Los aus der AAK Phila GmbH Auktion vom 7.- 9. März

Los-Nr. 693 Baden

Die Baden Mi-Nr. 5 ist eine Fälschung und keine Abart.

Das Markenbild passt in vielen Details nicht mit dem Original. Zudem hat das Original keine Trennungslinien zwischen den Marken.

Gruß Peter

https://www.philasearch.com/de/info.php3?eknr=9101&posnr=344926

[Am 19.2. um 16:10 Uhr redaktionell an die Firma AKK (Herrn Kiel) gemeldet / das Los wurde vor der Auktion zurückgezogen]
 

Bergedorf

Viennafil bietet in der 86. Fernauktion Bergedorf Marken an.

Das Los 13088 mit der Beschreibung: "1861/67, kompletter Satz 5 Werte ungezähnt und gefalzt (1 S ohne Gummi), Mi. 1-5.
"
Es sind keine Originale sondern alles Neudrucke!

Obwohl die Neudrucke von den original Drucksteinen hergestellt wurden, haben die Originale und die sog. Moens Neudrucke unterschiedliche Spezifika:

Originale:

1/2 Schilling: Waagrechter Strich im Kettenring unter dem zweiten "E" von Bergedorf und mit Querstrich des A von Postmarke
1 Schilling: Waagrechter Strich im Kettenring un "I" von EIN.
1 1/2 Schilling: Strich im Kettenring über dem ersten "L" von Schilling.
3 Schilling: Das senkrechte M von Postmarke ist abgetrennt.
4 Schilling: Punkt im Kettenring unter "IE" von Vier.

Diese und weitere Eigenschaften fehlen den Neudrucken.

https://www.philasearch.com/de/i_9087_196499/20_Altdeutschland_Bergedorf/9087-A86-13088.html?set_sprache=de&treeparent=COGRP-1&postype=PH&page=2&row_nr=41&breadcrumbId=1708415902.8563



[Redaktionell an Viennafil gemeldet am 21.02.2024 um 14:58 Uhr]
 

@ Droenix [#188]

Heute um 12:02 Uhr erreichte uns folgende Mail:

Sehr geehrter Herr Ebert,

vielen Dank für Ihre Mitteilung.

Wir haben Los 693 für die 81. Auktion zurückgezogen (Vermerk auch auf der Philasearch-Seite).

Mit freundlichen Grüßen

Ingrid J. [Name bekannt]
AAK Phila GmbH
 

@ Droenix [#188]

Die Marke fällt sofort auf, weil es einen dünnen Rahmen um die Marke nie gegeben hat. Und ich dachte ich habe so etwas schon mal gesehen:



Die beiden Marken kommen bestimmt aus der gleichen Werkstatt.

Gruß
wuerttemberger
 

@ Martin de Matin [#186]

Die Lose 1021 und 1022 wurden inzwischen, wie auf der Webseite von Köhler zu sehen ist, zurückgezogen.
 

@ wuerttemberger [#191]

Hallo Württemberger,

das sieht ganz danach aus, dass diese Marken aus der gleichen Werkstatt stammen.

Gruß

Peter
 

@ Droenix [#193]

Solche Reaktionen hätte man sich auch von Veuskens gewünscht. Der aber hat sich diesbezügliche Mitteilungen verbeten; er reagiere nur dann, wenn ein Käufer reklamiere.

Fehler können natürlich überall passieren, es kommt aber darauf an, wie man auf solche Meldungen reagiert. Köhler und AAK sind hier vorbildlich.
 

@ bovi11 [#194]
@ Martin de Matin [#186]

"Fehler können natürlich überall passieren, es kommt aber darauf an, wie man auf solche Meldungen reagiert. Köhler und AAK sind hier vorbildlich."

Wenn man bei Philasearch oder auf der Internetseite von Köhler bezüglich meiner bemängelten Losen nachsieht, dann liest man nur "Los zurückgezogen", aber keinen Grund.

