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Thema: Bogenrandsignaturen

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sam0077	Am: 07.03.2010 17:50:48	Gelesen: 190078	# 140	@

Liebe Sammlerfreunde,

ich benötige einmal den Sachverstand der hier versammelten Sammler (schönes Wortspiel).

Es geht um die Signaturen am linken Rand neben Bogenfeld 11 bei der 8 Pf All. Besetzung Mi.Nr. 945 und die "A" und "B"-Signaturen in der linken oberen Ecke der Inflationsmarken.

Bei der Marke der All. Besetzung vermute ich den Rest eines Druckerzeichens, bei den Infla-Marken bin ich ratlos.

Wer kann hier helfen?

Mit freundlichen Grüßen

Christian

muemmel (RIP)	Am: 07.03.2010 20:44:14	Gelesen: 190060	# 141	@

@ sam0077 [#140]

Hallo Christian,

die "Druckzeichen" A und B der Inflamarken sind sogenannte "Formbezeichnungen". Sie bezeichneten jeweils 2 zusammengehörige Druckformen, kommen beim Rosettenmuster aber lediglich auf 3 Druckformpaaren vor. Im Grunde genommen hatten sie bei dieser Ausgabe keinerlei Funktion.

Bei den Kontrollratausgaben bin ich ich nicht so firm, aber es könnte sich hierbei um eine Klischeenummer handeln. Beim Walzendruck bestand ein Druckklischee aus 2 Reihen zu je 5 Markenbildern. Wenn z.B. fehlerhafte Drucke auftraten, konnte anhand der Klischeenr. schnell das fehlerhafte Klischee bestimmt und ausgewechselt werden.

Zackige Grüße
Harald

sam0077	Am: 10.03.2010 18:54:28	Gelesen: 189976	# 142	@

@ muemmel [#141]

Hallo Harald,

Danke für Deine Erklärung! Weist Du, bei welchen Marken (Rosettenmuster) die Formbezeichnungen existieren? Und warum kommen sie ausgerechnet bei Platte C vor, oder ist dies Zufall? Normalerweise gibt es beim Rosettenmuster doch auch die Plattennummern - meistens - im Unterrand. Meinst Du deshalb, die Formbezeichnungen hätten bei dieser Ausgabe keine Funktion?

Mit freundlichen Sammlergrüßen

Christian

muemmel (RIP)	Am: 10.03.2010 22:06:33	Gelesen: 189959	# 143	@

@ sam0077 [#142]

Guten Abend Christian,

das ist ja gleich an ganzes Bündel an Fragen, mit denen Du mich löcherst. Aber alles der Reihe nach.

Frage 1: "Weist Du, bei welchen Marken (Rosettenmuster) die Formbezeichnungen existieren?"

Ja. Das liegende A (wie von Dir gezeigt) bei den Bogen 318 A+B und 324, Platte -/1/1, das aufrecht stehende (normale) A bei den Bogen 317, 318A, 324 Platte -/x/11, bei Bogen 324 und 327A Platte 4/x/- und schließlich bei 328 Platte -/1/1. Die Plattennummuer des Wertdrucks ist durch "x" ersetzt, da diese bei den Wertstufen unterschiedlich ist.

Frage 2: "Und warum kommen sie ausgerechnet bei Platte C vor, oder ist dies Zufall?"

Darauf habe ich leider keine befriedigende Antwort. Allenfalls ist denkbar, dass die ja eigentlich unnützen Formzeichen zufällig an den Maschinen vorhanden waren, auf denen Bogen mit der Oberrandfigur C gedruckt worden sind.

Frage 3: "Normalerweise gibt es beim Rosettenmuster doch auch die Plattennummern - meistens - im Unterrand. Meinst Du deshalb, die Formbezeichnungen hätten bei dieser Ausgabe keine Funktion?"

Beim Rosettenmuster befinden sich die Plattennummern (PN) immer am Unterrand. Die PN des Markenbilddrucks rechts oder links außen, die des Wertdrucks meist mittig aber stets rechts von der HAN. Es gibt aber auch Bogen, bei denen die eine oder andere PN nicht vorhanden ist. Die Formbezeichnungen A und B hatten bei der Rosettenausgabe in der Tat keine Bedeutung oder Funktion. Weshalb sie zum Einsatz kamen, wird eins der ungelösten Rätsel bleiben.

