die Mühe gemacht:

Bayern 1: ca. 200 aktuelle Angebote bei Auktionen. Keine süßen Kirschen, sondern sauer Bier.

Die angeblich so häufigen Gerichtsstempel: 0 Angebote.

Interessant wäre, ob es unter den ca. 80-100.000 noch im Umlauf befindlichen Bayern 1 auch Marken mit Gerichtsstempel gibt. Da würde ich dann - naja - u.U. weich werden.

Beigefügt eine seltene und völlig unterschätzte Bayern 2Ib mit Ortsstempel.

Schön !

bayern klassisch	Am: 20.05.2012 18:11:51	Gelesen: 31602	# 3	@

Hallo helgophil,

" Interessant wäre, ob es unter den ca. 80-100.000 noch im Umlauf befindlichen Bayern 1 auch Marken mit Gerichtsstempel gibt. Da würde ich dann - naja - u.U. weich werden.

Ich weiß nicht, ob bei dir auf Grund physiognomischer Eigenheiten ab und zu mal eine Stelle vor dem Punkt oder hinter dem Komma verrutscht, aber wer von solchen Zahlen spricht macht sich bestenfalls lächerlich. Hier lesen auch Anfänger mit, daher gehe ich überhaupt auf das ein, was du geschrieben hast. Die Bayern Nr. 1 ist keine Weltrarität, aber Schätzungen von Beständen dieser Marke solltest du besser denen überlassen, die sich damit auskennen.

Gruß von bayern klassisch

vozimmer	Am: 20.05.2012 21:42:08	Gelesen: 31547	# 4	@

@ helgophil [#2]

Du wirfst zwei weitere interessante Thesen auf, ohne darauf einzugehen.

Zunächst ist da der Punkt mit dem Sauerbier der schwarzen Einser, darauf möchte ich gerne kurz eingehen.

Du gibst ja leider nicht an, wo Du wie viele Marken im Angebot gezählt hast. Wenn man etwas belegen möchte, dann tut man das aber. Auch Verkaufsquoten sollte man berücksichtigen, dass legst Du zumindest nicht offen.

Ich habe mir die Angebote von Deider angeschaut, bei der Suche finde ich 49 Lose. Das ist recht viel, kommt aber immer wieder mal vor, wenn gute Spezialsammlungen aufgelöst werden. Von der 49 Losen wurden 38 verkauft. Das ist eine gute Quote, wobei die besseren, teureren besser verkauft wurden als die "günstigen".

Bedenkt man, dass ein gutes Auktionshaus einen realistischen Schätzpreis angeben sollte, ist natürlich klar, dass nicht alles verkauft werden kann.

Der zweite Punkt ist der mit der Michel 2IIb, ich verstehe nicht, warum diese Marke so unterschätzt ist? Da kannst Du mir eventuell noch helfen.

Viele Grüße, Volker

helgophil	Am: 21.05.2012 00:00:33	Gelesen: 31523	# 5	@

@Vozimmer

(1)

Im Internet kann man sich die Auktionskalaloge von vielen Auktionshäusern angucken.

Alleine bei Deider hast Du bereits 49 Lose gefunden.

Hinzu kommen EBAY + DELCAMPE ca. 10 + folgende Auktionshäuser und weitere:

Hardcopy, leider etwas kleine Schrift

(2)

Der zweite Punkt ist der mit der Michel 2IIb, ich verstehe nicht, warum diese Marke so unterschätzt ist? Da kannst Du mir eventuell noch helfen.

Es handelt sich nicht um eine 2IIb, sonder um eine 2Ib. Du kannst ja mal gucken, wie viele 2Ib Du bei Auktionen findest. Von größeren Einheiten, womöglich ungestempelt, mal ganz abgesehen. Selbst bei Deider (April-Auktion) m.E. nur 2 Angebote.

Viele Grüße, helgophil.

vozimmer	Am: 21.05.2012 00:51:44	Gelesen: 31518	# 6	@

Hallo Helgophil,

zu 1)

Ja, es werden natürlich mehr Einser, als bei Deider angeboten. Du schreibst aber sie würden angeboten wie sauer Bier. Das heißt für mich, dass sie angeboten und nicht verkauft werden. Das ist sicher nicht der Fall. Persönlich würde ich Marken bei delcampe und eBay aus der Zählung heraus nehmen, gerade diese sind oft falsch und von schauerlicher Qualität. Und diese Marken werden nach meiner Beobachtung zu teuer gekauft. Also gerade delcampe sprechen gegen sauer Bier!

Es reicht schlicht nicht die Angebote zu zählen. Man muss sich auch die Ergebnisse anschauen.

Die Ergebnisse kannst Du nicht bei Philasearch.de betrachten, denn es gibt eine Menge von Auktionshäusern, die ihre Lose nur bis zur Auktion dort pflegen. Ergebnisse werden nur sauber über die eigene Homepage und z.B. bei Rauhut manchmal nur in der Liste gepflegt.

Zu 2)

Das war natürlich ein echter Schreibfehler von mir, ich habe natürlich die 2Ib gemeint. Auf das Thema gehe ich später ein, es ist etwas komplexer.

VG/Volker

helgophil	Am: 21.05.2012 07:02:57	Gelesen: 31489	# 7	@

@Vozimmer

(1) Das 'sauer Bier' bezog sich auf die Frage von bk:

'Kennst du die Parabel von dem Fuchs und den sauren Trauben?'

(2) Die Seltenheit der Bayern 2Ib kann man besser durch das Angebot bei EBAY/DELCAMPE erahnen. Dort wird diese Marke nur alle 'Jubeljahre' angeboten. Bei LIVE-Auktion eher noch seltener.