Ich sehe eher das Auktionshaus Klüttermann als vorbildlich an- Bei der 7.Auktion wurden von 12353 Losen aus dem Bereich Deutschland zwanzig zurückgezogen. In der Regel steht auch der Grund für das Zurückziehen dabei. Unten zeige ich ein paar Beispiele.

Beschreibung: Los 1605 Altdeutschland NDP Elsass-Lothringen Michel 3Ia
14.01.2024: Los zurückgezogen!
14.01.2024: Marke ist leicht oxidiert
4 C. Spitzen nach oben, tadellos ungebr., sign. HK. Katalogwert: 90 EUR

Beschreibung: Los 2432 Altdeutschland Württemberg Michel 6a,b-10ND
23.01.2024: Los zurückgezogen!
23.01.2024: 18 Kr. Fälschung
Neudrucke 1865 mit waager. Seidenfaden komplett mit beiden Farben der 1 Kr., teils gepr. bzw. KB für Nr. 7, meist gute Erhaltung

Beschreibung: Los 2721 Altdeutschland Preussen Michel 31
19.12.2023: Los zurückgezogen!
19.12.2023: Stempelfälschung
POLLNOW 18 AUG. 74, glasklar a. 1/2 Gr. GSK, Luxus, sehr seltener Stempel

Beschreibung: Los 4427 Deutsches Reich, 1923/32 Weimarer Republik Michel 456-458
25.01.2024: Los zurückgezogen!
25.01.2024: teils Stempel und Prüfzeichen falsch
Polarfahrt Serie kpl. tadellos gest., gepr. Schlegel, 2 RM minim. höher. Katalogwert: 1300 EUR

Beschreibung: Los 8134 Bundesrepublik Deutschland Michel 147
08.01.2024: Los zurückgezogen!
08.01.2024: Stempel nach Gültigkeit
30 Pfg. Röntgen, zentr. gest. Luxusstück

https://www.philasearch.com/de/dosearch.php3?set_auktionnr=10006&set_anbieter=9667&treeparent=COGRP-1&pictureview=gallery&postype=PH-auction&pictureview=gallery

Die Angaben sind hilfreich um sein Wissenzu erweitern und das Auktionshaus schreibt auch das ein bestimmter Fehler ihm unterlaufen ist.

Das vermutlich bedeutenste Münzauktionshaus in Deutschland Künker schreibt in seiner Ergebnisliste auch immer genau warum ein Los zurückgezogen wurde.

So sollte es meiner Meinung nach auch sein.

Gruss
Martin
 

@ wuerttemberger [#191]

Hallo Württemberger,

der Originalstempel wurde mit Buchdruck hergestellt. Das ist kein Buchdruck. Aufgrund der sichtbaren kleinen Unregelmäßigkeiten am Rand der Buchstaben Württenberg und Freimarke handelt es sich wahrscheinlich um Bubble Jet.

Gruß,
Attila

[Bubble Jet = Luftblasenstrahl lt. DeepL]
 

@ wuerttemberger

Achso - aua - das ist in der Tat peinlich!
 

@ Droenix [#188]

Das Los wurde vor der Auktion zurückgezogen.

Schöne Grüsse, Richard
 

Ein erfreulicher (für wen?) Rückblick auf die letzte Auktion von Gärtner (Auktionstermin: 19. - 23. Februar 2024).

Es wurde eine Dienstmarke von Indien verkauft. Es war vermutlich nicht das erste mal in der letzten Zeit, das dieses Stück (markante Entwertung) angeboten wurde.

Beschreibung: Los 7250 Indien Michel O.16

1866 Fiscal 2a. purple surcharge "SERVICE/POSTAGE" in green, used and cancelled by two strike of numeral "1" of duplex datestamp, fresh and very fine. A superb example of this scarce stamp. (SG £1400)

1866 fiskalisch 2 a. purpur Aufdruck "Dienst/Porto" in grün, gebraucht und entwertet durch zwei Abschlag von Zahl "1" von Duplex-Stempel Datumsstempel, frisch und Pracht. Ein hervorragendes Exemplar dieser seltenen Marke. (SG £1400)