Gut´s Nächtle
Harald

sam0077	Am: 13.03.2010 17:10:21	Gelesen: 189821	# 144	@

@ muemmel [#143]

Hallo Harald,

vielen, vielen Dank für die kompetenten Antworten. Dann werde ich mich einmal auf die Suche machen, um das neue Wissen in der Sammlung auch dokumentieren zu können (siehe auch Kaufgesuche).

Liebe Grüße an den Rest der Sammlergemeinschaft.

Christian

Stephan Sanetra	Am: 15.10.2013 14:11:14	Gelesen: 146287	# 145	@

Hallo,

bei der Durchsicht neueren Materials aus Deutschland fielen mir die unterschiedlichen Seitenränder bei der Wohlfahrtsmarke "Kometenkollision mit Jupiter", 100 + 50 Pfg von 1999 (Mi.-Nr. 2080)auf:

Da ich keinen kompletten Bogen besitze, habe ich folgende Fragen: Wer kann Auskunft geben, welcher Seitenrand den "Normalfall" darstellt - oder gab es neben Kleinbögen (die der Michel Spezial 2008 erwähnt - einen neueren habe ich nicht) auch andere Bogenformate mit dann auch anderen Seitenrändern? Oder gab es unterschiedliche Seitenränder bei oberer bzw. unterer Marke im Kleinbogen?

Mit neugierigen Grüßen
Roedsand

taro	Am: 15.10.2013 14:34:56	Gelesen: 146276	# 146	@

@ Roedsand [#145]

Volle Bogen finden sich als Abbildung bei ebay, z.B.: http://www.ebay.de/itm/2080-Wohlfahrt-Kosmos-Kometenkollision-mit-Jupiter-10er-Bogen-/121190018781

Der "Seitenrand" der oberen Marke scheint ein Teil der eigentlich linken Marke zu sein. Die wurde einfach abgeschnitten und schon hat man ein solches Ergebnis. Wenn du genau schaust, siehst du auch noch einen kleinen Teil des Markenbilds.

Viele Grüße
Sven

Stephan Sanetra	Am: 15.10.2013 17:42:15	Gelesen: 146220	# 147	@

Hallo Sven,

vielen Dank für die Info! Wenn jemand Leute verwirren wollte: Bei mir hat er es geschafft.

Beste Grüße
Stephan

karrottil	Am: 06.10.2020 22:45:57	Gelesen: 68438	# 148	@

Hallo an alle Experten der Bogenzählnummer,

möchte einen Beleg aus der Bizone zeigen, der am 31.8.48 in Coburg aufgegeben wurde und mit einem waagerechten Paar der MiNr. 36I und einem senkrechten Paar vom linken Seitenrand der MiNr. 39II frankiert ist.

Am linken Seitenrand der MiNr. 39II befindet sich eine 3-stellige Bogenzählnummer: "995" neben Feld 21 und Feld 31. Anhand der verzerrten Posthörnchen und andere Feldmerkmale ist diese Zuordnung möglich.

Meine Frage an die Experten: Ist diese Bogenzählnummer eine Besonderheit bzw. Seltenheit, weil sie neben der 2. und 3. waagerechten Reihe steht und nur 3-stellig ist?

Beste Grüße
Karsten

alemannia	Am: 07.10.2020 10:40:19	Gelesen: 68395	# 149	@

@ karrottil [#148]

Hallo zusammen,
hallo Karsten,

die Bogenzählnummern gab es nur bei den im Walzendruck hergestellten Marken. Sie waren immer 4-stellig.

Allerdings fiel beim Druck vereinzelt eine Ziffer der Bogenzählnummer aus, sodass nur 3 Ziffern sichtbar sind. Es waren halt alte Druckmaschinen der Reichsdruckerei die zum Einsatz kamen.

Die Position am Bogenrand war nicht immer gleich, je nachdem wie der Bogenzähler, z.B. nach einer Reinigung, wieder montiert wurde. Insofern wird unter Spezialisten nach deren Position am Bogenrand näher unterschieden.