(3) Durch die wunderschöne, tiefe blaue Farbe und dem sauberen Druck ist die Bayern 2Ib ausgesprochen sammelnswert. Siehe: unterschätzt

Viele Grüße

helgophil

reichswolf	Am: 21.05.2012 08:09:04	Gelesen: 31472	# 8	@

Ich glaube, unabhängig von der tatsächlichen Seltenheit ist ein Schwarzer Einser fast jeder anderen deutschen Marke gegenüber im Vorteil, und zwar aus psychologischen Gründen. Sie gilt eben als erste deutsche Briefmarke, und damit beeindruckt man auch Menschen, die sich aus Philatelie nichts machen. Deswegen konnte z.B. G. Jauch bei Wer wird Millionär nach ihr fragen (als Millionenfrage). Seltenheit ist nicht das alleinige Kriterium, aus dem sich Beliebtheit speist, und das gilt nicht nur in der Philatelie.

Helgophil macht hier im Thread zudem einen weiteren Fehler. Vergleicht eine Nummer 1 mit einer Nummer 2Ib, also eine Haupt- mit einer Unternummer. Das läßt eine große Unschärfe in dem Vergleich entstehen und macht seine Aussage wertlos.

Beste Grüße,
Christoph

vozimmer	Am: 21.05.2012 09:15:37	Gelesen: 31463	# 9	@

Hallo Helgophil,

Zur 2Ib hat Christoph schon etwas richtiges gesagt. Ich würde es etwas anders ausdrücken.

Es gibt im Bereich Altdeutschland immer noch recht viele Generalsammler, deren Wunsch einen Schwarzen Einser zu besitzen ist mit einer Marke der "billigsten" Sorte befriedigt. Sie brauchen nicht noch spezielle Farben und Platten.

Bei der 2Ib ist es genau das gleiche. Diese Marke brauchen nicht viele Sammler, daher ist diese sicher seltene Variante nicht so teuer, wie sie es als Hauptnummer wäre.

Bei der 2Ib kommt aber noch etwas anderes dazu. Nach meiner Kenntnis ist dort eine Differenzierung durchgeführt worden, die möglicherweise künstlich ist. Es gibt keine Informationen darüber, dass sie in einer anderen Auflage o.ä. hergestellt wurde und es gibt keine klare Abgrenzung der Farben a und b. So habe ich ein Marke, zu der Herr Sem sinngemäß schreibt, dass es eine 2Ia in dunkler, fast schon b-Farbe ist. Die Übergänge sind fließend.

VG/Volker

helgophil	Am: 21.05.2012 09:46:43	Gelesen: 31454	# 10	@

@ Vozimmer

Ich stimme Dir zu. So ist es.

Ich bin 'Farbsammler', d.h. Marken mit kritischen Farben werden ohne 'Gnade' (also auch 2. Wahl) gesammelt.

Von der Bayern 2I habe ich 'einige'. Da gibt es tatsächlich ziemlich klare Farbunterschiede. Leider hat sich wohl keiner die Mühe macht, das mal systematisch anzugehen. Vergl. Bayern 5a, 5aa, 5b !

Um beim Thema zu bleiben: Beigefügt meine 'Lieblings'-Bayern 2Ib mit besserem Stempel (Attest).

helgophil

helgophil	Am: 06.08.2012 11:26:38	Gelesen: 29754	# 11	@

Um mal ein Beispiel zu geben, wie Sammler bei der Bayern 1 'vorgeführt' werden:

Für diese Bayern 1 mit großem 'Attest' hat doch jemand bei EBAY tatsächlich 861 EURO geboten.

Für mich ist die Marke, wie abgebildet, nicht unbedingt albumwürdig: schmuddelig, Knick unten, schlecht geschnitten - Pinzette oder lieber Kneifzange ?

Im großem 'Attest', liest sich das dann so: "Allseits voll- bis breitrandig, Eckbüge, kleiner Spalt oben, sonst tadellos erhalten."

Zuvor zwar erhöht geprüft Buhler, aber wen stört das schon angesichts eines neuen großen 'Attestes'. Die heutigen Prüfer sind ja auch viel besser.

Wenn man diese Marke noch öfters prüfen läßt, ist vielleicht am Ende das Attest ein Meter breit - und die Marke 'Luxus'.

Bayern und seine Prüfer.

drmoeller_neuss	Am: 06.08.2012 14:55:14	Gelesen: 29699	# 12	@

Es ist nun einmal Deutschlands erste Briefmarke, auch wenn sie nicht wirklich selten ist (in Luxuserhaltung schon). Dagegen sind manche modernen afrikanischen Marken Raritäten, vor allem in gestempelter Erhaltung. Aber wenn 20 erhaltenen Marken nur 15 Sammler gegenüberstehen, bleibt der Preis auf dem Boden.

Die erste deutsche Marke möchten viele Sammler haben, auch wenn sie wie drmoeller_neuss eigentlich gar keine Klassik sammeln.

Ich sehe hier Parallelen zu einer anderen Diskussion über eine Markenausgabe einer afrikanischen Bananenrepublik. Bei diesen Ländern ist es normal, dass Marken erst nach Jahren aus dem Postverkehr auftauschen und dem Michel zur Katalogisierung vorgelegt werden. Aber wenn es die Nr. 1 von Süd-Sudan ist, werden die Sammlerherzen schwach und es werden auch utopische Summen auf den Tisch gelegt. Über die Nr. 8 des Sammelgebietes wird keiner mehr reden.

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