Auktion Verkauft Zuschlag (ohne Gewähr) 300 EUR



https://www.philasearch.com/de/i_9081_717781/3005_Indien_Dienstmarken/9081-A58-7250.html?set_sprache=de&set_gesetz_bestaetigt_jn=J&gesetz_bestaetigt_neu=J&treeparent=COSUBGRP-30640%2CFI-1&set_auktionnr=-1&set_anbieter=0&postype=PH&indexTableId=0&page=3&row_nr=69&breadcrumbId=1708774142.72

Erst einmal ein paar Hintergrundinformationen zu dieser Dienstmarkenausgabe:

Für die Herstellung der Marken wurden fiskalische Marken überdruckt und der obere und untere Teil der Inschrift der Marken abgeschnitten. Unten in der Abbildung (2.Reihe mittlere Abbildung) haben ich als Beispiel ein ursprüngliche 4 Anna Fiskalmarke abgebildet. Es gibt von diesen Dienstmarken auch Stücke (grosse Seltenheiten) die nicht beschnitten wurden. Ungebrauchte Stücke sind wesentlich seltener als gebraucht, dies drückt sich auch im Katalogpreis aus. Es gibt auch offizielle Nachdrucke (Michelpreis halber Normalmarkenpreis) dieser Marken, die sich durch andere Aufdruckform unterscheiden. Bei der 2 Anna steht bei Michel minimal andere Buchstabenhöhe und im Kohlhandbuch andere Buchstabentype. Die ursprünglichen Fiskalmarken sind relativ häufig; deshalb sind falsche Aufdrucke auch häufig.

Zum Vergleich mit dem Stück von Gärtner habe ich geprüfte Stücke aus anderen Auktionen herangezogen.

-Los 700 der Cheshire Stamp Auction - #8359 - Public Auction vom 15. - 16. März 2024 (obere Reihe mittlere Abbildung)

https://www.philasearch.com/de/i_9554_8861/3005_Indien_Dienstmarken/9554-A8359-700.html?set_sprache=de&set_gesetz_bestaetigt_jn=J&gesetz_bestaetigt_neu=J&treeparent=COSUBGRP-30640%2CFI-1&set_auktionnr=-1&set_anbieter=0&postype=PH&indexTableId=0&page=3&row_nr=70&breadcrumbId=1708776350.0588

-Los 203 der 11. Auktion von Stampbay vom 13. Januar 2024

https://www.philasearch.com/de/i_9561_4173/3005_Indien_Dienstmarken/9561-A11-203.html?set_sprache=de&set_gesetz_bestaetigt_jn=J&gesetz_bestaetigt_neu=J&treeparent=COSUBGRP-30640%2CFI-1&set_auktionnr=-1&set_anbieter=0&postype=PH&indexTableId=0&page=1&row_nr=24&breadcrumbId=1708776613.5776

Vergleicht man den Abstand zwischen "SERVICE" und "POSTAGE" und Aufdruckbreite stellt man deutlichen Unterschied zwischen den geprüften Stücken und dem Stück von Gärtner fest. In der Abbildung unten sind die grünen Längenfeile bei Originale und die rote Längenpfeile für das Gärtnerstück.

In der Abbildung unten ist in der zweiten Reihe rechts der Duplexstempel von Madras zu sehen und ein Ausschnitt des Stempels vom Stück von Gärtner zu sehen. Als ich dieses Exemplar das erste Mal gesehen habe ist mir direkt die fetten Stempelausführungen aufgefallen ich hatte erst jetzt Zeit zum genauen betrachten.

In der Abbildung unten links zeige ich eine weiteren anderen falschen Aufdruck auf einer 2 Anna für die ich einen ganz niedrigen einstelligen DM-Betrag bezahlt habe.



300 Euro plus Gebühren für so ein tolles Stück zu zahlen, da kann man nur sagen das war ein Schnäppchen.

Gruss
Martin
 

@ alle Mitleser

Aus diesem Thema "Auktionen: Falsche Beschreibungen in Auktionskatalogen", welches der ganz konkreten Beschreibung eines Loses in der Verantwortung eines Auktionshauses von Martin de Matin und Anderen, wurden 10 Beiträge redaktionell ausgelagert in ein neues Thema

Auktionen: Dürfen Auktionslose akzeptierte Fehler enthalten ?

