Philaseiten.de: Irland: Stempel bestimmen

Thema: Irland: Stempel bestimmen

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Max78	Am: 27.07.2017 13:33:07	Gelesen: 32267	# 32	@

Hallo zusammen,

folgende Frage zu einer Ganzsache aufgegeben in Dublin am 16. Juli 1909:

Stammen beide Stempel vom gleichen Postamt in Dublin? Im eigentlichen Sinne enthalten sie ja die identische Information.

Mit Dank im Voraus, Max

filunski	Am: 27.07.2017 13:47:08	Gelesen: 32261	# 33	@

@ Max78 [#32]

Hallo Max,

der linke Zeilenstempel ist der Stempelkopf (Fragment) einer Krag Bandstempelmaschine die anscheinend diese Postkarte nicht richtig erwischt hat und deshalb wohl (meine Vermutung) per Hand nachgestempelt/entwertet wurde.

Hier zum Vergleich ein kompletter Abschlag eines solchen Bandstempels (gab es mit Werbeklischee wie hier oder auch mit Strichen als Entwerter):

Viele Grüße,
Peter

Max78	Am: 27.07.2017 13:54:50	Gelesen: 32253	# 34	@

Hallo Peter,

danke Dir für die schnelle Antwort, die wesentlich mehr Sinn macht als meine ersten Überlegungen!

mit Grüßen Max

antwortscheinsammler	Am: 02.04.2019 21:42:25	Gelesen: 25891	# 35	@

Normalerweise finde ich die meisten Irischen Stempel heraus, dieser hier macht mir aber echt Bauchschmerzen.

Auch http://www.cui.org.uk/NIPS/PostmarkIndex.html hat mir nicht weiter geholfen. Hier ist wirklich die Hilfe der Irland Experten vonnöten.

LG antwortscheinsammler

jmh67	Am: 03.04.2019 08:40:50	Gelesen: 25870	# 36	@

@ antwortscheinsammler [#35]

Ich hatte den Verdacht, dass es sich um den Stempel eines Postamts handelt, das nach einer Straße in einer größeren Stadt benannt ist (SRÁID = Street). Eigentlich kommen da fast nur Dublin und Cork in Frage. Wenn die Suchmaschinen im Netz nur nicht so "fuzzy" wären - aber hier habe ich ein passendes Straßenschild gefunden:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Leeson_St_-_Hatch_St_nameplates.jpg

Es dürfte sich also um ein Postamt in der Leeson Street Lower, Dublin 2, (irisch: Sráid Cill Mocargán Íochd) handeln. Jetzt gibt es da anscheinend keines mehr, oder es ist um die Ecke umgezogen nach Earlsfort Terrace.

-jmh

PS: Thom's Almanac and Official Directory for the Year 1862 (https://www.libraryireland.com/Dublin-Street-Directory-1862) nennt in 1, Leeson-street, lower [sic!] einen "Bolton, John H, cook and confectioner" und einen "Post Office Receiver" (möglicherweise hat Mr Bolton das nebenher gemacht). Da ist laut Streetview heute ein Zeitungs- und Bücherladen drin, aber dort könnte auch das Postamt gewesen sein.

antwortscheinsammler	Am: 03.04.2019 10:33:31	Gelesen: 25856	# 37	@

@ jmh67 [#36]

Wow! Ich bin begeistert, habe vielen Dank !

An dieser Stelle auch einmal Dank an Richard, die Philaseiten sind das beste Forum das ich kenne !

LG Wolfgang

antwortscheinsammler	Am: 03.04.2019 15:13:50	Gelesen: 25806	# 38	@

@ sammler-ralph [#6]

Quelle: Harald Frank, Klaus Stange: Irische Postämter und ihre Stempeltypen 1600-1990 (1990)

Hat jemand eine Ahnung, wo ich das Buch / Heft noch bekommen kann, bei der FAI ist es offensichtlich vergriffen.? Danke !

LG Wolfgang

Martin de Matin	Am: 03.04.2019 17:43:22	Gelesen: 25781	# 39	@

@ antwortscheinsammler [#38]

Bei philabooks wird ein Exemplar (Bestellnummer 101034)für 50 Euro angeboten. Bei der dortigen erweiterten Suche nur den Autor angeben, und man landet direkt bei diesem Buch (478 Seiten).

Gruss
Martin

sammler-ralph	Am: 04.04.2019 20:21:07	Gelesen: 25731	# 40	@

@ antwortscheinsammler [#38]

Hallo,

anbei die Vorgehensweise zur Stempelbestimmung mit dem Stempelhandbuch von Frank/Stange.

1. Suche im alphabetischen Ortsverzeichnis

Hier muss man beachten, dass die irischen Ortsnamen mal mit und mal ohne "h" geschrieben werden. Das "h" ist nicht stimmhaft, sondern gibt nur an, dass der Laut davor gehaucht wird.

Wir finden also 2 Einträge: BAC 151 und BAC 152, die in Frage kommen können.