Die Felder 21 mit verzerrtem Posthörnchen und Feld 31 der Netz-Druck-Matrize 2 (N 2) müsste so stimmen.

Gruß

Guntram

karrottil	Am: 07.10.2020 23:16:42	Gelesen: 68318	# 150	@

@ alemannia [#149]

Hallo Guntram,

vielen Dank für Deine Auskunft.

Jetzt möchte ich noch eine Marke mit Oberrand zeigen, nämlich die MiNr. 36I W OR.

Hierbei fällt auf, daß die senkrechte Perforation stark nach rechts versetzt ist und ein Zahnloch fehlt. Das scheint nichts ungewöhnliches bei den Freimarken der II. Kontrollratsausgabe zu sein.

Wer kennt sich mit der Briefmarkenherstellung aus und kann den Versatz und das fehlende Zahnloch erklären?

Beste Grüße
Karsten

1 Pf	Am: 08.10.2020 06:29:14	Gelesen: 68286	# 151	@

Hallo,

Betr.: Bund 1 Pf Freimarke Ziffernzeichnung. Mi.Nr. 226

SUCHE Abbildungen der zum Druck verwendeten Maschine. Auch die genaue Maschinenbezeichnung / Hersteller würde mir schon helfen.

Die Marke wurde im 2 Platten Buchdruck hergestellt.

Auch Info zum Ablauf der Herstellung der Bögen erwünscht.

Verwendungszeitraum 1955 bis 1970.

DANKE für die Hilfe

Gruß
Axel

muemmel (RIP)	Am: 08.10.2020 11:39:54	Gelesen: 68248	# 152	@

@ karrottil [#150]

Moin Karsten,

die von Dir gezeigte Marke wurde im Walzendruck hergestellt, bei dem meist mittels Kastenzähung perforiert wurde. Durch ein nachgeschaltetes Zähnungswerk wurde somit direkt nach dem Druck ein kompletter Bogen gezähnt. Es wurden 11 waagerechte Reihen einschließlich des oberen Zwischenstegs gleichzeitig gezähnt. Der nächste Zähnungsschlag zähnte dann des Zwischensteg des Unterrandes des vorhergehenden Bogens. Aus diesem Grund ist die untere Zahnreihe eines Walzendruckbogens häufig nach rechts oder links versetzt.

Gruß
Mümmel

karrottil	Am: 08.10.2020 21:11:23	Gelesen: 68180	# 153	@

@ muemmel [#152]
@ karrottil [#150]

Hallo Mümmel,

danke für Deine Erklärung. Du hast ja den Versatz für die untere Zahnreihe erklärt. Gilt das dann auch für den Oberrand?

Beste Grüße
Karsten

muemmel (RIP)	Am: 08.10.2020 21:25:39	Gelesen: 68173	# 154	@

@ karrottil [#153]

Hallo Karsten,

im Prinzip ja wenn der Zähnungskasten um 180° gedreht in die Apparatur eingesetzt wurde.

Grüßle
Mümmel

spain01	Am: 23.11.2020 13:04:47	Gelesen: 66496	# 155	@

Hallo Allerseits,

hier eine Bund MiNr. 153 mit markanter Leiste im Oberrand, vermutlich durch Verschnitt verursacht.

Wer weiß mehr dazu? Eher häufig oder doch eher selten?

Gruß
Michael

lueckel2010	Am: 23.11.2020 17:27:24	Gelesen: 66469	# 156	@

@ spain01 [#155]

Guten Abend,

(verkürzte) Antwort (aus der Fachliteratur*) auf Deine Frage:

"Farbkontrollstreifen beim Platten-Stichtiefdruck" (aus urheberrechtlichen Gründen darf die komplette Beschreibung dieser Besonderheit nur nach vorher erteilter schriftlicher Genehmigung durch den Autor erfolgen). Abgebildet sind dort die Bund, Mi.-Nr. 153 und 160. Ob es weitere Marken damit gibt, ist mir nicht bekannt.

Diese Streifen müssten auf allen Oberrandstücken sein.