Schöne Grüsse, Richard
 

@ Droenix [#189]
@ alle

Vorsicht !

Das Los der Bergedorf Marken wurde nicht zurückgezogen und ist noch im Nachverkauf bis 15.3. zu erwerben.

Von Viennafil haben wir keine Antwort erhalten.

Schöne Grüsse, Richard
 

50. - 53. Jean-Paul Bach Auktion Los-Nr. 11, THURN UND TAXIS - BRIEF Mi-Nr. 51,52,53

Hier stimmt einiges nicht!

1. Es ist nicht die farbig durchstochene Mi.-Nr. 53 sondern es klebt die Mi-Nr. 43 farblos durchstochen auf dem Brief.

2. Die Marken gehören nicht auf dem Brief. Es fehlt der Stempel von Frankfurt.

3. Der Stempel 220 ist falsch!

Zum Glück gibt es bei Bach ein lebenslanges Rückgaberecht bei Fälschungen!

Gruß

Peter



Redaktioneller Hinweis: Das Los wurde am 26.03. um 00:05 Uhr an Herrn Bach gemeldet.
 

Hier ein echter Brief!

Gruß

Peter


 

@ Droenix [#202]

"Zum Glück gibt es bei Bach ein lebenslanges Rückgaberecht bei Fälschungen!"

Und das ist unzulässige Werbung, solange nicht dabei steht, wessen Leben gemeint ist; das von Jean-Paul Bach, das vom Käufer, das des Kaufgegenstands oder von was?
 

Das stimmt auch wieder !

Gruß

Peter
 

@ Droenix [#202]

Hallo Peter,

und zu allem Überfluß hätte ein einfacher Brief nach Basel 9 Kreuzer für Taxis und 3 Kreuzer für die Schweiz gekostet - verklebt sind aber nur 10 Kreuzer, eine Frankaturstufe, die es damals nur als 5. Gewicht einer Drucksache gegeben hätte.

Die Betonung liegt hier klar auf "hätte", denn eine solche ist noch nie aufgetaucht.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

Es zeigt sich, dass dieser Brief von der Frankatur, dem Porto und dem Stempel nicht passt. Ich bin gespannt, ob Bach dieses Los zurückzieht und ggf. seinem Sachbearbeiter eine zusätzliche Lektion in Sachen Altdeutschland gibt.

Gruß

Peter
 

@ Droenix [#202]

Heute um 00:05 Uhr wurde das Los an Herr Bach gemeldet.

Und heute um 08:31 Uhr kam die Antwort:

Sehr geehrter Herr Ebert,

Danke für Ihren Hinweis, wir werden das Los 11 selbstverständlich von der Auktion zurückziehen.

Freundliche Grüsse und einen schönen Tag,

Jean-Paul Bach

---

Hier noch die Beschreibung:

THURN UND TAXIS - BRIEFE

26.03.2024: Los zurückgezogen!

1866, 10 Kreuzer-3-Farben-Frankatur.1, 3 und 6 Kreuzer, sehr farbfrisch und sehr gut gerandet, saubere 3-Ringstempel 220, fehlerfreie Briefhülle nach Basel (Schweiz) adressiert, rückseitiger Ankunftsstempel

https://www.philasearch.com/de/i_9208_98273/95_Altdeutschland_Thurn_und_Taxis/9208-A50-11.html?treeparent=COSUBGRP-10280&set_sprache=de&set_anbieter=9208&set_auktionnr=10296&postype=PH&breadcrumbId=1711446714.8677&row_nr=3
 

112. Briefmarken Lenz Auktion - Los 524 - Ausruf: 70 €

Der unten beschriebene Brief ist leider in jeder Hinsicht falsch, wer auf der Suche nach einem vermeintlich günstigen Brief aus der Toskana ist, bitte nicht bieten. Die Marke ist falsch, untere vertikale weiße Linie rechts unten nicht durchgezogen, der rötliche Stempel ist eine Fälschung.