2. Suche im Country-Register

Hier finden wir weitere Angaben zu der Poststelle, u.a. das Eröffnungs- und das Schließungsdatum. Leider helfen uns diese Angaben nicht weiter, da beide Ämter 1972 existierten.

3. Überprüfen, ob der Stempeltyp zu dieser Zeit verwendet wurde.

Leider hilft auch dies nicht, da beide Ämter SR-DS (Einkreis-Datumstempel) verwendeten.

Ob sich sich also um die Poststelle Leeson Street Lower oder Upper in Dublin (irisch Baile Atha Cliath) handelt, kann ich nicht genau bestimmen, da die untere Stempelinschrift am Scan nicht entzifferbar ist.

Dieser Fall war relativ einfach, da der Anfang des Ortsnamen lesbar war. Für die anderen Fälle habe ich mir alle Einträge in eine Excel-Tabelle übertragen (monatelange Arbeit). Somit kann ich auch nach Teilen suchen.

Gruß
Ralph

antwortscheinsammler	Am: 05.04.2019 07:45:48	Gelesen: 25705	# 41	@

@ Martin de Matin [#39]
@ sammler-ralph [#40]

Euch beiden vielen Dank.

Da ich gestern die erwartete Sammlung Internationale Antwortscheine Irland bekommen habe und der Verkäufer mir glücklicherweise auch den Stange überliess, habe ich das Buch heute schon auf dem Schreibtisch und werde es mir im Laufe des Tages genauer ansehen.

Dir, Ralph vielen Dank für die Anleitung und die Details zu Leeson Street, ich habe nun noch eine ganze Menge anderer Stempel zu bestimmen und werde Deine Hinweise befolgen. Sollte ich Stempel mit nur bruchstückhaften Ortsnamen dabei haben, würde ich mich natürlich freuen auf Deine Hilfe zurückgreifen zu dürfen.

Herzliche Grüsse
Wolfgang

antwortscheinsammler	Am: 10.04.2019 12:44:01	Gelesen: 25631	# 42	@

Der Stange ist ja ein echtes Meisterwerk, ich konnte dank Eurer Hilfe sämtliche Stempel auf meinen Antwortscheinen bestimmen.

Glücklicherweise sind die Entwertungen auf Antwortscheinen natürlich immer Vollstempel und meist relativ ordentlich abgeschlagen, sodass die Anfangsbuchstaben entzifferbar sind.

IRLANDE / EIRE 1s. International Reply Coupon o CILL FHIONAIN CO LUIMNIGH 30.3.61 (Kilfinane, Co. Limerick)

LG Wolfgang

sammler-ralph	Am: 11.04.2019 19:27:43	Gelesen: 25563	# 43	@

@ antwortscheinsammler [#42]

und meist relativ ordentlich abgeschlagen

Ja das ist die große Herausforderung, wenn man Irland gestempelt sammelt, wirklich gute Abschläge sind selten. Hier ist Geduld beim Suchen gefragt.

Gruß
Ralph

antwortscheinsammler	Am: 12.04.2019 10:27:59	Gelesen: 25513	# 44	@

@ sammler-ralph [#43]

Das glaube ich Dir gerne. Andererseits sind IAS von Irland natürlich relativ selten und von den wenigen sind sicher 90% nur mit dem üblichen B.A.C. gestempelt.
Daher war der Kauf der Sammlung IAS von Irland schon ein grosser Glücksfall.

LG Wolfgang

DERMZ	Am: 02.05.2019 19:06:27	Gelesen: 25256	# 45	@

Guten Abend,

die Stempeldatenbank möchte auch gerne den folgenden Stempel aus Irland aufnehmen, doch mir fehlt die Ortskenntnis, kann hier geholfen werden?

Der Wortteil "DARACH" hat mich nicht zum Ziel geführt.

Besten Dank für jede Unterstützung sagt Olaf

antwortscheinsammler	Am: 02.05.2019 21:13:34	Gelesen: 25245	# 46	@

@ DERMZ [#45]

Ich mache mal einen Versuch, obwohl ich auf die Schnelle nur Teile entziffern kann. Der obere Teil des Stempels ist ja leider verdeckt durch den 2. Stempel.

Unten glaube ich zu lesen: ... HUINEACHÁIN, das führt mich zu Stange DON 127 MAINER UI CHOINNEGÁIN in Co. Donegal was aber den oberen Teil des Stempels nicht erklärt ?

LG antwortscheinsammler

jmh67	Am: 02.05.2019 22:16:03	Gelesen: 25236	# 47	@

@ DERMZ [#45]

Könnte das Cúil Darach (Newbliss) im Contae Mhuineacháin (County Monaghan) sein? Das ist jedenfalls ein Ort, dem ich "ohne weiteres ein Postamt zutraue". Wenn es das nicht ist, hilft vielleicht eine Suche nach "Darach" auf [1] weiter.

Manchmal heißen auf den britischen Inseln die Postämter nicht nach der Stadt oder dem Dorf, sondern nach einem Viertel, einer Straße, in Irland nach einem Townland.