* G. Schwarz, Auch der BOGENRAND ist interesant! (sehr empfehlenswert und gar nicht mal so teuer)

Moin aus Ostfriesland, Gerd Lückert

Fridolino	Am: 20.02.2022 18:09:07	Gelesen: 47419	# 157	@

Ich vermute, bei den Nummern auf dem Bogenrand der Mi-Nr Bund 1733 I handelt es sich um Bogenzählnummern?

Ich nahm bisher an, dass es jede BZN nur einmal gibt. Aber wie kommt es dann, dass die gleiche Nummer in 2 verschiedenen Farben existiert?

Viele Grüße
Fridolino

lueckel2010	Am: 20.02.2022 20:47:17	Gelesen: 47386	# 158	@

@ Fridolino [#157]

Guten Abend, Fridolino,

ja, das sind Bogenzählnummern. Die Beantwortung der weiteren Frage dürfte sich aus dem nachfolgenden Scan* ergeben:

Die gezeigten Briefstücke wurden fast zeitgleich jeweils in 63225 Langen (Hessen) 1 abgestempelt. Sie dürften daher wahrscheinlich von einem Schalterbogen stammen.

Vielleicht wollte ein Sammler einem anderen Sammler damit eine kleine Freude bereiten oder ihn auf die Tatsache von zwei identischen Bogenzählnummern auf einem Schalterbogen hinweisen.

Leider habe ich keinen Komplettbogen der Mi.-Nr. 1733 I (Bund) vorliegen, um dies am Original nachweisen zu können.

* Quelle: G. Schwarz, "Auch der Bogenand ist interessant!"

Moin aus Ostfriesland, Gerd Lückert

Fridolino	Am: 21.02.2022 07:58:24	Gelesen: 47337	# 159	@

@ lueckel2010 [#158]

Hallo Gerd,

vielen Dank für die Info, das war mir neu, klingt aber logisch.

Nach dem Buch werde ich mich mal umsehen.

Viele Grüße
Fridolino

Richard	Am: 21.02.2022 11:45:42	Gelesen: 47285	# 160	@

@ Fridolino [#159]

Hallo Fridolino,

da brauchst Du nicht lange suchen [1].

Unten einen Bestell- und einen Bestätigungsklick und Dein Kaufwunsch ist in einer Sekunde beim Anbieter. Name und Anschrift von Dir und vom Anbieter werden automatisch übertragen. Du erhälst eine Bestätigung.

Schöne Grüsse, Richard

[1] https://www.philaseiten.de/philabuch/show/22

Briefuhu	Am: 11.04.2022 09:49:07	Gelesen: 44800	# 161	@

Hier mal eine Bogenzählnummer auf Bund Michel Nr. 621 gelaufen auf einer Postkarte vom 28.07.1984 in Wuppertal anläßlich einer Briefmarken-Werbeschau der Briefmarkenfreunde Wuppertal mit entsprechendem Sonderstempel.

Schönen Gruß
Sepp

PLF-Fan	Am: 13.07.2022 13:47:23	Gelesen: 39850	# 162	@

@ Fridolino [#157]

Gruß PLF-Fan

Briefuhu	Am: 08.12.2022 12:20:03	Gelesen: 31153	# 163	@

Ortsbrief vom 31.12.1958 von Emden. Auf den Eckrandstücken Berlin Michel 174 und 175 sind jeweils die roten Passerkreuze zu sehen.

Schönen Gruß
Sepp

Dieter 66	Am: 09.02.2025 22:02:51	Gelesen: 4708	# 164	@

Hallo,

hier eine Bogenrandsignatur oder auch Korrektur der besonderen Art.

Persönlichkeiten aus Baden, Johann-Peter Hebel. Michel Nr.1, 2Pf.

Während des Druckvorganges wurde die Bogenecke umgenickt. Wäre das dem Drucker aufgefallen, hätte dieser den Bogen sicherlich in die Makulatur gegeben.

Wahrscheinlich wurde erst in einem Postamt die umgeknickte Ecke bemerkt und der Postbeamte hat dann handschriftlich die Nummer ergänzt.

So etwas findet man auch nicht alle Tage.

Schönen Gruß Dieter

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