Los 524 Italien Staaten Toscana

Beschreibung
1857, 6 Cr., allseits breitrandig, Stpl. "LIVORNO", kpl. Prachtbrief 1859 nach Neapel, roter AKST (25.LUG.1859), Mi.Brief 400,- + sehr guter Schnitt

Habe das Los vorhin gemeldet.

Viele Grüße

Michael


 

@ Dobe [#209]

Sehr geehrter Herr Dr. Dobe,

habe mir die Marke mit Brief gerade angesehen und bin auch Ihrer Meinung.

Das Los wird aus der Auktion zurückgezogen.

Vielen Dank für den Hinweis.

Mit freundlichen Grüßen
Axel Lenz
Briefmarken und Münzen, Auktionen & Fachhandel
Thurgauerstr. 1, D-78224 Singen / Germany
 

Bei der 39. e@uction von Ulrich Felzmann werden zwei Marken von der Erstausgabe von Ungarn (gemäß Michel) angeboten.

Die erste Ausgabe unterscheidet sich durch das Druckverfahren von der zweiten Ausgabe (Steindruck und Kupferdruck). Diese Marken haben meist eine schlechte Zähnung, die gerne zu Manipulationen (Nachzähnungen, ansetzen von Zähnen) genutzt wird.

Beschreibung: Los 12848 Ungarn Michel 2, 4 a
3 und 10 Kr Steindruck gestempelt, kleine Auflagen und selten einmal angeboten, € 1.450,-
Ausruf: 160 EUR
Ende der Gebotsabgabe: Dienstag 07.05.2024



https://www.philasearch.com/de/i_9107_291720/6535_Ungarn/12-A1039-12848.html?set_sprache=de&page=2&set_gesetz_bestaetigt_jn=J&gesetz_bestaetigt_neu=J&treeparent=COSUBGRP-20660&set_anbieter=12&set_auktionnr=10361&postype=PH&row_nr=30&breadcrumbId=1714580841.0692

Betrachtet man die blaue 10 Kr. (MiNr.4), dann fällt einem die linke obere Ecke mit ihren kleinen Zahnlöchern (rote und grüne Pfeile im Bild unten) auf.
Im Bild unten habe ich beide Marken mit ihren Zahnbereich verglichen; und man sieht, das die 10 Kr. oben 10 vollständige Zahnlöcher hat (unbehandelte arken haben immer 9 Zahnlöcher).



Betrachtet man die Ecke von der Rückseite, dann fällt einem die etwas andere Papierfarbe auf (blaue Pfeile). Die rechte Abbildung ist mit Helligkeit und Kontrast zur Verdeutlichung bearbeitet.

Die 10 Kr. ist also repariert.

Zur Echtheit und unbehandelter Zähnung der 3Kr. kann ich nicht ganz sicher etwas sagen. zum Vergleich habe ich ein paar 3 Kr.-Marken aus der aktuellen Übersicht von Philasearch zusammengefasst.



Gruss
Martin

Beitrag um 19:15 Uhr an die Firma Reinhard Fischer und Herrn Felzmann gemeldet
 

@ Martin de Matin [#211]

Lieber Martin,

Stein- und Kupferdrucke haben NICHT IMMER 9 Löcher. 10 Löcher oben der 15. und 22. Bogenplatze (5. und 12. unten), 8 Löcher unten der 21., 22., 23.
8 Löcher oben der 31., 32. und 33. Bogenplatze.

Bei umgekehrten Zahnbögen sind die oben genannten Bogenstellen unterschiedlich nummeriert.
10 Löcher oben: 89. und 96.
10 Löcher unten: 79. und 86.
8 Löcher oben 78, 79, 80.
8 Löcher unten 68, 69, 70.

Bei der 3 kr handelt es sich nicht um eine Lithographie, sondern um eine Buchdruck-Ganzache mit nachverzahnung.

Zuschlag für die 10 kr für die abgerissene Ecke (vermutlich Teil einer Buchdruck-Ganzsache).

Leider sind die Bilder sehr schlecht.

Gruß
Attila