Bei genauerer Betrachtung scheint es eher Lios Darach (Lisdarragh) zu sein, der erste Buchstabe sieht wie ein L aus, und Lios na Darach (Lisnadarragh) wäre zu lang. Ersteres gehört übrigens auch zu Newbliss, witzigerweise liegt der größte bebaute Teil des Dorfes sogar dort und nicht im Townland Cúil Darach. Also auch so ein Fall, wo nicht der Name der ganzen Ortschaft im Stempel steht. Hier ein Beispiel aus Nordirland:

Ballyneaner ist gleichfalls "nur" ein Townland in der Gemeinde Donaghedy.

-jmh

[1] http://www.townlands.ie

DERMZ	Am: 03.05.2019 07:09:26	Gelesen: 25220	# 48	@

@ antwortscheinsammler [#46]
@ jmh67 [#47]

Guten Morgen,

ich weiß gar nicht, wie ich danken soll, das klingt doch alles sehr gut. Jedoch komme ich mir vor wie ein Idiot - warum habe ich nicht das komplette Fragment gezeigt, vielleicht wäre es dann einfacher gewesen. Ich bitte diese Unsportlichkeit zu entschuldigen.

Hier noch einmal das komplette Briefstück, dort lese ich im oberen Stempel ein "S" vor "DARACH", somit halte ich Lios Darach für sehr wahrscheinlich

Vielen Dank für Eure Hilfe sagt Olaf

jmh67	Am: 03.05.2019 07:40:45	Gelesen: 25216	# 49	@

Da nich für ...

Aber das große Bild zeigt m. E. wirklich eindeutig Lios Darach. Den Fall können wir also als abgeschlossen betrachten.

-jmh

antwortscheinsammler	Am: 03.05.2019 08:42:54	Gelesen: 25206	# 50	@

@ jmh67 [#49]

Ich stimme Dir zu mit LIOS DARACH und unten steht dann CO. MHUINEACHÁIN, also der Irische Namen für Co. Monaghan. Der Stempel ist in dieser Form nicht bei Stange erwähnt aber Stange schreibt ja auch, dass nicht alle Stempelvarianten gelistet sind.

antwortscheinsammler

Quincy	Am: 03.05.2019 09:12:35	Gelesen: 25196	# 51	@

Ich bin auch Sammler irischer Stempel, und bei mir haben sich inzwischen einige fragwürdige Abschläge angesammelt, die ich nicht komplett entziffern kann. Da es hier im Forum offensichtlich hilfsbereite Spezialisten gibt, will ich sie sukzessive vorstellen.

Hier ein Abschlag aus Listowel, Co. Kerry, vom 26.12.1913. Was steht im oberen Bogen?

Sorry für den brutal zurechtgestutzten Briefausschnitt. Ich war das nicht.

Viele Grüße
Quincy

antwortscheinsammler	Am: 03.05.2019 10:26:07	Gelesen: 25183	# 52	@

@ Quincy [#51]

Ich lese LYRACROMPANE, das wäre das Irische LADHAR AN CHROMPÁIN.

LG
antwortscheinsammler

jmh67	Am: 03.05.2019 12:50:39	Gelesen: 25160	# 53	@

@ antwortscheinsammler [#52]

Schätze, das trifft zu. Heute schreibt sich das "Lyracrumpane" mit u statt o. In der Baronie Clanmaurice, südlich von Listowel.

-jmh

Quincy	Am: 03.05.2019 13:48:47	Gelesen: 25153	# 54	@

@ antwortscheinsammler [#52]
@ jmh67 [#53]

Ja super und vielen Dank an beide! Ich bin bei der Suche im Web immer an dem "o" statt "u" gescheitert. Außerdem rätselte ich über die ersten beiden Buchstaben.

Nächstes Rätsel: Abschlag vom Townland Cloghanalehid, Co. Cork, vom 03.??.1962

- Die irische Schreibweise ist unklar: CLOCHÁN LEITHGHEAD... wie lauten die letzten Buchstaben des zweiten Wortes?
- Außerdem ist die Monatsangabe (i.a. römische Ziffern) unleserlich. Oder sieht jemand etwas, was ich nicht sehe?

Viele Grüße
Quincy

antwortscheinsammler	Am: 03.05.2019 16:12:57	Gelesen: 25142	# 55	@

@ Quincy [#54]

Den unteren Teil lese ich eher als LEITHBHEARR, also Lifford im Co. Donegal aber ich habe keine Ahnung wie das zu CLOCHÁN passt.

Alternativ könnte es auch CLOCHÁN LIATH sein, also Dungloe, ebenfalls im Co. Donegal ?

Gruss antwortscheinsammler

Quincy	Am: 03.05.2019 16:47:17	Gelesen: 25135	# 56	@

@ antwortscheinsammler [#55]

"Clochán" heißt ja "Steinstufen". So heißt z.B. Giant's Causeway auf irisch "Clochán an Aifir".

Vielleicht gibt es bei Lifford ein Townland bei einer ähnlichen Gesteinsformation mit einem eigenen Post Office.

Gruß
Quincy

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